タマホームご存知ですか？ 13軒目

[匿名さん]

新しく作りました。
どうぞ

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

[882: 873]

791さんね
みんな証拠の写真を見たがってるのさ！
この写真見せても何の証拠もならないよ？
この写真見せて何を伝えたかったのかな？
しかも上のカキコミ見て俺も確認したが、
791さん、マジ？？？自作自演？？？

[883: 791]

当たり前ですが、タマホームがつぶれたら、アフターサービスを受けられなくなるし、つぶれた会社で建てた家に住むという惨めな思いをしなければならないので、タマホームに改善すべきは改善して、当たり外れなく良い家を建てる会社になって欲しいと思っています。
ただその前に、現状として私はタマホームで建てた家に問題を抱えていて、その対応策の（タマホームのいい加減な対応にごまかされないような）知恵が欲しいだけです。ぜひ、アドバイスをお願いします。

[884: 匿名さん]

>791 さん
　素直に専門家（第三者）への相談をお勧めします。
クラックの原因ですが、軽くググってみました。
・乾燥による伸縮によるクラック。
・どこかに無理のかかっている加重クラック。
　（ピアノとか置いてませんか？）
・地震や風など外からの力により構造躯体が動いたために起こるクラック。
　（地震とかありませんでしたか？　北陸？）
・不同沈下により構造躯体がゆがんだために起こるクラック。
（ビー球が転がったりしませんよね、、、）

そのまま放置すると、そこから雨水などが入り、内部を腐らせたり、内部の鉄筋を錆びさせたりする場合もあるそうです。

大変ですが、がんばってください。　だいぶ先ですが、瑕疵担保責任が切れるくらいに
再発するような応急処置にならないよう、第三者の専門家と対策方法も込みで検討するすること
をお勧めします。

[885: 791]

>873さん
一体、何を疑っているのでしょうか？私がタマホームで家を建てたというのが嘘だというのですか？それとも、タマホームで家を建てたのは本当でも基礎にクラックがあるのは嘘だというのですか？
883で書いたように、タマホームがつぶれて困るのは施主である私ですから、でたらめを言ってタマホームを陥れたりするわけがありません。

[886: 791]

>884さん
ありがとうございます。まともなアドバイスを頂けると心強いです。
やはり第三者の専門家への相談が確実ですね。余計な出費は痛いですが、後で泣かないようにキッチリしておいた方がいいですね。

>・どこかに無理のかかっている加重クラック。
　（ピアノとか置いてませんか？）
４面全部、クラックが出ています。私は養生不足を疑っているのですが、素人考えでしょうか？

[887: 匿名さん]

[888: 791]

>887さん
助言、ありがとうございます。
私のような素人が一人で交渉に当たるのは無謀ですね。日曜日に1回目の話し合いがあるのですが、その時は話を聞くだけにして、その次の話し合いで専門家を連れて行けるように準備します。

[889: 873]

自分はタマで既に住んでるから
少々熱くなりました！
しかし

＞タマホームがつぶれたら、アフターサービスを受けられなくなるし、つぶれた会社
で建てた家に住むという惨めな思いをしなければならないので、タマホームに改善すべきは改善して
、当たり外れなく良い家を建てる会社になって欲しいと思っています

って言ってるがあんたが854みたいな事を
こういう掲示板で書いて客を減らそうとしてるから
真実味が全く無いんだよね

とりあえず基礎の写真は
じっかり分かるように写してＵＰしといてね。

[890: 匿名さん]

まあ　偽施主と疑う人をスルーしてください
切実な内容で、心が痛みます。第三者に検査をしてもらい
タマの対応が悪ければホームページ開設ですね

[891: 真実だと思うｂｙ887]

＞791さん
おせっかいながら、タマホームとの話し合いの際にナマコンの投入日、ナマコン業者、基礎業者
型枠をはずした日、強度検査日、検査表などなどできるだけ書類を確認しコピーをもらって
おいたほうがいいと思います。
ただ、養生期間２日では検査はしていないと思いますが、それはそれで専門家がみればおかしい
のはわかりますから

[892: 884]

　追伸です。
念のため、、、
http://www.kenchiku-gmen.or.jp/after.html
の一読をお勧めします。

タマホームの構造的な瑕疵担保責任は２年ということをどっかのプログで見た記憶
（かなりあいまい）があります。　念のため確認を取っておいたほうがいいです。

>４面全部、クラックが出ています。私は養生不足を疑っているのですが、素人考えでしょうか？
その辺も、第三者の専門家に調べてもらったほうがはっきりすると思います。
役に立てず申し訳ありません。

[893: 791]

>真実だと思うｂｙ887さん
度々、ありがとうございます。
ご指摘の資料、工務長に要求します。

>884さん
度々、ありがとうございます。
タマホームからもらった住宅保障約款を見ました。基礎に関しては10年保障です。

ところで今、JHSの建物検査報告書を見ています。鉄筋検査が2月28日、構造体検査が3月24日で、3月24日にコンクリート強度試験（シュミットハンマーによる測定18N/mm2以上）○合格となっています。3月24日ということは基礎型枠を外してから約2週間後、上棟から約1週間後ですが、これで一応、強度が出ているということでしょうか？ただ、JHSは型枠を外した時にシュミットハンマーで測定したと言っていましたが、そのデータは見当たりません。この辺りを工務長に聞いてみます。

