タマホームご存知ですか？ 13軒目

[匿名さん]

新しく作りました。
どうぞ

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

[882: 873]

791さんね
みんな証拠の写真を見たがってるのさ！
この写真見せても何の証拠もならないよ？
この写真見せて何を伝えたかったのかな？
しかも上のカキコミ見て俺も確認したが、
791さん、マジ？？？自作自演？？？

[883: 791]

当たり前ですが、タマホームがつぶれたら、アフターサービスを受けられなくなるし、つぶれた会社で建てた家に住むという惨めな思いをしなければならないので、タマホームに改善すべきは改善して、当たり外れなく良い家を建てる会社になって欲しいと思っています。
ただその前に、現状として私はタマホームで建てた家に問題を抱えていて、その対応策の（タマホームのいい加減な対応にごまかされないような）知恵が欲しいだけです。ぜひ、アドバイスをお願いします。

[884: 匿名さん]

>791 さん
　素直に専門家（第三者）への相談をお勧めします。
クラックの原因ですが、軽くググってみました。
・乾燥による伸縮によるクラック。
・どこかに無理のかかっている加重クラック。
　（ピアノとか置いてませんか？）
・地震や風など外からの力により構造躯体が動いたために起こるクラック。
　（地震とかありませんでしたか？　北陸？）
・不同沈下により構造躯体がゆがんだために起こるクラック。
（ビー球が転がったりしませんよね、、、）

そのまま放置すると、そこから雨水などが入り、内部を腐らせたり、内部の鉄筋を錆びさせたりする場合もあるそうです。

大変ですが、がんばってください。　だいぶ先ですが、瑕疵担保責任が切れるくらいに
再発するような応急処置にならないよう、第三者の専門家と対策方法も込みで検討するすること
をお勧めします。

[885: 791]

>873さん
一体、何を疑っているのでしょうか？私がタマホームで家を建てたというのが嘘だというのですか？それとも、タマホームで家を建てたのは本当でも基礎にクラックがあるのは嘘だというのですか？
883で書いたように、タマホームがつぶれて困るのは施主である私ですから、でたらめを言ってタマホームを陥れたりするわけがありません。

[886: 791]

>884さん
ありがとうございます。まともなアドバイスを頂けると心強いです。
やはり第三者の専門家への相談が確実ですね。余計な出費は痛いですが、後で泣かないようにキッチリしておいた方がいいですね。

>・どこかに無理のかかっている加重クラック。
　（ピアノとか置いてませんか？）
４面全部、クラックが出ています。私は養生不足を疑っているのですが、素人考えでしょうか？

[887: 匿名さん]

[888: 791]

>887さん
助言、ありがとうございます。
私のような素人が一人で交渉に当たるのは無謀ですね。日曜日に1回目の話し合いがあるのですが、その時は話を聞くだけにして、その次の話し合いで専門家を連れて行けるように準備します。

[889: 873]

自分はタマで既に住んでるから
少々熱くなりました！
しかし

＞タマホームがつぶれたら、アフターサービスを受けられなくなるし、つぶれた会社
で建てた家に住むという惨めな思いをしなければならないので、タマホームに改善すべきは改善して
、当たり外れなく良い家を建てる会社になって欲しいと思っています

って言ってるがあんたが854みたいな事を
こういう掲示板で書いて客を減らそうとしてるから
真実味が全く無いんだよね

とりあえず基礎の写真は
じっかり分かるように写してＵＰしといてね。

[890: 匿名さん]

まあ　偽施主と疑う人をスルーしてください
切実な内容で、心が痛みます。第三者に検査をしてもらい
タマの対応が悪ければホームページ開設ですね

[891: 真実だと思うｂｙ887]

＞791さん
おせっかいながら、タマホームとの話し合いの際にナマコンの投入日、ナマコン業者、基礎業者
型枠をはずした日、強度検査日、検査表などなどできるだけ書類を確認しコピーをもらって
おいたほうがいいと思います。
ただ、養生期間２日では検査はしていないと思いますが、それはそれで専門家がみればおかしい
のはわかりますから

[892: 884]

　追伸です。
念のため、、、
http://www.kenchiku-gmen.or.jp/after.html
の一読をお勧めします。

タマホームの構造的な瑕疵担保責任は２年ということをどっかのプログで見た記憶
（かなりあいまい）があります。　念のため確認を取っておいたほうがいいです。

>４面全部、クラックが出ています。私は養生不足を疑っているのですが、素人考えでしょうか？
その辺も、第三者の専門家に調べてもらったほうがはっきりすると思います。
役に立てず申し訳ありません。

[893: 791]

