タマホームご存知ですか？ 13軒目

[匿名さん]

新しく作りました。
どうぞ

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

[851: 791]

>850さん

家の周りに、当たりそうなものはありません。釘が抜けるような音です。壁紙クロスに丸い膨らみがたくさん出てきたのでクロス屋に聞いたら、風で家が揺れると釘が浮いてクロスが膨らむそうです。外壁の構造用合板の釘が抜けるようなことはないのでしょうか？

[852: 匿名さん]

>>849
誤魔化されそうって・・・
掲示板に書いたら良いことでもあるのか？
しかも、釘が抜けそうな音って知ってるのか？

[853: 匿名さん]

＞791
構造用合板に打ち付ける釘の間隔は決まっていたと思います。
モイスに比べて合板の方が引き抜き力は強いので、上記のような事は
考えれらないと思いますが・・・
　ただ791さんの場合は第3者に見てもらった方が良いと思いますよ。

私が以前、その12or11で書いた事ですが
タマさんに限らず、進出してきて3年程の間に契約する場合は施主も
そのつもりで注意して契約などした方が良いと思いますよ。
　私の場合、東海地方で一昨年進出して来ましたが、良質な
下請けさんが、今まで付き合いのある所から単価の安いタマさんに
鞍替えするでしょうか？　仕事がある業者さんなら・・・
　現場監督がきちっとしていたら、あるいはそういった業者さん
（独立したての若い職人さんとか）を指導して育てながらという事もできるかも
しれませんね。　営業さんも中途採用で経験のない方も多いと思いますが、
これは施主の方がリードしたら、それなりの間取りは出来上がるでしょう。

[854: 791]

>852さん

基礎のクラックを３ヶ月点検で指摘した時、担当工務は、「表面のモルタルが割れているだけ」、と言って何もしてくれなかったんです。その後、外構工事の左官屋（タマホームとは関係ない業者）がクラックを見て警告したことをタマホームのアフターに伝えても、「そんなに心配ならその左官屋に検査してもらえばいいでしょ」と逆切れする始末です。知識がないまま、タマホームと交渉しても丸め込まれそうで怖いんです。

>853さん
>ただ791さんの場合は第3者に見てもらった方が良いと思いますよ。
たまたま基礎のクラックは、タマホームと関係のない左官屋に見てもらうことが出来たのですが、木工に詳しい知り合いはいないんです。
>良質な下請けさんが、今まで付き合いのある所から単価の安いタマさんに鞍替えするでしょうか？
理屈では分かっていたんですが、今回、身をもって実感しました。今頃、遅いですが。

[855: 853]

>791さん
有名なサイトです。一度内容をご覧になれば参考になると思います。

ttp://www.ads-network.co.jp/index.htm

[856: 791]

>853さん

サイト拝見しました。ありがとうございます。
結局、JHSは、あまりあてにならないですね。
もう少しタマホームとJHSの対応を見て、納得いかなければ本当の第三者に相談します。

[857: 匿名さん]

＞791さん
気になって791さんのカキコミを791から読みましたが、
あなた、実は単なるアンチタマではないでしょうか？
ちょっとおかしすぎますね？
基礎のクラックの話でタマを陥れる事が出来なくなったら(835参照)
今度は構造面での落としいれですか？
791さんはあまりタマの事を詳しく知らないみたいですが
一応表面だけの知識だけはありそうですね。(821.832参照)

分かってると思いますがタマはそんな弱い作りはしてませんよ基礎も構造も！

845のカキコミはあまりにもおかしすぎですよ！
＞851　釘が抜けるような音です。壁紙クロスに丸い膨らみが
たくさん出てきたのでクロス屋に聞いたら、風で家が揺れると釘が浮いてクロスが膨らむそうです。

カキコミ時間を見たけどたった5〜6時間でクロスが膨らんできたのですか？
クロス屋はタマから来たクロス屋に聞いたのですか？
釘が抜けるような音って分かってたなら
＞強風（10m/sくらい）の時に度々、「カコーン」とか「バコッ！」という大きな音が壁の方からする
のですが、問題ないでしょうか？

なんて一々回りくどいカキコミしないで下さい。

＞電気配線ミス、建具取り付けが雑（隙間が大きい）、養生を早く取ったせいか床が小傷だらけ（妻が
新築の家とは思えないと嘆いていました）、ドア、シャッター、サッシにぶつけたような傷多数、２
４時間換気のつけ忘れ、など散々です