写真の向きを直しました。

[894: 791]

>3月24日ということは基礎型枠を外してから約2週間後、上棟から約1週間後ですが
訂正です。上棟は3月15日なので、3月24日は上棟から10日後です。

もう一枚、写真の向きを直しました。

[895: 791]

>873さん

タマホームを選んだ者同志として、854の内容が不愉快なのはお詫びします。
きっと873さんは、タマホームで満足できる家を建てることができ、タマホームで建てたことを誇りに思っていらっしゃるのではないですか？本当に羨ましいです。

[896: 真実だと思うｂｙ887]

＞791さん
最終的に施主の検収の後、鍵の引渡しになりますので、検収書にサインしなければ、いいだけです。
基礎からのやり直し以外の方法はないように思います。
ご検討をお祈りします。
追伸　写真のアップは見ている私どもにはわかりやすいのですが、タマホームから見ると、あなたが
特定されて、対策をとられるという不利益な部分もあるように思います。

[897: 873]

791さん　873です

夕べのあなたに対する
投稿をすべてお詫びします。

酒の勢いも少々ありましたが
第三者から見ればそうとう
気分の悪い文章になってました。
冷静に見ると読み返すと
自分自身気持ちが悪いです。

気分を悪くされた方々、
本当にすみませんでした。

791さん、いろんな事に疑って本当に
申し訳ありませんでした。

私は他の方みたいに知識がないですが
同じタマに住む者として
今回の基礎のクラックの件は
タマ＆ＪＨＳになんとしても納得いく形で
答えを出して欲しいですね。

タマの誠実な対応が
得られる事を祈ってます( ｀ー´)ノ

[898: 真実だと思うｂｙ887]

＞791さん
２週間あれば、基準値を超える強度は出ます。
強度が出たのを確認して、型枠をはずすのがルールです。またこの時高低差も測ります
型枠をはずしてからも基礎の強度は１年以上上がっていきます。
だから　今あればいいというものではないのです。

[899: 匿名さん]

>>791さん
壁の丸い膨らみも写真を見せていただけませんか？

>>881
何処を見たら同一人物ってわかるの？

[900: 825]

>> 791さん
以前も話したことですが、
型枠を外すまでの期間は、建築工事共通仕様書に決められており、
もし 791 さんの契約書、仕様書に基礎の養生期間に関する記述が無い場合は、
建築工事共通仕様書が有効です。

建築工事共通仕様書では、型枠を外すまでの期間は外気温により決められ、
０度以上５度未満の場合は８日、５度以上１５度未満は５日、
１５度以上の場合は３日以上と定められています。
また、５Ｎ以上の強度が試験で確認できた場合は、この限りではありません。

それから、基礎に関する一般的なことですが、
まず基礎の硬さは、コンクリ生成の水セメント比で決まります。
水分が多いと強度が落ちるけど、施工が楽です。
水分を少なくすると強度は出るけど、施工が大変で、
養生に気を使わないとひび割れを起こしやすいです。

また、型枠を外すまでの期間は、基礎の強度を均一に保つために重要なものです。
この影響は部分的に強度が下がるものなので、
硬化後のシュミットハンマー等の測定では分から無い場合も多いです。

そして、その後の養生期間でコンクリは徐々に強度を上げていきます。
養生期間を短くして棟上げすると、内部に微細なクラックが入る恐れがあり、
これも部分的に強度を落とす可能性があります。
建築工事共通仕様書では、寒冷期の初期の養生の場合、
２度以上で最低５日間は必要と記されています。

ご自身の契約書、仕様書を確認して見て下さい。
記述が無いようでしたら、建築工事共通仕様書通りに施工されていない場合は、
そのことは指摘できると思います。
気温のデータは気象台のホームページなどで調べられると思います。
ただ、最終的に裁判等までいってしまうと、
正しい施工をしていないと言うことは実証できても、
それが原因でのクラックかという話も絡むので、双方消耗します。
お互いのために話し合いで解決されることをお勧めします。

最後に、四面全てにヒビが確認されたと言うことですが、
それは柱の下に集中してますか？それとも柱に関係なくヒビがありますか？
本当に参考程度ですが、基礎自体に問題があるなら亀裂は柱の下に集中しやすく、
モルタル表面が乾燥でクラックを起こす場合は柱に無関係なので…。
あくまでも、ほんの参考ですが。

[901: 825]

873さんもおっしゃっていましたが、
最近の 791さんへの対応は見ていて、あまり気分の良いものではありませんでした。
個人攻撃に近いものは、もう止めませんか？

タマのことが悪く言われていると感じて気分を害された方は、
その分、タマで建てて、住んでみて良かったと感じることをどんどん書いてくれると、
後から検討する人にも参考になると思うし、建設的だと思います。

[902: 791]

たくさんのアドバイス、ありがとうございました。また、スレを独占してすみませんでした。

皆さんのご指摘のあった資料を日曜日の話し合いに持って来るように工務長に要求します。
また専門家を探し、その後の交渉にあたりたいと思います。

追伸
873さん、分かってもらえてうれしいです。きっと873さんは、いい家を建てることが出来たから、私の話が全くのでたらめに思えたのでしょうね。私もつい最近までは自分の家を、仕上がりは少々きたなくても丈夫な家と思っていただけに、このようなことになってしまったのが信じがたいです。

