タマホームご存知ですか？ 13軒目

[匿名さん]

新しく作りました。
どうぞ

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

[821: 791]

補足です。

養生が短いことは、工事中に担当工務に指摘しましたが、「強度が高いコンクリート（21N）を使っているから大丈夫」と言っていました。しかし、21Nって普通ですよね？
それから、クラックの確認に来たJHSの人に、「養生が短かったが問題ないですか？」と聞いたところ、「シュミットハンマーで強度確認して十分に強度があったので工事を進めた」と言っていました。シュミットハンマーで検査をしたという話は担当工務から全く聞いていなかったのですが・・・。なんか、怪しい話ばかりなので、こちらも言いくるめられないように気をつけて交渉に当たりたいと思いますので、どうかお知恵をお願いします。

[822: 匿名さん]

>791さん
うちの場合、ＪＨＳが防水検査しにくるときに、基礎の強度をシュミットハンマーで測っていました。

[823: 大阪のtodo]

＞＞８２０さん　基礎本体のヒビ割れで　表面の刷毛引き仕上げが割れている場合問題ですね　刷毛引き面が割れている所を　表面を削って剥がして見ると確認できると思います。だいじな問題ですのでいいかげんな対応はしないとは思います。　自分は土台の前に　基礎を細かくハンマーで叩いてチェックしました。（この辺は気休めですが…）

[824: 匿名さん]

>819

>それでもタマだってこちらが施工間違いを指摘すれば、ちゃんと対応してくれるし

施主が施工ミスを指摘しなければ対応しないなんて本当かいな？
素人が建てたら欠陥ギリギリの家になりそうだな。
その辺もローコストのしわ寄せなんだろうか？

[825: 匿名さん]

春先の施工として考えると 21N は柔らかすぎだと思います。
とは言え、柔らかいと言ってもかぶり圧が30mm確保出来ていれば21Nでも50年は保ちます。
柔らかいコンクリは施工が簡単な反面、養生期間が長く必要です。
充分な養生をしないで乾燥段階に振動を加えると、細かいクラックが入り易くなります。
クラックが入ると、そこから水が入ると一気に寿命が短くなるので、
キチンとした基礎屋さんは、季節と養生期間で、コンクリ強度を考えて打ちます。
キチンと養生していれば問題は起こりませんが、
養生期間が短いなら、秋口から春にかけ手だと最低24Nは欲しいですね。
また、モルタルのクラックですが、これも水分を多く使うと、
施工は簡単だけど、クラックが起こりやすいです。

[826: 匿名さん]

818
>各大手メーカーでもローコスト商品を出し始めるみたいですね！

少し前は、安い家＝安かろう、悪かろうの欠陥住宅のイメージがあったが、最近はタマや他のローコストメーカーの躍進で、安くてもまともな家という認識が広まったのではないかな。
大手も、うちはローコストメーカーじゃないよと言って構えていたが、無理して高い家を買うより、手頃な家を買う人が増えたので、薄利でも客をつかみたいところですね。

知り合いのローコスト以上大手未満の営業のところにも、タマホームくらい安ければ買うという客が多く、今までは断っていたらしいが、最近では断熱材や柱の等級、床材等の質を落としてローコスト版の家を出しました。キッチンやオール電化設備はそのままで、内装も見た目には落としたのが分からないので、建ててしまえば同じように見えます。坪単価で５万以上落とせたという話しでした。

[827: 匿名さん]

非破砕試験といってもシュミットハンマーはかなりの衝撃を加えるよね。。。

[828: 匿名さん]

>>824
施主が施工ミスを指摘しなければ対応しないなんて本当かいな？

こちらが発見しないとやらないという意味じゃないよ。建具の微妙な位置とか、コンセントの位置とかね。まあ、あまり施主だからって、何でも言いたい放題というのも人間としてどうかとおもうよ。

工務、営業が気づかなくて自分が先に気づいたくらいで、偉そうになってるほうがＢＡＫＡだと思うよ。
＞素人が建てたら欠陥ギリギリの家になりそうだな。
その辺もローコストのしわ寄せなんだろうか？

アホか？今までのスレ読んでおけ。多分アンタよそで建てて後悔してるんじゃないかい？まあそれならケチ付けたくなる気持ちも分からないでも無いがな。かわいそうな人よ・・・。

