タマホームご存知ですか？ 13軒目

[匿名さん]

新しく作りました。
どうぞ

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

[82: 匿名さん]

>>79
失礼しました。暴発してしまいました。76です。
土地は先に決済しますから、建売でない限り土地だけのローンを組みます。
建物は、建物だけのローンです。建物は担保に入れないといけないでしょう。
ですから、家は家。土地は土地です。

フラット35が無理というのは、フラット35は、家が建ってからの融資実行。
実際は家が建った後、完了検査を行い。それが終わってから約二週間後
くらいに融資実行になると思います。ですから、銀行ローンよりもめんど
くさいです。
とりあえず、土地だけ銀行ローン。家はフラットという形はとれると思い
ますが、タマだと、上棟のときに６０〜７０パーセント（うる覚えでよく
覚えてないです・・）の代金を支払わないといけないと思いますから、
そのときやはり銀行でつなぎ融資をうけないといけなくなると思います。
（フラットは、途中でお金を貸してくれませんから、銀行のつなぎ融資です。）

私はフラットと、銀行ローンを借りましたが、銀行の手数料が二倍、それから
建物の登記の際、抵当権の設定が二倍（フラットは第1順位）と、余計にお金が
かかったのでちょっともったいなかったと思ってしまいました。

　銀行の住宅ローンって、住宅展示場の付近で週末でも説明会してたりしてます
から、是非一度聞きにいかれることをお勧めします。
実際、聞いてみないとわからないこと多いですからね。
地元の金融機関のほうが融通がきくと思いますが、大手都市銀行のほうが住宅
ローンは安めのところが多いですから比べてみるのもいいと思います。
　もし、会社と取引のある銀行がありましたら、無理な注文も聞いてくれるかも
しれませんよ！

[83: 豆雄]

たま〜んさん。
ありがとうございました。
非常に参考になります。
７１さんの言う事もごもっともですね。
わたくしは、
例えば、「後でこのような物が欲しかった〜　知らなかった〜」
って思っても後からだとお金がかかってしまう為、事前にどのような物があるのか分れば、
逆に安く出来るかなぁ〜、っと思い、貧乏性が出てしまいました。
夢のマイホームに向けて、色々設計原則の壁にぶち当たっていますが、
この１年間、この掲示板で色々勉強が出来たので、ちゃんとマイホームが完成したら
この掲示板で貢献できればと思っています。
よろしくお願い致します。
懲りずにすみません。
誰か他にも「こんなオプションがあるよ〜」って言うのがあれば教えて下さい。

[84: 匿名希望]

＞ごんごんさんへ
７８です。
『仲介料は、タマホームは戴きません』と言うのが、私が営業にお聞きしたときのお返事でした。
タマホームでは、各支店において色々な点で違いがあるので≪土地の価格の３％≫が何なのか判りませんが・・・
私の場合は、実際に土地代金の支払いも、タマホームの営業の立会いの下、銀行で不動産屋の口座に直接振り込みました。
その後、不動産屋さんから、「土地の購入者を紹介すると、３％の紹介料を差し上げます。」と言ったお話があったので、もしかすると、タマホームもしくは営業さんに不動産屋から紹介料が支払われた可能性はあるかもしれませんが、私の方からは、土地代金以外のものはお支払いしていません。

[85: 匿名さん]

＞＞土地の価格の３％というのは、不動産の仲介手数料ですよ。
実際は、もう少し複雑なのですが。。

http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%C3%E7%B2%F0%BC%EA%BF...

[86: ７１です]

＞豆雄さんへ
オプションは、大小様々でしょうが・・・

外部散水栓増設、犬走り、面格子、ベランダに水栓増設、断熱材強化、半樹脂サッシ、床補強、トイレカウンター、廊下のダウンライト→人感センサー付に変更、床暖房、ソーラー発電システム、和室掘りコタツ、畳→琉球畳風に変更、縁側増設、

もうすでにご存知のことが多いかもしれませんが、思いついたオプションを上げました。
とにかく、他のＨＭや工務店で出来ることは、お金さえ払えば、大抵の事は出来ると思います。

[87: 豆雄]

７１さん
ありがとうございます。
「ベランダに水栓増設」全く思いもよりませんでした！！　これはいくらでした？
わたくしのプランでも少々ベランダが広いのでお手ごろ価格であれば付けてみようかな！
あと「和室掘りコタツ」もいいですね！
前の方にも書いてあったかも知れませんが、将来足腰が悪くなった時の為に迷います。
自分で営業に聞けって、指摘されちゃうかな！？
最近色々聞き過ぎて営業に嫌われ気味なんで、もしよろしければ教えて下さい。