[903: 通りすがり]

791さんの話でもめているような感じですが、これからタマホームで建てる人にとって逆に知識にもなると思うので、良いか悪いかは皆さん違いますよね。
私はダイワハウスでこれから建てますが、タマホームが悪いとも思ってないし、最近の話題は他のＨＭ問わず知識がつくということで大変参考になります。
どこの大手のＨＭでも当たり外れはありますし、トラブルもあります。
後悔しないように７９１さん、頑張ってください。今後のタマホームの対応楽しみにしてます。

[904: 匿名さん]

タマキューで換気棟を採用した人いますか？　もし、いらしたそのメーカーや取り行けコストなど教えてください。

[905: 匿名さん]

たかが基礎のヒビくらいでそんなに騒ぐものですか？そういうのを重箱の隅をつつくという気がします。タマホームさんでも、今の時代の住宅ですから地震が来てもそうは簡単に倒れるわけじゃないから安心した方がいいですよ。
自分は某大手の営業やってます。正直、うちとタマさん、構造、設備、材料に関してはほとんど違いが無いですよ。
でも接客の時には、散々タマさんを悪く言いますけどね。どこだってライバル社を誉める所は無いでしょう。

[906: 匿名さん]

ナックと決別するみたいだね。今日の東証一部値下がりランキング一位はナックだったが、
影響は大きいみたいだね。

http://www.nacoo.com/report2/index.html#e

[907: 匿名さん]

>>905
成績の悪い営業そうだね。。。
建ってるだけでひび割れする基礎が、地震で大丈夫なのか？
それと、ライバル社を悪く言っても契約できないよ。

[908: 匿名さん]

>たかが基礎のヒビくらいでそんなに騒ぐものですか？
ヒビから水が入って鉄筋が錆びたら大変なことになりますよ。

[909: 887]

825さんすばらしい　よくわかりますし、理論的だ
それから、私の知る限り、ダイワセキスイミサワ等大手ＨＭは１０日以上の養生期間をおく
はずです。また施主の要望により強度検査の立会いも行います。
ただどんなに養生してもクラックは起こりうることです。
でも791さんの養生不足といっしょにするのは問題点がちがいます

[910: けんけん]

タマホームで建てて11ヶ月になりますが家の基礎にも数本クラックが入っています。
コンクリートにはクラックが入るものなのでさほど心配いておりません。このくらいのクラックで家が壊れるような大変なことになるとは思えませんから。
コンクリートの養生期間は十分とったほうがいいですがスラブではなく壁ですので私の中ではまあ2,3日でもいいかって感じです。3月で家も中2日でした。（コンクリートが硬化時に凍結したらダメですが）
ところで791さんのことですが　クラック幅が数ミリに広がると構造的な欠陥の可能性が大きいので問題だと思います。

[911: 匿名]

参考までにミサワの養生は3日でした。

[912: 匿名さん]

参考までに一条は5日でした。　希望があれば延ばすこともできましたよ。

[913: 匿名さん]

>>No.906
タマホームのＨＰからタマキューへのリンクが切れてるよな。

[914: 匿名さん]

タマキューは社名変更かな？

[915: 匿名さん]

業績悪化のナックが、タマキューをタマホームに売却ということはあるのかな？
いずれにしても、早く解決して欲しいね。

[916: 匿名さん]

ナックのレオハウス（旧サクラホーム）全国展開に対する報復だろうね。
ナックも裁判で争って行くというがどうなることやら。

[917: 853]

私の855の書込みで、791さんも第3者と相談するという事で
収束すると思いましたが・・・
（791さんの書込みは、その文脈から悪意のないことは
わかるでしょう）

もう一つOK-WAVE提供の訓えてgooの建築関係の質問サイト
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/c623.html
で　「コンクリ　クラック」などで検索すると補修工事
の方法等も教授されてますので、ご参考に。

[918: 匿名さん]

>>915
タマキューをレオハウスへ社名変更する可能性のほうが高いんじゃないの？

[919: daiwa]

ダイワはこちらの希望もあり１４日です
型枠をはずすときの強度は5.7〜5.9　水平差は１．９ミリでした

[920: 853]

訂正：訓えてgoo→教えてgoo

○○のHMが何日養生したとかは関係ありません
夏場は中3日、冬場は中5日を目処にして下さい。（凍結する地方は別）
私はローコストHMで夏場に中6日でお願いしました。（水養生しました）

1.HMより基礎伏せ図、配筋図をもらう。
2.ベタ部の配筋が終了した時点で確認（かぶり厚・継ぎ手長さなど）
3.生コン打設時は立会う・出荷伝票をもらうと伝える（生コンは最寄の生コン工場から）
4.立上部の配筋が終了した時点で確認
5.3と同様
6.養生期間の確認（型枠をばらす日の確認）

棟上の日は会社を休んで立会う人は多いですが、できれば生コン打設時
も立会うと良いです。（その日に監督同席の上、配筋チェックしても可）

[921: 791]

建築時の写真が見つかりました。

[922: 匿名さん]

それで、タマキューはどうなるの？

[923: HONDA]

昨年１０月にタマホームで建てました　２階のフローリングの床鳴りがひどいです　同様な方はいませんか？

[924: 匿名さん]