[829: 791]

>825さん
３月初旬で外気温が０度前後の時に２日で型枠を外すのはやはり異常でしょうか？
担当工務とＪＨＳの検査員がどういう認識で工事を進めたか、不信感で一杯です。

実は基礎以外にも問題を一杯抱えていて、元はと言えばすべて担当工務がいい加減に仕事を進めていたのが原因のようなのです。

>828さん
外れの工務に当たって苦しんでいる人がいるのも事実なんですよ、分かってください。手直ししてもらう度に、酷くなっているんです。

[830: 825]

>>791さん
一般的なことしか言えませんが、
コンクリは水と反応して固まるものなので、コンクリが固まるには水が必要です。
ですから、すぐに型枠をはずしてしまうと、固まるのに必要な水分の蒸発を早めてしまい、
コンクリートが充分な強度を出せないで乾いてしまいます。
型枠を外すまでの期間は、建築工事共通仕様書に決められており、
５Ｎ以上の強度が試験で確認できた場合か、
外気温が０度以上５度未満の場合は８日と決められています。
それよりも外気温が高いと型枠を外すまでの期間は３日で構いません。

そして、その後の養生については、寒冷期の初期の養生の場合、最低５日間は必要です。
また、コンクリが柔らかく、水分が多い場合は、それに応じて、養生期間も更に長くなります。

とは言え、特にローコスト系は、工期を短くしたいため、あまり守っていませんね。
異常かと言われると、私には判断しかねますが、短いことは確かです。

[831: 匿名さん]

短いですね・・・
強度がでているかどうかシュミットハンマーで調べるか、サンプルを別保存していないのでしょうか？

[832: 791]

>830さん
>コンクリートが充分な強度を出せないで乾いてしまいます。

ということは、クラックの補修（エポキシ注入）をしても、全体が弱いのでダメということでしょうか？

[833: 791]

過去の記事に「５月引渡は工事が杜撰だから注意しろ」というのがありましたが、うちはまさにその通りです。
電気配線ミス、建具取り付けが雑（隙間が大きい）、養生を早く取ったせいか床が小傷だらけ（妻が新築の家とは思えないと嘆いていました）、ドア、シャッター、サッシにぶつけたような傷多数、２４時間換気のつけ忘れ、など散々です。ドア、シャッター、サッシの傷は部品交換で直してもらっていますが、指摘後、半年経っても半分くらいしか直っていません。床の小傷は、張替えするわけにもいかず、あきらめています。タマホームで良い家が建てられた人がうらやましいです。というか、契約時には自分がこんな目に合うとは思っていませんでしたが・・・。

[834: 825]

>>791さん
ケースに依るので、これまた一般的なことですいませんが、
先に充分な強度が出ないといったのは、
基礎自体が荷重に耐えられなくなるほどボロボロになるわけではありません。
コンクリ強度は水セメント比に依存していて、その水セメント比は寿命に直結します。
すぐに地震で、どうのこうのということではありません。
強度の弱いコンクリとは、寿命が短くなるという意味合いが強いです。
先にも書きましたが、実際に全周に渡って21Nがしっかり出ていれば問題は無いです。
枠を外すのが早いと部分的に寿命が短いところが出やすくなるという意味です。

また、基礎が乾燥して落ち着くまでには１年以上かかりますが、
その乾燥の段階で、クラックも起こりやすくなります。
このようなクラックも、建物を支えられないほどの強度の劣化を呼ぶのではなく、
亀裂から進入した水分が鉄筋に届いた時に、鉄筋が錆びて鉄筋の強度を落として、
更に錆びた鉄筋が膨張して、周囲のコンクリを壊すことで基礎が弱くなります。
このような症状が進行したら、基礎としての強度は保てません。

なので、内部のクラック自体が直接の問題と言うよりも、
クラックにより鉄筋が錆びやすくなることが当面の問題なので、
クラックの補修自体は効果があります。
きちんと補修を続ければ、基礎の強度はある程度は保ちます。
しかし、程度にも依るし、補修といえども対処療法の色合いが強いので、
充分かと言われれば、一概には言えません。
相変わらず、一般論ですいません。

[835: 825]

