名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2

[匿名さん]

前スレが1000レスに近づきましたので、スレを建てました。

このスレは　これからの家造りで三昭堂を検討している方・建設中の方・
既に建てられた方の為のフォーラムです。
誹謗中傷はご遠慮下さい。

それでは、どうぞ。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

[602: 匿名さん]

６０１＞いやいや三昭堂の営業マンに確認しましたよ。次世代省エネルギー仕様の家は基準クリアされていますかという質問に対してはっきりそれはクリアしていませんがほぼ同等の仕様ですって。ちなみに今年の２月の話しです。HPにもひとつもうたっていませんよ。次世代省エネルギー基準のことの説明はあるのですがどこにもクリアーとかは書いていませんので詐欺にはなりませんがね（笑）

[603: ひかる]

クリアしていないとは、C値Q値のテストしてないの意味に取るのが普通と思いますが。
テストもしていないのに、性能どうこうを言い切ることはできませんよ。

[604: 閣下]

　下々よ、Ｃ値、 Ｑ値と何がたがた騒いどるんじゃ。
家建てたことあんのか。ローン組んだことあんのか。
ローン組んだら、Ｃ値、Ｑ値と講釈ぶる前にお前さんちの家計が、窮地に陥るのが関の山じゃ。
　落ち着くところ下々は、現実を目の当たりにすると理想が限りなく、遠いことを認識し、
契約するころには、Ｃ値、Ｑ値は鼻血に取って代わり、理想とは程遠い「おうち」が
出来上がるんじゃ。
　拙者か、拙者は下々と違って「高高」でなく、「隙隙」が好きじゃ。

[605: みき。]

そっかぁ。。。アズハウスと検討していますが　比較対象にすることが間違っていました。。
もっと勉強しないといけませんね。
どうもありがとうございました。

[606: 匿名さん]

６０５＞アズハウスはどこがいいんですか？ちなみにどこにあるHMですか？はじめて聞いたので・・・

[607: 匿名さん]

>>605

http://www.azhouse.co.jp/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11937/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9556/

アズハウスのベイスと三昭堂の次世代省エネ仕様を比較対照するなら、個人的には住設の充実度
から三昭堂を選びます。
もっとも三昭堂スレ見ているならそういう人が多いだろうけど。

[608: みき。]

６０６さんへ。
三昭堂のスレなのにアズハウスのことを書くのは間違ってるかもしれませんが
私は長久手の展示場のNXの家を建てたいと思って考えています。
展示場にいかれるといいとおもいますが　扉なども高さがふつうのより高くて
すごく開放感があるんです。吹き抜けのあるリビングにすごくあってるというか。。
でも、ほかのメーカーさんともいろいろ話をして　どこにするか最終的にきめたいのですが
予算がかなうなら　私はアズハウスがいいですね。。　ベイスだったらやだけど　NXの標準のものだったらなにも　文句ありません。ダンナと相談なんですが。。
三昭堂さんの装備など　センスがいいものがおおいと　いいんだけど。。
どうも　タマホームとあらそってる感じがして　もっと　ぐんをぬいていいところがあるといいんですけどね。ニッチだとか　腰壁パネルだとか　ちょっとふるい感じがして。
それをつけなければいいんだけど　オリジナリティがないなぁ。。。という感じがいまいち
こころがゆれないんです。
営業さんも、タマの悪口ならいってたけど　アズハウスの話をだしたらなぁんにもいってきませんでした。ためしに2回出したんですけどね。
アズハウスは　あの建物で充実しているので　値段的には　少しあがるけど　モノはいいらしいので
なにもいえないんだなぁという印象でした。

でも　お値段なら三昭堂さんがいいですね。
東浦の展示場とか新しくできた展示場は　素敵な感じなので見に行ってみたいと思っています。
コレ読んで気を悪くした方がいたらごめんなさい。

[609: 匿名さん]

アズと競合してるのは、この掲示板ではみき。さんが初めてですね？？？
営業さんもあまり競るところじゃないので分かんないのかもしれません。
ハイドアとかそういう建具のセンスに魅力を感じているなら、アズでいいんじゃないですか？
三昭堂のスーパーローコスト路線にセンスを求めても・・・

[610: 609]

追加です。
今、アズのサイト見てきたら、ＮＸってかなりいい値段するんですね・・・数百万円差額の
出るものを比較してもしょうがないですよ。

[611: 匿名さん]

６０８＞家って値段で建てるものなの？安くても耐久がわるかったら余計お金かかることになるとおもうんだけど・・・アズハウスのNXはたしかにいいもの使っていますね。あれで坪３９８０００円なら安いかもです。断熱材だけでも三昭堂よりはるかにいいもの使っているし高気密高断熱だから高高じゃない三昭堂と比較するのは少し違うような気がしますが・・・６１０さんのいうことはもっともです。

[612: ひかる]

>断熱材だけでも三昭堂よりはるかにいいもの使っているし

高い湿度が問題になる日本で、古新聞紙クズやＧＷがフォームライトＳＬより優れている理由が
わからないです。
気密性は年月が経てば悪くなりますが、少しでも維持したければ、吹きつけウレタン発泡断熱を
選択するんじゃないでしょうか。

フォームライトＳＬのリンク
http://www.foamlite.jp/SLvsPla.html

[613: 匿名さん]

断熱材はネオマフォームでフォームライトより熱伝導率だけでも倍の性能がありますよ（笑）ひかるさんは三昭堂の営業マン？関係者？もっと他社の勉強した方がいいですね。ちなみに高性能GW２４Kでも熱伝導率だけみれば性能上ですよ。