全くないです。無垢の床なりは酷いらしいが、集成の床鳴りってあんまりないんじゃないの？

[925: 匿名さん]

タマキューどうなるのかな？九州・四国ではタマホームを展開するのだろうか？

[926: toku]

話が全く変わってしまい、、申し訳ありませんが、標準のミカドのキッチンが新しくなったようですが、もう設置された方っていますか？？？

エイダイと迷っていて（カップボードの形も両方きに入ってます。）

使いやすさとか知りたいんですが・・・

[927: todo]

>>926さん　 大阪ですと茨木の展示場に入っています。戸が開きと引き出しの両方の空きかたが出来たり　途中まで閉めると最後までスーと閉まるようになっています。　うちは色の関係で前のデザインの方を採用しましたが　グレードが前のより上がっているとの事でした。

[928: 匿名さん]

もうすぐ１年目です。壁紙はタマが悪いわけではないと思いますが
アフターでどの程度まで張替え認めてくれますかね？　正直、酷い状態です。
ボードの継ぎ目がはっきり浮き出てきたり、のりだかボンド見たいのがしみてきたり。
全部屋に症状が現れていますが、全部屋張替えなんてありえないですよね？
よろしくお願い致します。

[929: 匿名さん]

そりゃ、タマのアフターに直接交渉しかないでしょう…
他がドコまで対処したからって、ウチも…なんて言っても
同じ営業所内なら望みがあっても他県の営業所とじゃ
同じようにはならないと思いますが…

ご自身でも書いてますが、全部張替えはありえないでしょうね。
逆に全部張替えが出来たら「タマエライ！」ですかね？

どのくらいか画像見てみたいですね…

[930: 匿名さん]

画像といえば791さんの問題はどうなったのですかね？
さんざんタマの被害にあったみたいなこと書いてあったけどどうなったか知りたいですね

[931: 匿名さん]

知り合いの工務店のおじさんに聞いたのですが，タマホームが安いのは，下請けの工務店がそれだけ泣いているということだそうで。
例えば，工事が終わっても次の工事を引き受けるまでその工費を払わないとか。でも，そうまでしてでも仕事がほしい工務店が引き受けるということは，あまり確かな腕をみこめないんだろうな，と推測できます。特に壁紙は職人の技術がもろに出るところだし。
腕の悪い人のした壁紙の見分け方は，天井とかの継ぎ目にごまかしのためにコーキングをしていたりするそうです。
タマホームが悪いといっているのではなく，ただそういう危険性があるということを知らせられたらと思っています。

[932: 匿名さん]

931さん
教えてあげましょう！
私が直接聞いた話は
タマの工事に関わる賃金は二ヵ月後に手形で渡されるそうです。
別に次の工事を引き受けなければもらえないわけではないです。
大工の腕事態はやはり個人差がよく出ると思われますね。
しかしどこのＨＭでもそれは同じです。
私の家は築１年ですがクロスの継ぎ目にコーキングはないですよ。
リビングの天井とか個々の部屋を見てもないです。
個人的にはやってくれればよかったのに・・と思うんだけどね。
トイレはコーキングしてあったです。（ドア枠とクロスの継ぎ目だけ）
あと階段の降りてくる所の壁のクロスが少し開いてきてます。
一年点検で直してもらう予定です。
すぐきてくれれば嬉しいのですがタマはアフターが充実してないから
平気で２、３ヶ月遅れると思う・・

[933: 匿名さん]

[934: 匿名さん]

[935: 熊本から]

タマで建設中ですが、全く営業はなっていません！人間味もないし自分勝手に進めるし今日支店長に言って担当を変えるように話をしてきました。明日支店長から電話があります。楽しみです。

[936: 突っ込み隊]

↑乙です。今度はどんなお話を作ったんでしょうか？
楽しみにしています＾＾

[937: 匿名さん]

>>No.931
まあ知り合いでも同業者なら悪評つくでしょうね。私も、工務店の下請けしてる業者に知り合いが
いますが、工務店が受注とれなくて仕事がないって嘆いてました。

[938: 匿名さん]

タマホームで契約したものです。やっぱなんだかんだ言ってもいい物使ってるから
嬉しいです。
正直いうと半年前まで大手で建てようとしていろいろ話もしましたが高過ぎるので
あきらめました！
構造はタマホームの方が良かったですが免震や制震がｏｐでないから少し迷いました

[939: 匿名さん]

>>935
熊本ってタマあるの？
>>938
構造の劣る大手って何処ですか？

[940: 匿名さん]

>>939
熊本にタマホームはありますよ。
タマキューは熊本にはないみたい。

>構造の劣る大手

938さんではありませんが、ダ○ワの一番安いプランはあきらかにタマよりも構造が劣ってました。
ただ、一番安いプランしかわかりません。
その一番安いプランでもタマよりもはるかに高かったです。

[941: 匿名さん]

>940さん
ダ○ワも木造を作ってるらしいですが、それと比較して構造がタマの方が上なのでしょうか？
まさか比較しようの無い軽鉄の構造と比べてませんよね
メーカーハウスの構造は高いブランドも安いブランドもほとんど同じですから気になりますね

[942: 940]

>941さん
もちろん、同じ木造で比べています。
私が検討したときは２年前でしたので、現在がどうなっているのかはわかりません。

[943: 791]