それから、何人かの方も指摘してますが、
このようなことはタマだけに起こることでもないし、
タマスレからは段々と内容が外れてきてしまいますので、
791 さんへの回答は、この辺りで…。

もしタマの基礎の養生が、一般に他社に比べて短いというのでしたら、
それは参考になるので、続けて情報を聞きたいですが。

[836: 匿名さん]

はじめまして。私も愛知県の岡崎市タマで建てて半年建ちますが少しもめています。まずは床ですがテレビでは見たことあったのですがパチンコ玉がサッシの方に向かって転がります。この件に関して担当の営業さんは床がまだ落ち着いていないからとの回答でしたがそうなんでしょうか？すごく心配なのですが大丈夫ですとかしか言ってくれません。家は母と私と子供しかおらず男手が無いので甘く見られている感があります。ドアも硬くなって開きにくくなったりしました。これは直していただけましたが連絡してから一ヶ月してようやくやってもらいました。こまかいこと言ったらきりがありませんがここの書き込みをいろいろ見たら同じような人がたくさんいるみたいなのでどうしたらよいか教えていただければ幸いです。

[837: 791]

>825さん
>もしタマの基礎の養生が、一般に他社に比べて短いというのでしたら、

タマホームの養生期間云々に話を広げるつもりはありません。うちの場合について、２日で型枠をはずしたので問題ではないか？ということを知りたかったのです。
いずれにしても、スレを独占してすみませんでした。これからは進捗だけを書くようにします。

[838: 大阪のtodo]

＞＞836さん　床が落ち着いたらパチンコ球が転がらなくなるなら　施工した職人は神業の持ち主です。タマさん　しつこく言わないとなかなかやりません　どんどん自分から電話をしないといけません、今も嫁が横で文句の長電話かけていました。口が立つので営業の方が気のどくになりました。

[839: 791]

>836さん
相手の言うことを鵜呑みにしては絶対にだめです。我が家の基礎のクラックも、３ヶ月点検で指摘したのですが、担当工務は「他でもたくさん出ているが表面のモルタルが割れているだけで問題ない。」と言って何もしませんでした。しかし先日、外構工事に左官屋が来て、（左官屋）「ご主人、基礎にいっぱいクラック入っているよ。」、（私）「表面のモルタルだけでしょ？」、（左官屋）「いや、これは絶対に土台まで行ってるよ。表面だけならこんなんじゃなく、浮くはずだよ。」という話があり、タマホームのアフターにきつく言って、やっと調べる手配をしてくれました。左官屋が教えてくれなかったら、何年も気づかずに取り返しつかないことになっていたかもしれません。

[840: TAMA]

話題を変えてすみませんが、皆様のご意見を聞かせてください！
九州のタマホームで建築中です。
2月中旬に棟上し、4月11日に施主検査がありました。
天気の良い日がしばらく続いており気温20℃湿度50%程度の日だったのですが、2階の南東側の勾配天井（寄棟）に、すでに触ると手のひらにびっしょり付くほどの結露が一面にありました。
天井断熱材はロックウール100mm(optionでup済)ですが、タマホームの工法として、(1)断熱材の室内側に防湿シートの施工がない事、(2)天井裏換気口が軒天換気のみな事、(3)間仕切り壁と床下の隙間に通気止めが無い事、で結露は心配しておりましたがやはりこの結果です。
工務担当は「新築の最初は一番湿度が高くなります。24時間換気をしばらくつけていれば大丈夫です。」との回答ですが、それで本当に大丈夫なのか非常に不安でこのまま決済して良いものか悩んでおります。
そこで上記の工法の不備3点を指摘しようと思うのですが、特にどこが問題だと思いますか（既にタマホームを選んだのが問題だったのでしょうか・・・）？
どこまでが、正当な要求なのか素人で分かりかねまして、みなさまのご意見を聞かせて頂いた次第です。
どうぞよろしくお願いします！

[841: 匿名さん]

>>840さん
問題を少し整理した方が良いと思うのですが、
まず(1)は防湿シートでは無く、気密シートのことですよね。
そして、(1)(2)(3)で言っているのは、高気密高断熱住宅を意識してのことだと思いますが、
これは、タマの仕様であって、タマの瑕疵ではありません。
なので、不備として指摘できる内容ではありません。