>真実だと思うｂｙ887さん
度々、ありがとうございます。
ご指摘の資料、工務長に要求します。

>884さん
度々、ありがとうございます。
タマホームからもらった住宅保障約款を見ました。基礎に関しては10年保障です。

ところで今、JHSの建物検査報告書を見ています。鉄筋検査が2月28日、構造体検査が3月24日で、3月24日にコンクリート強度試験（シュミットハンマーによる測定18N/mm2以上）○合格となっています。3月24日ということは基礎型枠を外してから約2週間後、上棟から約1週間後ですが、これで一応、強度が出ているということでしょうか？ただ、JHSは型枠を外した時にシュミットハンマーで測定したと言っていましたが、そのデータは見当たりません。この辺りを工務長に聞いてみます。

写真の向きを直しました。

[894: 791]

>3月24日ということは基礎型枠を外してから約2週間後、上棟から約1週間後ですが
訂正です。上棟は3月15日なので、3月24日は上棟から10日後です。

もう一枚、写真の向きを直しました。

[895: 791]

>873さん

タマホームを選んだ者同志として、854の内容が不愉快なのはお詫びします。
きっと873さんは、タマホームで満足できる家を建てることができ、タマホームで建てたことを誇りに思っていらっしゃるのではないですか？本当に羨ましいです。

[896: 真実だと思うｂｙ887]

＞791さん
最終的に施主の検収の後、鍵の引渡しになりますので、検収書にサインしなければ、いいだけです。
基礎からのやり直し以外の方法はないように思います。
ご検討をお祈りします。
追伸　写真のアップは見ている私どもにはわかりやすいのですが、タマホームから見ると、あなたが
特定されて、対策をとられるという不利益な部分もあるように思います。

[897: 873]

791さん　873です

夕べのあなたに対する
投稿をすべてお詫びします。

酒の勢いも少々ありましたが
第三者から見ればそうとう
気分の悪い文章になってました。
冷静に見ると読み返すと
自分自身気持ちが悪いです。

気分を悪くされた方々、
本当にすみませんでした。

791さん、いろんな事に疑って本当に
申し訳ありませんでした。

私は他の方みたいに知識がないですが
同じタマに住む者として
今回の基礎のクラックの件は
タマ＆ＪＨＳになんとしても納得いく形で
答えを出して欲しいですね。

タマの誠実な対応が
得られる事を祈ってます( ｀ー´)ノ

[898: 真実だと思うｂｙ887]

＞791さん
２週間あれば、基準値を超える強度は出ます。
強度が出たのを確認して、型枠をはずすのがルールです。またこの時高低差も測ります
型枠をはずしてからも基礎の強度は１年以上上がっていきます。
だから　今あればいいというものではないのです。

[899: 匿名さん]

>>791さん
壁の丸い膨らみも写真を見せていただけませんか？

>>881
何処を見たら同一人物ってわかるの？

[900: 825]

>> 791さん
以前も話したことですが、
型枠を外すまでの期間は、建築工事共通仕様書に決められており、
もし 791 さんの契約書、仕様書に基礎の養生期間に関する記述が無い場合は、
建築工事共通仕様書が有効です。

建築工事共通仕様書では、型枠を外すまでの期間は外気温により決められ、
０度以上５度未満の場合は８日、５度以上１５度未満は５日、
１５度以上の場合は３日以上と定められています。
また、５Ｎ以上の強度が試験で確認できた場合は、この限りではありません。

それから、基礎に関する一般的なことですが、
まず基礎の硬さは、コンクリ生成の水セメント比で決まります。
水分が多いと強度が落ちるけど、施工が楽です。
水分を少なくすると強度は出るけど、施工が大変で、
養生に気を使わないとひび割れを起こしやすいです。

また、型枠を外すまでの期間は、基礎の強度を均一に保つために重要なものです。
この影響は部分的に強度が下がるものなので、
硬化後のシュミットハンマー等の測定では分から無い場合も多いです。

そして、その後の養生期間でコンクリは徐々に強度を上げていきます。
養生期間を短くして棟上げすると、内部に微細なクラックが入る恐れがあり、
これも部分的に強度を落とす可能性があります。
建築工事共通仕様書では、寒冷期の初期の養生の場合、
２度以上で最低５日間は必要と記されています。

ご自身の契約書、仕様書を確認して見て下さい。
記述が無いようでしたら、建築工事共通仕様書通りに施工されていない場合は、
そのことは指摘できると思います。
気温のデータは気象台のホームページなどで調べられると思います。
ただ、最終的に裁判等までいってしまうと、
正しい施工をしていないと言うことは実証できても、
それが原因でのクラックかという話も絡むので、双方消耗します。
お互いのために話し合いで解決されることをお勧めします。