>930さん
先日、話し合いをしました。養生日数は実際の日程がわからない（予定表しかない）、型枠を外す時の強度は測定しておらず約2週間後に行ったJHSの構造検査の時の値しかない、などこちらの要求した資料は何もありませんでした。事前に何度も資料を揃えておくように言ったのに、のらりくらりとかわされているようです。また他の不具合（24時間換気の付け忘れなど）も進んでいません。工務長に「１週間何をやっていたんですか？」と聞いたら、「お客はお宅さんだけでないので」と言われました。そんなことは分かってますが・・・。

[944: 匿名さん]

>791さん
腹立たしさ、こちらにも伝わってきます。
のらりくらりかわせないように証拠作りが大切です。
今後交渉するときは、一部始終をビデオカメラで撮影、ビデオカメラが無い場合は会話内容をボイスレコーダーで録音、交渉時のようすをカメラで撮る。
そして、
「今回の件はいきさつから、今後の対応についても、すべてＨＰに載せさせて貰います」
と、伝えてはいかがでしょうか？

[945: 応援します]

>791さん
いままでの支払いは全体のどれくらいなんでしょうか？
引渡しは拒否するしかないのでは・・・
それとこれ以上の支払いは問題が解決するまではすべきでないと思います。
944さんのいうボイスレコーダーはタマホームとの今後の交渉と弁護士等に事実を説明する
のには有効と思われます。
それから、タマホーム被害者の会というのもあるみたいですのでそちらに相談してみては
どうでしょうか？

[946: 匿名さん]

>791さん
No.797より 築１１ヶ月経っているとの事ですが
いまだに「24時間換気」付いていないのでしょうか？
よろしければ、付け忘れている24時間換気の設置予定場所など
の画像、ついでにクロスのふくらみもアップしていただけますでしょうか？

事前に何度も資料を揃えておくように言ったそうですが、タマホームは
用意すると約束をしたのに、用意しなかったのですか？

トラブル系の話し合いは、その場で「議事録を書いて印鑑を押してもらう」
をやればいいと思います。

[947: 791]

>945さん

ご心配ありがとうございます。
引渡しは昨年５月に済んでおります。（築11ヶ月）
引渡し時にキズが多かったこと以外はまずまず満足していたのですが、最近になってトラブルが多数発覚した次第です。
担当工務は建築中からいい加減な感じ（面倒なことはしたがらず施主の希望に関係なくさっさと進める感じ）でちょっと不安だったのですが、他と比べることも出来ないのでそのままにしていたのですが、案の定、このような結果になってしまいました。アフター担当もあきれるようなミスをたくさんしているので、かなりはずれだったことは間違いないようです。

[948: 791]

>946さん

24時間換気は、配管が天井裏にあるが給気口をつけていないという、付け忘れ箇所があります。
工事は電気屋がしたのですが、この電気屋は非常に仕事が雑で問題が多く（コンセントのつけ忘れ、コンセントのネジの締め忘れ、スイッチの配線間違い、腰壁に20cm近い工具で引っ掛けた傷をつけている←コンセントのパネルの裏から傷が伸びているので電気屋を疑っています、左右対称につけたベランダのライトを左右で高さを合せずに取り付けてサイディングに不要な穴を開けた、スイッチ周辺のクロス裏にパテが残っておりクロスが浮いているなど）、なんと24時間換気の給気口を付け忘れまでしていました。さすがにこれについては「こんなのは初めてです。」とアフター担当も驚いていました。また担当工務が発見しなかったことについては、「いい加減にしてくれ。」とあきれていました。工務長に「24時間換気は大切なものなのですぐに工事してください。」といったのですが、「タマホームの24時間換気は付け忘れ箇所があっても十分なスペックなのでそのまま使っていて問題ない。」と軽くかわされました。「じゃあなぜ、高い電気代を払ってまで24時間換気を付ける必要があるんですか？」とか「過剰スペックならなぜ設計に入れているんですか？」とかいろいろ言ったのですが、今ひとつ要領を得ない回答で、これまたはぐらかされてしまいました。
ちなみに、24時間換気の写真ですが、部屋の天井全体と間取り図を見比べないと正しい判断ができないので、掲示板への写真掲載はためらっております。

[949: 大阪のtodori]

>791さん、大変ですね。

建築知識はないですが、こんないい加減な話は許しがたいです。
タマさんへの質問は日付や質問番号を付けた書面がよいですよ。
あて先は支店長・工務担当・営業担当の連名にして、
「いついつまでに書面にてご回答下さい」と、ＦＡＸされると良いです。
（ＦＡＸを受け取ってもらえたかどうかの電話も必要です）
電話で回答されても、それをこちらから確認事項として、再び書面で送り返す
くらいの方が良いです。
とってもエネルギーが必要ですが、軽くかわされたりしないので頑張って下さい。

私も現場にて、浴室窓の高さを低くしてと依頼していたのに
高くワクを組まれていたので質問した所、
工務さんには３ｃｍ、営業さんには１０ｃｍ
下げるのが最大と言われました。
それでＴＯＴＯへ直接たずねて４０ｃｍ以上下げられることを
指摘しましたので希望通りの窓位置になりました。
どうして施主がこんなにしんどいのかとも思いますが、
大切なことは徹底的に調べるべきです。
状況や結果の写真だけでなく文章も残しましょう。
頑張って下さいね。私も頑張ります。