そして、通常、気密性の悪い住宅で、問題が起こるのは壁体内結露で断熱材の裏側の結露です。
壁や天井の表面ではありません。将来、壁体内結露の問題が起こる可能性もありますが、
今回結露が起こったことと直接の関係は無いと思います。

また、施主検査と言われているので、まだ生活していないんですよね。
だとすると、室内の湿気は生活を始めた後よりも少ないので、
「新築の最初は一番湿度が高くなります。２４時間換気をしばらくつけていれば大丈夫です。」
というのは嘘です。ただ、室内側の湿気は換気で調節するので、２４時間換気をしたときと、
しないときで結露の状態が違うというところは正しいです。

しかし、２４時間換気を回してない状態ということを考えても、
気温２０℃湿度５０％程度の日に、まだ生活を始めていない家で、
２階の南東側の勾配天井に結露が起こるのは、かなり異常だと思います。
そういう意味で、別の問題がある可能性はあると思います。
その問題を指摘して、改善して貰うことは重要だと思います。

[842: 匿名さん]

>>840
その気温と湿度では結露はありえないですね。
建築中の雨漏りか、屋根が付くまでに濡れたのでしょうね。
天井裏でカビの繁殖がありそうなのでチェックが必要だと思いますよ。

[843: TAMA]

>>841さん
御回答ありがとうございます。
＞問題を少し整理した方が良いと思うのですが、
たしかに当方かなり混乱しております・・。壁体内結露と壁表面の結露は別に考える必要があるのですね。

＞これは、タマの仕様であって、タマの瑕疵ではありません。
では（今回の事と直接関係無くなりますが）例えばこの気密シートをしていない状態で壁内結露が起きて躯体のカビなどの問題が早期に起こった場合は、タマホームの瑕疵となるわけでしょうか。

[844: 841]

壁体内結露は、高気密高断熱住宅の方が起こりにくいと言うだけで、
どんな住宅でも起こりうる問題です。
中に住む人の生活の仕方で、程度が変わる問題なので、例え早期に壁体内結露が起こっても、
問題の所在をメーカーが原因だと言い切るのは難しいと思います。

ただ、まだ起こっていないものに対して、今から問題が起きたことを考えるよりは、
結露が置きにくい生活を送るのが大切だと思います。
それが結果的に住宅の寿命を延ばすのですから。

[845: 791]

強風（10m/sくらい）の時に度々、「カコーン」とか「バコッ！」という大きな音が壁の方からするのですが、問題ないでしょうか？耐力壁は構造用合板です。

[846: 匿名さん]

トイレか台所のファンじゃないか？

[847: 791]

>846さん
>トイレか台所のファンじゃないか？

残念ながら違います。トイレや台所と反対側の方向から聞こえてきます。外壁（耐力壁）から音がしているような気がします。

[848: 匿名さん]

タマは不具合だらけなのですか？

>>791
掲示板で聞かず、本社にでもTELすれば？

[849: 791]

>848さん
>掲示板で聞かず、本社にでもTELすれば？

誤魔化されそうなので嫌なんです。

[850: 匿名さん]

電線でもあたってんじゃない？
いくらなんでもそれはタマの施工の問題では無さそうですね。

[851: 791]

>850さん

家の周りに、当たりそうなものはありません。釘が抜けるような音です。壁紙クロスに丸い膨らみがたくさん出てきたのでクロス屋に聞いたら、風で家が揺れると釘が浮いてクロスが膨らむそうです。外壁の構造用合板の釘が抜けるようなことはないのでしょうか？

[852: 匿名さん]

>>849
誤魔化されそうって・・・
掲示板に書いたら良いことでもあるのか？
しかも、釘が抜けそうな音って知ってるのか？

[853: 匿名さん]

＞791
構造用合板に打ち付ける釘の間隔は決まっていたと思います。
モイスに比べて合板の方が引き抜き力は強いので、上記のような事は
考えれらないと思いますが・・・
　ただ791さんの場合は第3者に見てもらった方が良いと思いますよ。