このカキコミに至っては何も知らない人から見ればタマホームってよくないんだ・・って思ってしまいます。
いくらなんでもありえない！！私も当然タマですが。

みなさん、本当に791さんの話はおかしいです！
見ていて気分が悪いです。(791からのカキコミを見直し希望。)
791さんがどこの工務店の人なのか、他で建てて損した人なのか分かりませんが
真剣に答えてあげるのはヤメませんか？
そんな私は今日の791さんのカキコミを見るまでは信じてました！
「タマでもそんな不運な人がいるんだ・・」ってね。信じて損しました！！
791さんはブログかなんかで基礎のクラックとクロスの膨らみを写真で証明してください。

少々熱くなりました！おかしな文章になってるかもしれませんが許してください・・

[858: 匿名さん]

確かに…

本当なら、画像をUP出来るよね！

[859: 匿名さん]

>791さん
　857さんの意見に同意です。
プログなどで、問題となっている部分の写真アップを希望します。
やったことありませんが、この掲示板もテスト版ですが画像アップできるみたいですね。。

[860: 791]

>857-859さん

すべて本当の話です。画像アップ方法を教えてもらえればアップします。
営業所名、担当者名などを公表するかどうかは、タマホームと相談します。

>分かってると思いますがタマはそんな弱い作りはしてませんよ基礎も構造も！
タマホームでいい家を建てた人のブログにあるように、正しく施行してもらえばいい家が出来るのでしょう。しかし、私の場合は、営業所が出来て１年程度、担当工務がいい加減だった、５月引渡で雑だった、遠方に住んでいてチェックにあまり行けなかった、など悪条件が重なったためか、非常に出来の悪い家になってしまったようです。

[861: 791]

>857さん
>「タマでもそんな不運な人がいるんだ・・」ってね。信じて損しました！！
私の家くらいに問題があれば、やはり不運なんですね。他のタマホームの家でも大なり小なり問題があるのでは、と思って自分を慰めていたのですが、ますますショックです。工務長とアフターに抗議します。

[862: 匿名さん]

>>860
>画像アップ方法を教えてもらえればアップします。
書き込み欄の下に参照があるので、それを左クリック
それから、マイピクチャーを開いて投稿できるはずです。
なるべく画素を落として投稿して下さい。

[863: 791]

>862さん
ありがとうございます。
今度の土曜日に写真を撮ってアップします。

[864: todo]

アップテストして見ました。サイズ72.0 KB です。

[865: 匿名さん]

そんなに前から問題になってるのにまだ一枚も写真撮ってないのですか？
タマホームの監督やその他に見せるために一枚二枚ぐらいは撮ってあるのでは？
自分なら何かの証拠になると思い、たくさんの写真を撮っておきますよ。
自分はタマホームではなく他のローコストで建てましたがやはりなかなか監督と連絡取れなくてイライラしました。ローコストでもいい家は建ちますが工務の動きが全般に悪いみたいですね。
＞791さん
の今回はさすがに信じがたい出来事ですが、写真を載せて皆様に見てもらえば信じてもらえるし対処方法なども教えてもらえるかも知れませんね。

[866: 791]

早く帰れたので写真を撮りました。
モルタルを削った部分です。内側にもクラックがありました。

[867: 791]

同じクラックのアップです。
モルタルのサンダーは、JHSではなくアフターがしました。土台（砂利が見える部分）を深さ1cmくらい削っていますが、削りすぎではないでしょうか？
築一年も経たない大切な家の基礎を削られるのは、自分の骨身を削られるようでつらいです。

[868: 791]

まだモルタルを削っていないクラックもアップします。
上の土台が割れている写真のクラックもモルタル上から見るとこんな感じでした。このクラックもモルタルを削ると土台が割れているかもしれません。

[869: 791]

もう一枚アップします。

ところで、立ち上がりの養生期間について、工務長＆アフターと私で食い違いが出ています。
工務長＆アフターは、標準で中３日のところを雨で打設が１日遅れて中２日と言っているのですが、私が建設当時に担当工務からもらった予定表では、雨で打設が１日遅れた上に型枠払いを１日早くしており（型枠払いを早くしたのは後工程の都合のようでした。）、中１日しか養生していません。
これについて、しっかりと確認してくださいと要望しました。建設当時、工務長は隣の地区の営業所にいたため、当時の状況は良く知らないようです。またアフターは今も隣の地区の営業所に所属しており、情報が集まらないので分からないと自分で言っています。本当に、いい加減にも程があると怒り心頭です。

[870: 791]