[950: 匿名さん]

>24時間換気は、配管が天井裏にあるが給気口をつけていないという、付け忘れ箇所があります。
>工事は電気屋がしたのですが、この電気屋は非常に仕事が雑で問題が多く
>（コンセントのつけ忘れ、
>コンセントのネジの締め忘れ、
>スイッチの配線間違い、
>腰壁に20cm近い工具で引っ掛けた傷をつけて
いる←コンセントのパネルの裏から傷が伸びているので電気屋を疑っています、
>左右対称につけたベランダのライトを左右で高さを合せずに取り付けてサイディングに不要な穴を開けた、
>スイッチ周辺
のクロス裏にパテが残っておりクロスが浮いているなど）、
>なんと24時間換気の給気口を付け忘れま
でしていました

スゴイですね！まるで地元の細々やってる大工さんレベルですね。
とても全国に進出してる会社とは思えません。正直、信じられないです。
946さん同様各箇所の写真のｕｐを希望します。
タマホームが最有力候補なので非常に興味深いです。

[951: 応援します]

＞791さん
最初から読みましたが、タマの対応にムカムカしています。
それから、２４時間換気システムはタマが特別なのではなくて、２００３年より
設置が義務付けられたものです。それをつけてないなんて・・・

エコキュートにしてもタマが特別でなくてどこも当り前にやってること
だいたいもともと電力が考えたもんでしょう
２重サッシも当り前。大手は３重サッシになってるところもある。

ダイワの営業がタマと競合したときに逃げる・・・それもうそ

ダイワの軽量鉄骨の一番安い規格もんでも耐震強度は上のものと同じ等級・・タマのはるか上
また規格ものでも、耐震強度に影響しないところは２階とかは特に自由になる。
値段もタマの計算坪数に起き直すと約４８坪で１８００万で１００万くらい高いだけ
ダイワの営業の方は直接はタマの悪口は言いませんが、ネット等でいろいろ調べられたら
施主からの苦情が少ないのはダイワです。のような売込み方をしてきます

[952: todo]

>>951さん　ダイワさんの軽量鉄骨とは相見積もりをしました、営業さんの感じがすごく良く嫁は一番気に入ってました。　ただ価格は同じ間取り４０坪弱で　総額５００万位は、違いましたよ、もちろん構造等違うので比較になりませんが　サイディングめじ裏に水切り？がついていたり随所に工夫が見れました。後　地盤補強に軽量鉄骨の場合　よりお金がかかる等で　安いタマにしました。うちは今　室内のボード貼りをしていますが、今の所ほぼ、思いどうりになっています。気にいらない所は先回りして処理してもらっています。　大工さんも若いですが熱心です、結局は職人さんですね、タマ　現場管理ははっきり言ってダメダメなので　玄人向きのＨＭでしょうか？（笑）

[953: 応援します]

>952さん
ダイワは当初見積りから５００万くらい下がるんですけど・・・・

[954: 匿名さん]

>ダイワは当初見積りから５００万くらい下がるんですけど・・・・

なら、最初からその金額で見積もればいいのに。
私的にはそんなとこは信用できない。

[955: 匿名さん]

ダイワとタマを比較してタマにした。

ダイワなんで高いだけでぜんぜんタマのほうがしっかりした作りだし、装備も完全に上で安い。

名前だけでダイワにしたいひとはすればいいけど、タマのほうがよいと思うよ。

ダイワのほうがいいというなら具体的にどこがいいのか教えてほしいよ。

[956: 匿名さん]

>>955
791さんのような事が少ない。

[957: 匿名さん]

>956
791さんの事を信用してるなんて
あなたはある意味純粋ですね。羨ましい。
791さん、証拠写真が一枚も無いのは791さんにとってイタいですね。
ちゃんとタマの家って分かる写真が無いと普通の人は信用しませんよ?
文章を丁寧にすると第三者は味方したくなるという事を把握してますね

私は個人的に大手ではダイワが一番好きです！
外観デザインがね☆

[958: 匿名さん]

私もタマとダイワで比較しました（延床４０坪ちょい）。
ダイワの一番安い規格モノとタマで同等の内部装備で比較した結果、
値引き含めた最終金額で約３５０万円の差がでました。
※カラーベスト（ダイワ）と瓦（タマ）の違いはありますが。

セキュリティー（防犯３重ガラス）、サッシの高級感、断熱性、
気密性、耐震強度、防音対策、火災保険額、建築トラブル等で
ダイワを選択しました。
（知り合い２件がタマで建ててますがトラブル結構あります）

９５１さんの言われるように、ダイワは１階の真ん中に梁を支える柱が
２本あるだけで２階はフルオープンも可能。選んだのは規格モノですが
間取りは結構変更しました。
※壁が増えなければ価格アップ無し、減れば減額です。

差額が大きいのでタマでもよかったかなとも思うこともありますが、
ダイワに決めたことに後悔はしていません。

決してタマが悪いとは思いません。むしろ、あの値段であの内容は
すごいと思います。ただ、どこを選ぶかは個人の価値観次第ですから、
何を選択基準にするかによってＨＭが決まると思いますので、それを
他人が非難し合うのは全く意味の無いことだと思います。

[959: 791]