私が以前、その12or11で書いた事ですが
タマさんに限らず、進出してきて3年程の間に契約する場合は施主も
そのつもりで注意して契約などした方が良いと思いますよ。
　私の場合、東海地方で一昨年進出して来ましたが、良質な
下請けさんが、今まで付き合いのある所から単価の安いタマさんに
鞍替えするでしょうか？　仕事がある業者さんなら・・・
　現場監督がきちっとしていたら、あるいはそういった業者さん
（独立したての若い職人さんとか）を指導して育てながらという事もできるかも
しれませんね。　営業さんも中途採用で経験のない方も多いと思いますが、
これは施主の方がリードしたら、それなりの間取りは出来上がるでしょう。

[854: 791]

>852さん

基礎のクラックを３ヶ月点検で指摘した時、担当工務は、「表面のモルタルが割れているだけ」、と言って何もしてくれなかったんです。その後、外構工事の左官屋（タマホームとは関係ない業者）がクラックを見て警告したことをタマホームのアフターに伝えても、「そんなに心配ならその左官屋に検査してもらえばいいでしょ」と逆切れする始末です。知識がないまま、タマホームと交渉しても丸め込まれそうで怖いんです。

>853さん
>ただ791さんの場合は第3者に見てもらった方が良いと思いますよ。
たまたま基礎のクラックは、タマホームと関係のない左官屋に見てもらうことが出来たのですが、木工に詳しい知り合いはいないんです。
>良質な下請けさんが、今まで付き合いのある所から単価の安いタマさんに鞍替えするでしょうか？
理屈では分かっていたんですが、今回、身をもって実感しました。今頃、遅いですが。

[855: 853]

>791さん
有名なサイトです。一度内容をご覧になれば参考になると思います。

ttp://www.ads-network.co.jp/index.htm

[856: 791]

>853さん

サイト拝見しました。ありがとうございます。
結局、JHSは、あまりあてにならないですね。
もう少しタマホームとJHSの対応を見て、納得いかなければ本当の第三者に相談します。

[857: 匿名さん]

＞791さん
気になって791さんのカキコミを791から読みましたが、
あなた、実は単なるアンチタマではないでしょうか？
ちょっとおかしすぎますね？
基礎のクラックの話でタマを陥れる事が出来なくなったら(835参照)
今度は構造面での落としいれですか？
791さんはあまりタマの事を詳しく知らないみたいですが
一応表面だけの知識だけはありそうですね。(821.832参照)

分かってると思いますがタマはそんな弱い作りはしてませんよ基礎も構造も！

845のカキコミはあまりにもおかしすぎですよ！
＞851　釘が抜けるような音です。壁紙クロスに丸い膨らみが
たくさん出てきたのでクロス屋に聞いたら、風で家が揺れると釘が浮いてクロスが膨らむそうです。

カキコミ時間を見たけどたった5〜6時間でクロスが膨らんできたのですか？
クロス屋はタマから来たクロス屋に聞いたのですか？
釘が抜けるような音って分かってたなら
＞強風（10m/sくらい）の時に度々、「カコーン」とか「バコッ！」という大きな音が壁の方からする
のですが、問題ないでしょうか？

なんて一々回りくどいカキコミしないで下さい。

＞電気配線ミス、建具取り付けが雑（隙間が大きい）、養生を早く取ったせいか床が小傷だらけ（妻が
新築の家とは思えないと嘆いていました）、ドア、シャッター、サッシにぶつけたような傷多数、２
４時間換気のつけ忘れ、など散々です

このカキコミに至っては何も知らない人から見ればタマホームってよくないんだ・・って思ってしまいます。
いくらなんでもありえない！！私も当然タマですが。

みなさん、本当に791さんの話はおかしいです！
見ていて気分が悪いです。(791からのカキコミを見直し希望。)
791さんがどこの工務店の人なのか、他で建てて損した人なのか分かりませんが
真剣に答えてあげるのはヤメませんか？
そんな私は今日の791さんのカキコミを見るまでは信じてました！
「タマでもそんな不運な人がいるんだ・・」ってね。信じて損しました！！
791さんはブログかなんかで基礎のクラックとクロスの膨らみを写真で証明してください。

少々熱くなりました！おかしな文章になってるかもしれませんが許してください・・

[858: 匿名さん]

確かに…

本当なら、画像をUP出来るよね！

[859: 匿名さん]