タマホームは、現状の強度の調査と経過観察をし、現状の強度が十分にありまたこれ以上クラックが増えたり広がったりしなければ以後問題なし（耐久性は正常な基礎と変わらない）、と言っているのですが、この考え方でいいでしょうか？
また、養生期間が短いことが原因とは言えないと言っているのですが、仮に私が言っている中１日が正しかったとして、本当に養生期間は問題ないでしょうか？（３月初旬で外気温０℃から数℃、コンクリート２１Ｎ）
数日後に工務長と話し合いをしますので、アドバイスをお願いします。

[871: 匿名さん]

すごいことになっていますね。タマホームは候補からはずします・・・設備とか予算とか気に入っていましたが恐ろしい会社ですね。おそらくここの書き込みだけでこれだけ被害者がいるということはかなりの確立でハズレを引く可能性があるのではないでしょうか？やはり見せかけだけですね。みのさんの家（横浜）もタマで家を建ててなく大手HMですしね。

[872: 791]

>871さん

自分の家の欠陥に気が付いていない人もたくさんいると思います。
３ヶ月点検でクラックを指摘した時、担当工務は、「クラックは他でもたくさん出ているがモルタルだけ」と言って、私はその言葉を半年近く（外溝の左官屋が指摘するまで）信じていました。同じように騙されている人がいるのではないでしょうか？

[873: 匿名さん]

おおう・・さっそく791効果が出てるではないですかヽ(｀◇´)/
というより871はもともと最初っからタマ嫌いな人みたいだな！
791に乗っかって楽しそうだね☆
791もすっごくうれしそうだね☆
あの写真どこかの学校の校舎の壁みたいだな！
せめて外壁がチラッと写るくらいで
基礎パッキンも見えるぐらいに撮らないと
殆どの奴らが信用しないよ！
それに妙に基礎高だしな！

[874: 791]

>873さん
ということは、私の家は信じがたいくらい酷い状態ということですか？

>基礎パッキンも見えるぐらいに撮らないと
基礎パッキンは幅木（シルバーの金属）に隠れて見えませんよ。

[875: 匿名さん]

福岡で施工予定です。
寒がりなので、半樹脂サッシに変更しようかと思い、営業さんに相談したところ、
「この地域で半樹脂にされる方はいませんよ。値段もかなり上がりますし」
と受け流されてしまいました。(ちなみに寒冷地仕様への変更は出来ないそうです)
どなたか九州で半樹脂に変更された方いませんか?金額はどれくらいかかるものなのでしょうか。

[876: 真実はどっち]

型枠をはずず前に強度検査と塩分濃度のチェックを行っているんでは？
たしか一定基準を超えてないと型枠ははずいたらいけないはずっだったと
記憶しています。
タマホームで生コン投入日と強度検査表と水平検査表を見せてもらったら
どうでしょう

[877: 873]

＞875
あれ？半樹脂サッシって全国で標準じゃなかったっけ？
ゴメン勘違いかもしれんがLow-Eペアガラスと半樹脂は寒冷地仕様だけかも！？
ウチは東海だけど寒冷地仕様で建てたら両方付いてたよヽ(｀▽´)/あと床暖房も！
九州のほうだとアルミサッシでもいいんじゃないかな？
サービスで付けてくれるならいいけど差額を出してまで付けなくてもいいかも！
金額は分かりませんヽ( ゜ 3゜)ノスンマソン

[878: 873]

>基礎パッキンも見えるぐらいに撮らないと

と言ったつもりだが？

＞基礎パッキンは幅木（シルバーの金属）に隠れて見えませんよ

本気で言ってるのかい？
どの角度でも基礎パッキンが隠れて写らない？
さっきは突っ込まなかったけど
あの写真見ると吹き付けに見えるんだが・・

[879: 791]

建築中の我が家です。

[880: 791]

トイレはタマホーム標準です。

[881: 匿名さん]

あれ？
あれれ？

＞836と
＞871って　791と同一人物じゃん！

[882: 873]

791さんね
みんな証拠の写真を見たがってるのさ！
この写真見せても何の証拠もならないよ？
この写真見せて何を伝えたかったのかな？
しかも上のカキコミ見て俺も確認したが、
791さん、マジ？？？自作自演？？？

[883: 791]

当たり前ですが、タマホームがつぶれたら、アフターサービスを受けられなくなるし、つぶれた会社で建てた家に住むという惨めな思いをしなければならないので、タマホームに改善すべきは改善して、当たり外れなく良い家を建てる会社になって欲しいと思っています。
ただその前に、現状として私はタマホームで建てた家に問題を抱えていて、その対応策の（タマホームのいい加減な対応にごまかされないような）知恵が欲しいだけです。ぜひ、アドバイスをお願いします。