>957さん
>証拠写真が一枚も無いのは791さんにとってイタいですね。
893と921の写真を良く見てください。

>ちゃんとタマの家って分かる写真が無いと普通の人は信用しませんよ?
879と880の写真を良く見てください。

24時間換気の写真を出さない理由は948に書いてあります。あるべきものがないと言っても、ないところの写真を撮っているだけだろう、と疑われたら意味がないので写真はアップしません。

[960: 匿名さん]

ダイワの大工はレベル低いよ
和室のフスマの戸当りが上下３センチ斜めになってた
それに合わせてフスマ作ってたから建具屋はすごいな

[961: 匿名さん]

>958さん

958さんがおっしゃるように、重視する項目は人それぞれ。
全員がまんぞくできる家なんて存在しないわけですから、自分が満足できるところで建てればそれでよいと思います。
全員がまんぞくできる家なんて存在しない＝どこのＨＭにも欠点がある
わけですから、けなしあいは不毛だと思います。

[962: 応援します]

けなしあいをする気は毛頭ないです。
ただタマが７９１さんの家を建て替えるなりのちゃんと対応するのか確認したいだけです。
９５６さんのいうこういうケースは少ないのかもしれませんが、でもそれでほったらかし
でいいんでしょうか？
どんなＨＭで建てても同じことは起こりうるのかもしれませんが、その対処をＨＭが誠実
に行うべきと考えます。
私は＞791さんを応援します。

[963: 匿名さん]

>959さんへ

便乗みたいで申し訳ないのですが
882さんんと同じ意見です。
全部の画像を見させてもらいましたがタマの家という証拠がないのでは？

879の窓はサッシが見慣れないサッシですね？

[964: 950]

＞791さん
支店名までは言わなくて結構ですが
どこの県かだけは教えてください。

>腰壁に20cm近い工具で引っ掛けた傷をつけて

>スイッチ周辺 のクロス裏にパテが残っておりクロスが浮いているなど）、

　　　　　　　☆これだけは写真を載せて下さい☆
夜でもフラッシュで写真は撮れます

基礎など、構造や建物などすごくしっかりしたいい物を使うタマだから
惹かれます
たとえ大工がハズレだとしても、タマの対応を信じたいです。

[965: 匿名さん]

＞964
心配しなくてもいいと思います。
959(791？)さんの家は少々信じられないですが
その他の全国のタマホームはちゃんとした家を作ってくれますよ！
大手ＨＭでもある、何千棟に一軒だけ・・・という欠陥だと思いますから。
ボクはタマホームで暮らしてます。友人もタマホームです。
積水で建てた友達もいますが、外観が最高ですね！！
地元の建売住宅の友達もいますがタマホームの家のほうが外観、構造、設備関係など
すべてタマホームの圧勝です！（友人Ｂゴメン）

[966: 匿名さん]

>791さんへ
９５７さんの書き方はちょっと、、、とおもいますが
おっしゃりたいことは理解できます。

>>証拠写真が一枚も無いのは791さんにとってイタいですね。
>893と921の写真を良く見てください。
残念ながら、この写真ではタマホームの建てた家の基礎であるということの証拠には
なってません。
どこを見れば写真のどこを見ればタマホームの家だと特定できるのでしょうか...
なので、
>ちゃんとタマの家って分かる写真が無いと普通の人は信用しませんよ?
意見が出てきます。。。

>879と880の写真を良く見てください。
これも、どこを見ればタマホームの家だということになるのでしょうか。。
トイレ型番がありましたが、これはToToのタマホーム向けオリジナルなのでタマホーム以外
使用していないということですか？
もしそうなら791さんはタマホームの施主さんであるであろうとは思いますが、
もし、タマホームの施主であることを主張ためにあの写真をアップしたのでしたら
、他にもっと適当な被写体があるとおもいます。

とはいえ、今までの書き込みの内容から私はそんなに疑っていませんが、、

24時間換気は、
「配管が天井裏にあるが給気口をつけていない。」とありますが、これは
配管が外につながっていない為、外気を取り入れることは出来ないといい事でしょうか
それならば、つながっていない配管の先の部分を写すなり方法はあると思いますよ。
違っていたらすみません。
他にも、色々不具合があるようなので、この際まとめてあげてもらって、疑いを持つほうが
どうかしてるんじゃないかと誰でも思えるぐらいのものをアップ希望です。。

掲示板の井戸端会議にそこまでしないといけないのか！など思われたら、
スルーしてもらって結構です。（笑）

[967: バスカビル]

＞966
最近のカキコミの中で一番まともな意見ですね！

[968: かつて検討した者]

791がタマをよく研究した、悪意ある同業者であるという可能性は払拭できない。
大体24時間換気付け忘れるなんて出来すぎた話、あるだろうか？
決定的な証拠写真があればなあ・・・

[969: 791]

窓の向こうに赤い字で、
タマホ
tama
の字が見えませんか？

[970: 匿名さん]

[971: 匿名さん]

>791さん

普通見えないって（笑）
そう言われてから見てもいまいち判別できないし。
でも、他にタマホームで建てている人のブログでタマの防水シートの写真が載っていたんだけど、それと見比べる限りは同じっぽく見えました。
なので、とやかく言わずに信じてあげてよいと思います。

