今、松下電工のテクノストラクチャーと言う商品を扱っているメーカーを検討中です。
梁に鉄骨が入るもので、木造住宅に比べたらかなり丈夫らしいです。
最近、新聞にも掲載されたのですが、大空間を作ることが出来るみたいですが、
本当に丈夫だと思いますか？？
他のローコストメーカーに比べると高くなるので悩んでます。
[スレ作成日時]2006-10-06 19:28:00
注文住宅のオンライン相談
松下電工のテクノストラクチャーについて意見をお願いします
| No.2 |
by 匿名さん 2006-10-06 20:09:00
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最近また改良されたみたいですね。天井高2.6とか可能なので、私も検討してます。
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| No.3 |
私はリビングを７ｍと４ｍでとりたいのですが、木造だと変な所に壁が必要になってしまいます。
テクノストラクチャーなら５ｍまでとれるみたいですね。 後、軒も柱なしで１．５ｍぐらいまで出せるといってました。 本当に柱なしで建ててしまって良いのでしょうかね？？ |
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| No.4 |
私も先日見学しましたが、高高住宅ではないですね いまどき中途半端だなと思ったのですがどうなんでしょうか？当然２４時間換気もついてませんでした。
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| No.5 |
そしてローコスト住宅を求めることの怖さを、この耐震強度偽装問題から学ぶ必要があるのではないでしょうか。
戸建住宅は安く造るために、材料・手間・工期を省く工夫が必要でそのために取られる手段が必然的に欠陥住宅や短命住宅を生むからです。 中には、実物の耐震実験をして安全性を訴える会社もありますが、それは耐えられる構造の住宅を造り実験をしているだけで、あなたの家ではないのですから何の参考にもなっていません。 それこそ、そんな住宅を選んで被害にあったとしても自己責任となるだけです。 |
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| No.6 |
知り合いが建てるらしいです！
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| No.7 |
Ｎｏ．６さんへ
どこの建築会社か知りませんか？？ |
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| No.8 |
松下電工のテクノストラクチャーだと、耐震性能がいいみたいです。
欠点は、梁にはいってる鉄骨が熱橋になることでしょうか？ |
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| No.9 |
我が家もテクノ気になっています。
ろいろな住宅メーカーを検討している中、たまたま近くにできた建売モデルハウスを見学に行きました。ローコストの割にはしっかりした作りなのではないかなという印象だったので検討しているところです。 我が家はとにかく修繕維持費用がかかりにくい丈夫な家を求めています。そこで気になっているのがテクノの歴史の浅さです。販売開始してからまだ10年ということは、10年以上住んだ人はまだいない。と言うことは20年後30年後の建物はどんな状態になるのだろう、ホントにずっと丈夫なんだろうか、と気になっています。 08番さんに質問ですが、「鉄骨が熱橋になる」と書かれていますが、そうなるとどんな欠点がでてくるのでしょうか？他メーカーの鉄骨ユニット構造の家も同じでしょうか？ またほかのスレで、木と鉄の融解(？)温度が違うために木と鉄骨の伸縮率に違いが出て、年数が経つとゆがみがでてくる、というような書き込みを見かけたのですが本当でしょうか？ |
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| No.10 |
異業種から転職したものです。
掲示板は初めてなので、へんてこな文章なども先に謝っておきますm(__)m 09番さん、現状のメーカーは、少なくとも２ちゃんねる等に出てくる名前は、ほとんど同等の耐久性があると思いますよ。 造りで言えば高高（3年前まで）だけども、現在は気密が高いのは悪い！有害物質を逃がさないから！と時代とともに技術も革新されていきます。ので、今は何が良いのか・・・？？ 現状の一部ではローコストで抑えておいて、借金を少なくして人生を楽しむ。かたも多いようです。 話が反れましたが、欠点は壁内、小屋裏などの温度差による結露、お書きになってました伸縮率の差も出てきます。 先にも言いましたが、現状のハウスメーカーは30年ほどの見込みで対応年数と見てますので、何処も一緒の状態で長持ちし、例外的にハズレもある。 自分だけはハズれたくない！ってみんな思ってますが、盲目になってるお施主さんもすごく多いです。 目の前の建築費だけでなく、修繕費まで！とお考えのようですが、 更に水道光熱費、修繕の質による費用差額まで聞いてみても良いのでは？ 最後に『いいもん買えば高いし、安いのはそれなり』同じ値段なら会社の知名度が安心感なのかな！？ |