最後に、四面全てにヒビが確認されたと言うことですが、
それは柱の下に集中してますか？それとも柱に関係なくヒビがありますか？
本当に参考程度ですが、基礎自体に問題があるなら亀裂は柱の下に集中しやすく、
モルタル表面が乾燥でクラックを起こす場合は柱に無関係なので…。
あくまでも、ほんの参考ですが。

[901: 825]

873さんもおっしゃっていましたが、
最近の 791さんへの対応は見ていて、あまり気分の良いものではありませんでした。
個人攻撃に近いものは、もう止めませんか？

タマのことが悪く言われていると感じて気分を害された方は、
その分、タマで建てて、住んでみて良かったと感じることをどんどん書いてくれると、
後から検討する人にも参考になると思うし、建設的だと思います。

[902: 791]

たくさんのアドバイス、ありがとうございました。また、スレを独占してすみませんでした。

皆さんのご指摘のあった資料を日曜日の話し合いに持って来るように工務長に要求します。
また専門家を探し、その後の交渉にあたりたいと思います。

追伸
873さん、分かってもらえてうれしいです。きっと873さんは、いい家を建てることが出来たから、私の話が全くのでたらめに思えたのでしょうね。私もつい最近までは自分の家を、仕上がりは少々きたなくても丈夫な家と思っていただけに、このようなことになってしまったのが信じがたいです。

[903: 通りすがり]

791さんの話でもめているような感じですが、これからタマホームで建てる人にとって逆に知識にもなると思うので、良いか悪いかは皆さん違いますよね。
私はダイワハウスでこれから建てますが、タマホームが悪いとも思ってないし、最近の話題は他のＨＭ問わず知識がつくということで大変参考になります。
どこの大手のＨＭでも当たり外れはありますし、トラブルもあります。
後悔しないように７９１さん、頑張ってください。今後のタマホームの対応楽しみにしてます。

[904: 匿名さん]

タマキューで換気棟を採用した人いますか？　もし、いらしたそのメーカーや取り行けコストなど教えてください。

[905: 匿名さん]

たかが基礎のヒビくらいでそんなに騒ぐものですか？そういうのを重箱の隅をつつくという気がします。タマホームさんでも、今の時代の住宅ですから地震が来てもそうは簡単に倒れるわけじゃないから安心した方がいいですよ。
自分は某大手の営業やってます。正直、うちとタマさん、構造、設備、材料に関してはほとんど違いが無いですよ。
でも接客の時には、散々タマさんを悪く言いますけどね。どこだってライバル社を誉める所は無いでしょう。

[906: 匿名さん]

ナックと決別するみたいだね。今日の東証一部値下がりランキング一位はナックだったが、
影響は大きいみたいだね。

http://www.nacoo.com/report2/index.html#e

[907: 匿名さん]

>>905
成績の悪い営業そうだね。。。
建ってるだけでひび割れする基礎が、地震で大丈夫なのか？
それと、ライバル社を悪く言っても契約できないよ。

[908: 匿名さん]

>たかが基礎のヒビくらいでそんなに騒ぐものですか？
ヒビから水が入って鉄筋が錆びたら大変なことになりますよ。

[909: 887]

825さんすばらしい　よくわかりますし、理論的だ
それから、私の知る限り、ダイワセキスイミサワ等大手ＨＭは１０日以上の養生期間をおく
はずです。また施主の要望により強度検査の立会いも行います。
ただどんなに養生してもクラックは起こりうることです。
でも791さんの養生不足といっしょにするのは問題点がちがいます

[910: けんけん]

タマホームで建てて11ヶ月になりますが家の基礎にも数本クラックが入っています。
コンクリートにはクラックが入るものなのでさほど心配いておりません。このくらいのクラックで家が壊れるような大変なことになるとは思えませんから。
コンクリートの養生期間は十分とったほうがいいですがスラブではなく壁ですので私の中ではまあ2,3日でもいいかって感じです。3月で家も中2日でした。（コンクリートが硬化時に凍結したらダメですが）
ところで791さんのことですが　クラック幅が数ミリに広がると構造的な欠陥の可能性が大きいので問題だと思います。

[911: 匿名]

参考までにミサワの養生は3日でした。

[912: 匿名さん]

参考までに一条は5日でした。　希望があれば延ばすこともできましたよ。

[913: 匿名さん]

>>No.906
タマホームのＨＰからタマキューへのリンクが切れてるよな。

[914: 匿名さん]

タマキューは社名変更かな？

[915: 匿名さん]