[614: 匿名さん]

>>613さん
ネオマフォームは両社とも床に採用してます、同じ厚さのものを（価格帯の近い、三昭堂・
次世代とアズ・ベイスの比較です）。
セルロースファイバーは調湿作用があるので、湿度の変化には強いです。
>>612のひかるさんは、湿度と水分を勘違いされているのでは？？？
ただ断熱性能はともかく、水に弱いグラスウールやセルロースファイバーは、私も個人的に
好みでないです。
特にセルロースファイバーは防虫剤の問題もありますし。

[615: みき。]

みなさんのおかげでいろいろと勉強になります。
実は６０９さんのおっしゃるとおり、比べることが間違っていると思うんですが（今は）
アズハウスのNXがどれくらいいいのかが　実際よくわからなくて
次世代省エネの家でも　同じなの？値段はどうして違うの？って疑問だったんです。
ただ、違う板で、ローコストでも三昭堂はタマに負けじと頑張ってる、というのがあって
気になって　展示場に足を運びました。が、実際　三昭堂さんでは次世代省エネの展示場はないので
営業マンに聞いても　あたりさわりないことしか教えてくれないし　パンフレットみても　いいことしか書いてないので　ここで質問させていただきました。
ほんとに勉強になって　気付かされたこともあります。　建物の値段もそうですが　ほかにかかる費用が　見積もりを取ると　全然ちがうことがわかってきたので　坪単価だけであせらずにさがしてみたいです。　ちなみに　アズハウスとタマホームは　建物以外の費用が　タマホームが400万円高かったので　（同じ条件で）　三昭堂さんで　いくらででてくるか　楽しみです。
なんか　無知な私ですが　すぐに返事をくださる方たちがみえて　嬉しいです。
厳しいこともすごく勉強になります。ありがとうございます☆

[616: みき。]

PDホームも気になるので　今度展示場に行ってみたいと思っています。　吹き付けの断熱材とかいてあったので　いいんでしょうか。。。遠いのが難点ですが。

[617: 609]

みき。さんは次世代省エネ基準をクリアーしていることが絶対必要なのでしょうか？
タマホームに話を聞きに行っているようですので、そうではないと拝察いたします。
それなら三昭堂でわがまま言って建ててもいいと思いますよ。
ＮＸとの値段差考えたら相当なことができるでしょう。
えーとそれから、タマホームの見積もりは自分も取ったことあるんですが、確かに
付帯その他の費用が高く出ますね。
でも、付け加えるところのないくらい、ほとんどの費用を見込んでいた記憶があります。
アズハウスの見積もりがどこまで含んでいるかは存じませんが、目を皿のようにして
見比べて、落としているところがないかチェックしたほうがよいですよ。

[618: ひかる]

>>613
出たな、社員厨。

＞ネオマフォームでフォームライトより熱伝導率だけでも倍の性能
倍も差はない。
ネオマフォーム：0.020W/m・K
フォームライト：0.034W/m・K
一方、三昭堂次世代省エネ仕様の壁フォームライトの厚さは80ミリ、アズハウスNXの壁ネオマフ
ォームの厚さはたった30ミリ。
さて、これでもNXの断熱性が優れているのだろうか？

>>614
＞湿度と水分を勘違いされているのでは
まことにその通り、面目ないです。
でも自分はGWやセルローズファイバーが嫌いなのではなくて、発泡ウレタン吹きつけよりはるか
に良いなどという、根拠はないと言ってるだけです。

[619: 匿名さん]

６１８＞なぜ天井断熱にセルローズファイバーを使っているのか知っていますか？

[620: ２級建築士]

はじめまして。いろいろ討論されているようですが断熱材などのことでみなさんまちがった見解をされているようなのでお答えします。断熱材を各HMさんがそれぞれいろいろなものを使っていますが、それには理由があるのをご存知でしょうか？どれにも特徴があり何がいい、何が悪いというのは一概に言えません。いいところも悪いところもそれぞれにあります。それぞれ疑問に思っていることがあれば私なりに知っていることを教えます。また私自身もここで勉強させていただいてます。たとえば６１８さんの言っているネオマフォーム３０mmは薄いことを指摘されているようですが外断熱の場合体力壁の外側に断熱材を貼り、防水シート、胴縁、サイディングと施工されるので断熱材が厚くなるほど体力壁から離れてしまいます。離れてしまうことで重量のあるサイディングが年が経つにつれて垂れ下がってしまうのです。そうすると壁の通気がきちんとできなくなるのです。それを防ぐために薄くて性能のいい断熱材を使用しているかと思われます。GWもちまたでは水分を吸ってとありますが隙間係数の高い住宅では当てはまりますが現在の高気密住宅では壁内結露はほぼ皆無なので心配ないかと思われます。フォームライト８０mmの場合も外断熱工法ではなく壁内に施工されているかと思われますので大丈夫です。このように部材の特徴を活かした使い方をすればいいところはそれぞれです。皆さんもじっくり研究されて納得のいくHMで建てるのが一番満足でしょう。

[621: 匿名さん]

↑かみつく相手が違ってる。
＞何がいい、何が悪いというのは一概に言えません。
＞いいところも悪いところもそれぞれにあります。
その通り。だけど
＞断熱材だけでも三昭堂よりはるかにいいもの使っている
とかいう、認知症患者がいるからこういう展開になってる。流れを嫁。