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| No.11 |
09です。
10さんありがとうございました。 やはり伸縮性の差、関係あるのですね。ちなみに結露や伸縮率において比較的安心な造りというのはどんなものでしょうか？逆にそういう面で弱い造りはどんなものでしょう？具体的にメーカー名などわかればうれしいです。 修繕の質による費用差額ですが、家をもったことがないのでどんな修理がどんな頻度で現れるのか見当がつかないので聞き出すのは難しいです・・・。外壁や浄化槽などのメンテナンスの費用については聞いたりもしましたが。 例外的にハズレもある・・・運もあるのでしょうかね。とことん検討してハズレたらあきらめるしかないですね・・・。 |
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| No.12 |
09さん、どうもです。
ちなみに結露や伸縮率において比較的安心な造り＝高断熱、高気密（高高と言われてますかな！？）で、お住まいはどちらでしょうか？？にもよりますが、北海道発の『土屋ホーム』さんが詳しく話してくれますよ！『FPの家』『スモリの家』加盟店も良いようですが、（壁内結露って？）質問してみると答えが聞けますよ。（？？と営業がなった会社はやめましょう）正直、私の情報は3,4年前で、ちょっと古いです。逆に弱いのは・・・工務店さんでしょうか？！でもあんまり各社の差はないように、私は思ってます。（多分説明も出来ないでしょう）外断熱、通気断熱、隙間相当値、熱伝導率、計画換気、それこそ迷路が待ってますし、お施主様は高いお金払った事で皆様満足！！な部分です。 |
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| No.13 |
メンテナンスは、瓦、外壁が15年くらい、だけども、初期でレンガや瓦を使えば半永久的。当然値段が張れば良いもの使えますし、抑えればそれなりです。水周りは硬質水の地域だと5年くらいでガタが来ます。（電化製品は所詮７年、テレビが基準でしょうか）ですから喜んでビルトインの食器洗い乾燥機つけても２年で新型高性能になります。エコキュート、電磁調理器もしかり！！
出来る限り、担当者に自分の希望を伝えて、努力して検討してもらう事でしょうか！！ お金を払うから、当然のことなのに、結構営業っていい加減なんです。 しつこいくらいにお願いする、話をする。営業、そして現場監督は携帯でやり合うべきですよ。 （嫌われない心配りも、自分の為と思って下さい） 最後に『なんとなく嫌』の直感は結構当たってますよ（＾＾） |
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| No.14 |
解らないのはなぜ柱でなく梁だけに鉄骨をつかうのかです
軸組の剛床構造より更に横揺れに弱くなると思うのですが ラーメンなら別ですが |
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| No.15 |
梁に鉄骨を使っているから、」大きな空間が作れると言ってましたが、出来上がった図面は普通の間取り、
昔からの大工さんが作るような間取りで、大きな空間なんてありません、なのに価格はそこそこするので 納得できずにお断りしました。 |
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| No.16 |
＞解らないのはなぜ柱でなく梁だけに鉄骨をつかうのかです
木材は横からの圧力に弱いからです。（梁がきしんで戸襖が閉まらん！原因です） それと、全部に鉄骨使ったら値段が張るから！ 15番さん、下請けの会社如何です。予算的に大きく出来ない、って言われたらそんな大きな部屋が作れない、ことも！価格は・・・何処と比べたか、にもよります。 でも、もう決められたので今の住まいが一番です（＾＾）ｖ |
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| No.17 |
なかなか進展して行かないですが、
お読みの方々、謹賀新年です。 |
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| No.18 |
系列ビルダーでの建築を検討しています
テクノストラクチャー使いの系列ビルダー同士 の相見積もりって効果あるのですかね？ |
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| No.19 |
基本、ないです。
一回提示を受けた後の価格の変動は実質上、品質の低下につながり危険です。 単なる比較としてなら、非常に参考になりますので、何社でも取って良いかと！？ 結構工務店によって差が有りますよ！！ |
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| No.20 |
24時間換気が付いていなかったけど、今時なのにって事は気密断熱が悪いってこと?