[884: 匿名さん]

>791 さん
　素直に専門家（第三者）への相談をお勧めします。
クラックの原因ですが、軽くググってみました。
・乾燥による伸縮によるクラック。
・どこかに無理のかかっている加重クラック。
　（ピアノとか置いてませんか？）
・地震や風など外からの力により構造躯体が動いたために起こるクラック。
　（地震とかありませんでしたか？　北陸？）
・不同沈下により構造躯体がゆがんだために起こるクラック。
（ビー球が転がったりしませんよね、、、）

そのまま放置すると、そこから雨水などが入り、内部を腐らせたり、内部の鉄筋を錆びさせたりする場合もあるそうです。

大変ですが、がんばってください。　だいぶ先ですが、瑕疵担保責任が切れるくらいに
再発するような応急処置にならないよう、第三者の専門家と対策方法も込みで検討するすること
をお勧めします。

[885: 791]

>873さん
一体、何を疑っているのでしょうか？私がタマホームで家を建てたというのが嘘だというのですか？それとも、タマホームで家を建てたのは本当でも基礎にクラックがあるのは嘘だというのですか？
883で書いたように、タマホームがつぶれて困るのは施主である私ですから、でたらめを言ってタマホームを陥れたりするわけがありません。

[886: 791]

>884さん
ありがとうございます。まともなアドバイスを頂けると心強いです。
やはり第三者の専門家への相談が確実ですね。余計な出費は痛いですが、後で泣かないようにキッチリしておいた方がいいですね。

>・どこかに無理のかかっている加重クラック。
　（ピアノとか置いてませんか？）
４面全部、クラックが出ています。私は養生不足を疑っているのですが、素人考えでしょうか？

[887: 匿名さん]

[888: 791]

>887さん
助言、ありがとうございます。
私のような素人が一人で交渉に当たるのは無謀ですね。日曜日に1回目の話し合いがあるのですが、その時は話を聞くだけにして、その次の話し合いで専門家を連れて行けるように準備します。

[889: 873]

自分はタマで既に住んでるから
少々熱くなりました！
しかし

＞タマホームがつぶれたら、アフターサービスを受けられなくなるし、つぶれた会社
で建てた家に住むという惨めな思いをしなければならないので、タマホームに改善すべきは改善して
、当たり外れなく良い家を建てる会社になって欲しいと思っています

って言ってるがあんたが854みたいな事を
こういう掲示板で書いて客を減らそうとしてるから
真実味が全く無いんだよね

とりあえず基礎の写真は
じっかり分かるように写してＵＰしといてね。

[890: 匿名さん]

まあ　偽施主と疑う人をスルーしてください
切実な内容で、心が痛みます。第三者に検査をしてもらい
タマの対応が悪ければホームページ開設ですね

[891: 真実だと思うｂｙ887]

＞791さん
おせっかいながら、タマホームとの話し合いの際にナマコンの投入日、ナマコン業者、基礎業者
型枠をはずした日、強度検査日、検査表などなどできるだけ書類を確認しコピーをもらって
おいたほうがいいと思います。
ただ、養生期間２日では検査はしていないと思いますが、それはそれで専門家がみればおかしい
のはわかりますから

[892: 884]

　追伸です。
念のため、、、
http://www.kenchiku-gmen.or.jp/after.html
の一読をお勧めします。

タマホームの構造的な瑕疵担保責任は２年ということをどっかのプログで見た記憶
（かなりあいまい）があります。　念のため確認を取っておいたほうがいいです。

>４面全部、クラックが出ています。私は養生不足を疑っているのですが、素人考えでしょうか？
その辺も、第三者の専門家に調べてもらったほうがはっきりすると思います。
役に立てず申し訳ありません。

[893: 791]

>真実だと思うｂｙ887さん
度々、ありがとうございます。
ご指摘の資料、工務長に要求します。

>884さん
度々、ありがとうございます。
タマホームからもらった住宅保障約款を見ました。基礎に関しては10年保障です。

ところで今、JHSの建物検査報告書を見ています。鉄筋検査が2月28日、構造体検査が3月24日で、3月24日にコンクリート強度試験（シュミットハンマーによる測定18N/mm2以上）○合格となっています。3月24日ということは基礎型枠を外してから約2週間後、上棟から約1週間後ですが、これで一応、強度が出ているということでしょうか？ただ、JHSは型枠を外した時にシュミットハンマーで測定したと言っていましたが、そのデータは見当たりません。この辺りを工務長に聞いてみます。