>791さん
　857さんの意見に同意です。
プログなどで、問題となっている部分の写真アップを希望します。
やったことありませんが、この掲示板もテスト版ですが画像アップできるみたいですね。。

[860: 791]

>857-859さん

すべて本当の話です。画像アップ方法を教えてもらえればアップします。
営業所名、担当者名などを公表するかどうかは、タマホームと相談します。

>分かってると思いますがタマはそんな弱い作りはしてませんよ基礎も構造も！
タマホームでいい家を建てた人のブログにあるように、正しく施行してもらえばいい家が出来るのでしょう。しかし、私の場合は、営業所が出来て１年程度、担当工務がいい加減だった、５月引渡で雑だった、遠方に住んでいてチェックにあまり行けなかった、など悪条件が重なったためか、非常に出来の悪い家になってしまったようです。

[861: 791]

>857さん
>「タマでもそんな不運な人がいるんだ・・」ってね。信じて損しました！！
私の家くらいに問題があれば、やはり不運なんですね。他のタマホームの家でも大なり小なり問題があるのでは、と思って自分を慰めていたのですが、ますますショックです。工務長とアフターに抗議します。

[862: 匿名さん]

>>860
>画像アップ方法を教えてもらえればアップします。
書き込み欄の下に参照があるので、それを左クリック
それから、マイピクチャーを開いて投稿できるはずです。
なるべく画素を落として投稿して下さい。

[863: 791]

>862さん
ありがとうございます。
今度の土曜日に写真を撮ってアップします。

[864: todo]

アップテストして見ました。サイズ72.0 KB です。

[865: 匿名さん]

そんなに前から問題になってるのにまだ一枚も写真撮ってないのですか？
タマホームの監督やその他に見せるために一枚二枚ぐらいは撮ってあるのでは？
自分なら何かの証拠になると思い、たくさんの写真を撮っておきますよ。
自分はタマホームではなく他のローコストで建てましたがやはりなかなか監督と連絡取れなくてイライラしました。ローコストでもいい家は建ちますが工務の動きが全般に悪いみたいですね。
＞791さん
の今回はさすがに信じがたい出来事ですが、写真を載せて皆様に見てもらえば信じてもらえるし対処方法なども教えてもらえるかも知れませんね。

[866: 791]

早く帰れたので写真を撮りました。
モルタルを削った部分です。内側にもクラックがありました。

[867: 791]

同じクラックのアップです。
モルタルのサンダーは、JHSではなくアフターがしました。土台（砂利が見える部分）を深さ1cmくらい削っていますが、削りすぎではないでしょうか？
築一年も経たない大切な家の基礎を削られるのは、自分の骨身を削られるようでつらいです。

[868: 791]

まだモルタルを削っていないクラックもアップします。
上の土台が割れている写真のクラックもモルタル上から見るとこんな感じでした。このクラックもモルタルを削ると土台が割れているかもしれません。

[869: 791]

もう一枚アップします。

ところで、立ち上がりの養生期間について、工務長＆アフターと私で食い違いが出ています。
工務長＆アフターは、標準で中３日のところを雨で打設が１日遅れて中２日と言っているのですが、私が建設当時に担当工務からもらった予定表では、雨で打設が１日遅れた上に型枠払いを１日早くしており（型枠払いを早くしたのは後工程の都合のようでした。）、中１日しか養生していません。
これについて、しっかりと確認してくださいと要望しました。建設当時、工務長は隣の地区の営業所にいたため、当時の状況は良く知らないようです。またアフターは今も隣の地区の営業所に所属しており、情報が集まらないので分からないと自分で言っています。本当に、いい加減にも程があると怒り心頭です。

[870: 791]

タマホームは、現状の強度の調査と経過観察をし、現状の強度が十分にありまたこれ以上クラックが増えたり広がったりしなければ以後問題なし（耐久性は正常な基礎と変わらない）、と言っているのですが、この考え方でいいでしょうか？
また、養生期間が短いことが原因とは言えないと言っているのですが、仮に私が言っている中１日が正しかったとして、本当に養生期間は問題ないでしょうか？（３月初旬で外気温０℃から数℃、コンクリート２１Ｎ）
数日後に工務長と話し合いをしますので、アドバイスをお願いします。