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| No.21 |
愛知県半田市で松下電工のテクノストラクチャーで建てようと思っています。
阿久比町の「倉建」の評判はどうでしょうか？ 建てた事がある方、ご存知の方 教えてください。 よろしくお願いします。 |
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| No.22 |
やめといたほうがいいです。
あたかもパナソニック電工が建てているかのようですが地方の工務店の技量に左右されます。 パナソニック電工は問題が発生しても何もしませんよ。金具が付いているかどうかだけを見ますので。 家を売っているわけではありませんから。 工務店がなぜパナソニックビルダーズグループに入るのか考えてみてください。 パナソニックの名を安心感にしないといけないからです。 |
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| No.23 |
どうなのかなー この工法 |
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| No.24 |
愛知県豊田市在住です。
パナソニック耐震住宅工法テクノストラクチャーの家建てました。 良いです。お勧めします。 私がテクノストラクチャー工法にした理由 ①坪単価38.6万円（鉄骨造が好きな方には申し訳ないですが別に鉄骨にしなくても 広い間取り取れました。なのにこの単価。） そしてすべてパナソニック商品が標準仕様。 ②耐震等級3、劣化対策等級3など高ランク。震度7に耐えうる工法、構造計算書付き （木造では構造計算は任意ですがテクノは１棟1棟調べてくれるので無駄な費用をかけず 気に入った間取りができました♪） ③電工の施工認定店しか建築できない。 誰でも建てれるものでないということです。 豊田市でも2社しかありませんでした。たしかにビルダーズグループですが あとは各工務店の人柄、仕事柄もありますので扱ってる商品は同じですので 私は納得した工務店にしました。（結局人と人ってこともありますし担当の方との相性もあります） ④省令準耐火で火災保険もお値打ちでした。 こまかく言うと基礎配筋の仕方が他社と比べ安心したことや ショウルームやモデルハウスで何度も実物みたり工法を調べれば調べるほど 鉄と木のメリットデメリットを考えたものだと思い決めました。 24時間換気で高気密高断熱の家はエコで快適ですよ。 |
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| No.25 |
テクノストラクチャーやめた方が良いですよ。梁りだけが鉄骨なので、とにかく音が響きます。１階のクローゼットを、開け閉めの音が２階のどの部屋に居ても聞こえてきます。１階で床に物を落とした時、２階のどの部屋にいても聞こえます。とにかく響きます。それと軸組みにこだわりが無いのなら、テクノストラクチャーでなくても、梁りが木でも外部にコンパネを全面に張れば、耐震強度3にほとんどがなりますよ。テクノは、コンパネを張ることができないので、サイディング地下張りだから、外の音もよく聞こえる。断熱材をしっかりと張らないと、寒い、うるさい、壁内で結露するから、外壁の寿命も短くなる。カビの発生原因にもなる。ちなみに、我が家を施工した建設会社は、梁に断熱材を固定していないので冬になれば２階の床が氷のように冷たくなる。おそらくこのような施工方法は、今の時代、どこもしていないと思う。林建設ぐらいだろう。このようにテクノストラクチャーも施工店によって、見た目はいいが、施工技術が２０年前と同じ建設会社もあるので、パナソニックの名前に騙されるな。テクノにして後悔しています。
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| No.26 |
同感。しかもショボイ内装、建売と同レベル、それでいて高い。
本当に良い商品ならもっと広がってるでしょ。 天下のパナなんだから。一般的でないってのはなんか問題あるから。 |
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| No.27 |
これを選ぶ理由がない。
安物の標準仕様見て納得。 外張断熱なんて時代遅れ。 |
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| No.28 |
そうかな～。
音は大変良く響きますが昨今の耐震構造の家ではどこも同じで、 テクノとそれほど変わらないと思います。 それにテクノはコンパネ張れない、は完全に間違いです。 うちはコンパネでなく耐震ボード張り。 テクノ梁には外壁以上にロックウールを巻き付けています。 これで熱橋云々言うのなら住める鉄骨住宅なんて無くなりまよ。 なのでもちろん外張断熱ではありません。 建売並み？ 躯体自体はテクノが有るだけで 確かに建売規格と変わりませんが、 注文住宅で自由設計。それだけに価格も妥当ではないですか？ 内装はショボイ？ 他社と同じ大壁工法でビニールクロスですが。（ただし私の方の工務店の和室はショボイ、それもかなり） 設備に関してはＳクラスとはいえ、建売レベルとはほど遠いです。 総合的にみて、価格から考えれば平均点以上をあげてもいいのでは？ |
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| No.29 |
ビニールハウス同士で豪華も何もないでしょう。
街の工務店でも坪40万円で自由設計/長期優良/LED/オール電化/タンクﾚｽトイレ標準はあまり見ませんから割安だと思います。 |
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| No.30 |
まあスレ主の言うところの大空間ってのは
６メートル柱を飛ばせるから実現可能だが、 それ相当の床面がないとそんな空間は確保できないね。 ３０坪台前半の我が家には利点にならんね。 |
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| No.32 |
それは施主にセンスが無いのだろうW
担当もやる気がないのか、施主に金がないのかも。 |
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| No.33 |
CM流してるって言われたのだけど、
一度も目にする機会ないのは、 宣伝に金を掛けてないから？ |
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| No.34 |
テレビ見ないので・・・・・・。
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| No.35 |
テレビ買えないので…
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| No.36 |
丁度良い！
パナのテレビもOPで入れてもらえばｗ |
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| No.37 |
一時期何度も見たが、ここ最近はめっきり見なくなったな。
パナホームのCMすら見かけない |
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| No.38 |
随分と落ちるの早いな！
やっぱり認知度が低いかｗ |
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