業績悪化のナックが、タマキューをタマホームに売却ということはあるのかな？
いずれにしても、早く解決して欲しいね。

[916: 匿名さん]

ナックのレオハウス（旧サクラホーム）全国展開に対する報復だろうね。
ナックも裁判で争って行くというがどうなることやら。

[917: 853]

私の855の書込みで、791さんも第3者と相談するという事で
収束すると思いましたが・・・
（791さんの書込みは、その文脈から悪意のないことは
わかるでしょう）

もう一つOK-WAVE提供の訓えてgooの建築関係の質問サイト
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/c623.html
で　「コンクリ　クラック」などで検索すると補修工事
の方法等も教授されてますので、ご参考に。

[918: 匿名さん]

>>915
タマキューをレオハウスへ社名変更する可能性のほうが高いんじゃないの？

[919: daiwa]

ダイワはこちらの希望もあり１４日です
型枠をはずすときの強度は5.7〜5.9　水平差は１．９ミリでした

[920: 853]

訂正：訓えてgoo→教えてgoo

○○のHMが何日養生したとかは関係ありません
夏場は中3日、冬場は中5日を目処にして下さい。（凍結する地方は別）
私はローコストHMで夏場に中6日でお願いしました。（水養生しました）

1.HMより基礎伏せ図、配筋図をもらう。
2.ベタ部の配筋が終了した時点で確認（かぶり厚・継ぎ手長さなど）
3.生コン打設時は立会う・出荷伝票をもらうと伝える（生コンは最寄の生コン工場から）
4.立上部の配筋が終了した時点で確認
5.3と同様
6.養生期間の確認（型枠をばらす日の確認）

棟上の日は会社を休んで立会う人は多いですが、できれば生コン打設時
も立会うと良いです。（その日に監督同席の上、配筋チェックしても可）

[921: 791]

建築時の写真が見つかりました。

[922: 匿名さん]

それで、タマキューはどうなるの？

[923: HONDA]

昨年１０月にタマホームで建てました　２階のフローリングの床鳴りがひどいです　同様な方はいませんか？

[924: 匿名さん]

全くないです。無垢の床なりは酷いらしいが、集成の床鳴りってあんまりないんじゃないの？

[925: 匿名さん]

タマキューどうなるのかな？九州・四国ではタマホームを展開するのだろうか？

[926: toku]

話が全く変わってしまい、、申し訳ありませんが、標準のミカドのキッチンが新しくなったようですが、もう設置された方っていますか？？？

エイダイと迷っていて（カップボードの形も両方きに入ってます。）

使いやすさとか知りたいんですが・・・

[927: todo]

>>926さん　 大阪ですと茨木の展示場に入っています。戸が開きと引き出しの両方の空きかたが出来たり　途中まで閉めると最後までスーと閉まるようになっています。　うちは色の関係で前のデザインの方を採用しましたが　グレードが前のより上がっているとの事でした。

[928: 匿名さん]

もうすぐ１年目です。壁紙はタマが悪いわけではないと思いますが
アフターでどの程度まで張替え認めてくれますかね？　正直、酷い状態です。
ボードの継ぎ目がはっきり浮き出てきたり、のりだかボンド見たいのがしみてきたり。
全部屋に症状が現れていますが、全部屋張替えなんてありえないですよね？
よろしくお願い致します。

[929: 匿名さん]

そりゃ、タマのアフターに直接交渉しかないでしょう…
他がドコまで対処したからって、ウチも…なんて言っても
同じ営業所内なら望みがあっても他県の営業所とじゃ
同じようにはならないと思いますが…

ご自身でも書いてますが、全部張替えはありえないでしょうね。
逆に全部張替えが出来たら「タマエライ！」ですかね？

どのくらいか画像見てみたいですね…

[930: 匿名さん]

画像といえば791さんの問題はどうなったのですかね？
さんざんタマの被害にあったみたいなこと書いてあったけどどうなったか知りたいですね

[931: 匿名さん]

知り合いの工務店のおじさんに聞いたのですが，タマホームが安いのは，下請けの工務店がそれだけ泣いているということだそうで。
例えば，工事が終わっても次の工事を引き受けるまでその工費を払わないとか。でも，そうまでしてでも仕事がほしい工務店が引き受けるということは，あまり確かな腕をみこめないんだろうな，と推測できます。特に壁紙は職人の技術がもろに出るところだし。
腕の悪い人のした壁紙の見分け方は，天井とかの継ぎ目にごまかしのためにコーキングをしていたりするそうです。
タマホームが悪いといっているのではなく，ただそういう危険性があるということを知らせられたらと思っています。