ただ、疑いの書き込みだけでなく、いろいろアドバイスしてくれている人もいるのに、791さんは礼の一つもないってのはどういうことなんでしょ？

[972: 匿名さん]

>791
とやかく言わずに最初からそれ出しときゃ、こんなさわぎにならないのに。

[973: 791]

>971さん

お礼は何度も書いていますが、どういうことでしょうか？

[974: 791]

>972さん
>とやかく言わずに最初からそれ出しときゃ、こんなさわぎにならないのに。

疑っている人たちが騒いでいただけで、信じている人はちゃんとアドバイスしてくれていたと思いますが。。。

[975: 匿名さん]

>791さん

> お礼は何度も書いていますが、どういうことでしょうか？

949さん・944さんなんかがアドバイス書いてくれてるの、まったく無視じゃん。
自分の都合の良い人にしか答えないの？

> 疑っている人たちが騒いでいただけで、信じている人はちゃんとアドバイスしてくれていたと思いま
すが。。。

だから、何人もの人が疑えない証拠を出せばいいのにって言ってるのに、いままで出さなかったから騒がれたんでしょうが。

[976: 791]

973と974のレス、低次元ですみませんでした。

さて、24時間換気の付け忘れの話は、信じがたいようですが、本当です。
付け忘れと言っても、換気装置本体を付け忘れたのではなく、リビングの給気口を付け忘れているのです。ダクトは天井裏で開放状態です。リビングは広い部屋で、設計図面では給気口が２個付くようになっているのですが、実際には１個しか付いておらず、疑問に思ってタマホームに確認させたところ天井裏にダクトは来ているが給気口を付け忘れているということです。

[977: 791]

>944さん
アドバイスありがとうございます。
レコーダで証拠を取っておくのは効果があるかもしれません。
ただ、アフター担当が度々、約束を守らずに問題を起こしたことがあったので、「今度から、問題が起こった時の対応を書いた確約書を支店長に書いてもらってください。」と言ったところ、それは出来ないといって、仕事が全く止まってしまいました。なので、責任が重い話になると逃げる（仕事を放棄される）のではないかと懸念しています。

>大阪のtodoriさん
アドバイス＆応援ありがとうございます。
ご主人のブログ拝見しています。
ご主人くらいに知識があり、現場に足を運べる人なら、問題が起きてもすぐに対応が出来ていいですね。いい家が出来るように応援しています。

[978: 匿名さん]

>791さん
> 責任が重い話になると逃げる（仕事を放棄される）のではないかと懸念しています。

それは逆です。
失礼な物言いになりますが、791さんの弱腰な対応が逃げ道を与えてしまっているように思います。
仕事を放棄されたら、その証拠を支店長なり本部に持っていけばいいだけです。
タマホームじたいが逃げるということはまずあり得ません。
いままでのアドバイスにあるように、言い逃れできないように証拠として残し、対応が悪いようなら支店長や本部に事情を話しきっちり対応してもらいましょう。

[979: 853]

まだやっていたんですね。

一度、第3者に見ていただくということで、このスレ的には収束するかと思ったのですが・・・
その後、791さんを「煽った」ような釣りの”ような”発言があり、私から見たら
そのような「悪意」ある人が、こういったネガティブな話を長引かせようと策略しているかのように
も取れます。
　こういったように、掲示板の世界での発言は、正体不明の多数からの発言でもあり
791さんも、ある程度方向性が見えたのならこのサイトに写真掲載などしても
問題解決にはなりません（場合によっては今後の交渉に影響が出る可能性もあります）。
問題解決の為の第3者の意見が聞けるサイトも以前に紹介しました。

それと、写真などの掲載を安易に求めるのも如何でしょうか？　大変疑問があります。
　私は、別のローコストHMで建て、この掲示板を利用させていただきましたが
この掲示板は「検討をしている」「建築中」「建築した」方々の”ユーザーの為”のものであり
HMの為の者ではありません。
そろそろユーザーの為の場　に戻しては如何ですか？　他に検討している方々は

[980: 791]

>978さん
>仕事を放棄されたら、その証拠を支店長なり本部に持っていけばいいだけです。
支店長はまったくだめです。直接、何回か相談しましたが、毎回「工務長に任せているので」といって逃げられています。本部にはまだ相談していません。１年点検で問題点を洗い出して、対策案に納得できなければ本部に相談します。

>979さん
>そろそろユーザーの為の場に戻しては如何ですか？
私の書き込みは、施主が自分の家の問題点を公表しアドバイスを求める、ものであり、その問題点とアドバイスを「検討をしている」「建築中」「建築した」方々が参考にする、ということでユーザー本位のものであると思います。実際、私がタマホームを検討している時に、建築中のトラブルや対応の書き込みは非常に参考になりました。
さて、クラックなど構造的なものについては、専門家に相談することで話を進めていきますが、24時間換気の付け忘れについては専門家に相談するまでもなくタマホームに付けてもらえば済むことです。ただ、のらりくらりと話をかわす工務長とアフター担当に、どのように仕事を進めさせるかが悩みなのです。（家具にキズを付けないように工事をする方法及びキズを付けた場合の対応の確約書を支店長に求めたところ、そのようなものは書けないと拒絶され、仕事が止まっています。）

私はクラックだけに拘っている

[981: 791]

>私はクラックだけに拘っている
消し忘れのごみが残っていました。