写真の向きを直しました。

[894: 791]

>3月24日ということは基礎型枠を外してから約2週間後、上棟から約1週間後ですが
訂正です。上棟は3月15日なので、3月24日は上棟から10日後です。

もう一枚、写真の向きを直しました。

[895: 791]

>873さん

タマホームを選んだ者同志として、854の内容が不愉快なのはお詫びします。
きっと873さんは、タマホームで満足できる家を建てることができ、タマホームで建てたことを誇りに思っていらっしゃるのではないですか？本当に羨ましいです。

[896: 真実だと思うｂｙ887]

＞791さん
最終的に施主の検収の後、鍵の引渡しになりますので、検収書にサインしなければ、いいだけです。
基礎からのやり直し以外の方法はないように思います。
ご検討をお祈りします。
追伸　写真のアップは見ている私どもにはわかりやすいのですが、タマホームから見ると、あなたが
特定されて、対策をとられるという不利益な部分もあるように思います。

[897: 873]

791さん　873です

夕べのあなたに対する
投稿をすべてお詫びします。

酒の勢いも少々ありましたが
第三者から見ればそうとう
気分の悪い文章になってました。
冷静に見ると読み返すと
自分自身気持ちが悪いです。

気分を悪くされた方々、
本当にすみませんでした。

791さん、いろんな事に疑って本当に
申し訳ありませんでした。

私は他の方みたいに知識がないですが
同じタマに住む者として
今回の基礎のクラックの件は
タマ＆ＪＨＳになんとしても納得いく形で
答えを出して欲しいですね。

タマの誠実な対応が
得られる事を祈ってます( ｀ー´)ノ

[898: 真実だと思うｂｙ887]

＞791さん
２週間あれば、基準値を超える強度は出ます。
強度が出たのを確認して、型枠をはずすのがルールです。またこの時高低差も測ります
型枠をはずしてからも基礎の強度は１年以上上がっていきます。
だから　今あればいいというものではないのです。

[899: 匿名さん]

>>791さん
壁の丸い膨らみも写真を見せていただけませんか？

>>881
何処を見たら同一人物ってわかるの？

[900: 825]

>> 791さん
以前も話したことですが、
型枠を外すまでの期間は、建築工事共通仕様書に決められており、
もし 791 さんの契約書、仕様書に基礎の養生期間に関する記述が無い場合は、
建築工事共通仕様書が有効です。

建築工事共通仕様書では、型枠を外すまでの期間は外気温により決められ、
０度以上５度未満の場合は８日、５度以上１５度未満は５日、
１５度以上の場合は３日以上と定められています。
また、５Ｎ以上の強度が試験で確認できた場合は、この限りではありません。

それから、基礎に関する一般的なことですが、
まず基礎の硬さは、コンクリ生成の水セメント比で決まります。
水分が多いと強度が落ちるけど、施工が楽です。
水分を少なくすると強度は出るけど、施工が大変で、
養生に気を使わないとひび割れを起こしやすいです。

また、型枠を外すまでの期間は、基礎の強度を均一に保つために重要なものです。
この影響は部分的に強度が下がるものなので、
硬化後のシュミットハンマー等の測定では分から無い場合も多いです。

そして、その後の養生期間でコンクリは徐々に強度を上げていきます。
養生期間を短くして棟上げすると、内部に微細なクラックが入る恐れがあり、
これも部分的に強度を落とす可能性があります。
建築工事共通仕様書では、寒冷期の初期の養生の場合、
２度以上で最低５日間は必要と記されています。

ご自身の契約書、仕様書を確認して見て下さい。
記述が無いようでしたら、建築工事共通仕様書通りに施工されていない場合は、
そのことは指摘できると思います。
気温のデータは気象台のホームページなどで調べられると思います。
ただ、最終的に裁判等までいってしまうと、
正しい施工をしていないと言うことは実証できても、
それが原因でのクラックかという話も絡むので、双方消耗します。
お互いのために話し合いで解決されることをお勧めします。

最後に、四面全てにヒビが確認されたと言うことですが、
それは柱の下に集中してますか？それとも柱に関係なくヒビがありますか？
本当に参考程度ですが、基礎自体に問題があるなら亀裂は柱の下に集中しやすく、
モルタル表面が乾燥でクラックを起こす場合は柱に無関係なので…。
あくまでも、ほんの参考ですが。