[88: 匿名さん]

＞豆雄さんへ
追記オプションの注意点を、お伝えします。
タマで、苦手なオプションは、構造に起因する案件です。
例えば、クラ収納とか、リビング１段床高さアップとか、塗り壁とか
特殊な勾配天井造作などなど、、、

オプションを選ぶに当たり、建築後でも追加できるものは、
後回しにして、
立つ前に付けないと不可だと思われるものを優先して絞り込むと、
費用対効果の判断がしやすくなると思います。

金払えば、タマで大抵のことは出来る！と、私の担当営業は契約前に豪語していましたが、
現実は厳しかったです。
短い工期の中、３者面談後にしか詳細を打ち合わせられない効率優先のタマローコストシステム
であるため、工務担当が積極的であることＡＮＤ施主が大工に直接図面引いて指示できる
くらいでないと、大手他社のような特殊施工は無理です。
また、工務or営業さんも、特殊オプションの経験が少ない人がほとんどのため、
できませんと回答する人も多々いるとのことです＠大工談。
まずは、タマホームのブログ先輩ページをのぞいてみて、過去の実施例を勉強されてはいかがでしょうか？
タマ実績の施工をプリントアウトして提示することで、なんとかやってもらったことも幾つかあります。
それでは、お互い良い家建つといいですね。
Ｐ．Ｓ．
各オプションは、値段調べる前に、タマで可能かどうか？を同時に調査されると良いと思います。

[89: ７１です]

豆雄さんへ
「最近色々聞きすぎて営業さんに嫌われ気味・・・」わかります。きっとそんなことは無いんでしょうが、そんな気がしてくるんですよね。
『ベランダ水栓』は、受け皿無しの水栓のみで、¥３８０００（税別）です。が皆さんが言っておられるように、支店によりオプション価格は違うようです。（ちなみにフローリングのニュータフハイビーチクリスタルへの変更は、３６坪で２４万円位かかりましたし、差が随分あります。）

[90: ゆきりん]

ベランダ水栓あったら便利ですね。
今年の春にタマで建築予定です。玄関、リビングの上に２ｍ×６ｍのベランダにする予定です。
何も考えていなかったけど、後付けした方がお徳でしょうか？屋根瓦の上に後付けしたほうが、
雨漏りとかの心配もなくていいのでしょうか？主人の実家が、リビングの上がベランダで、もう
築３０年なんですけど、最近雨漏りしてきました。

[91: 匿名さん]

自分の今建てている８区画の分譲地の１軒がタマホーム。
ほぼ同時に着工したのに、他がほとんど基礎完了してるのに、
タマホームはいつまでも土を穿り返したり固めたり・・地盤改良？
やっと始まった基礎も他と全く見た目で違う。
平らに固めた地面の上に、基礎を載せる感じ。
我が家を含めて他は基礎が地面に埋まっているのに・・
最新の工法なの？それとも俺の見方が間違っているのかな・・

[92: 匿名さん]

布基礎とべた基礎の事？

[93: 90]

布基礎とベタ基礎の違いはわかりますが・・
一昨日の夜見たら、地面が平らに整地されていたんですよ。
そして昨日の夜見たら、防水シート？敷いて、その上に鉄筋組んであるんです。
見たことのない工法だから、ここで聞いてみたのですが・・

[94: 匿名さん]

>>93
普通のベタ基礎なんだが何が疑問なの？

[95: 90]

あ、そっか！
同じベタ基礎でも、地面掘って組むか、地面の上に組むか、２通りあるってこと？
でも、地面の上に組んだ方は、地震の時、地面の上を滑りそうで・・
素人考えで安易にカキコミして、すみません！

[96: todo]

>>ゆきりんサン　バルコニーは　見栄え等を気にならなければ後付けの方がコストは、かなり安いです。先付けの場合も　上に屋根を付けてなるべく　バルコニー内には　雨を入れない方が良いです。
家が古くなって　バルコニーの付け根から　雨が回り１階の屋根から雨漏りと言う事例は多いです。

本日　地盤調査致しました。　６mくらいのところ均等に支持層が有るみたいで、比較的良好の
様でした。

[97: 90]

すみません、根本的に勘違いしてました。調べてみてわかりました。
タマホームさんは、確かに普通のベタ基礎です。
我が家を含め、他の家はすべて、布基礎＋防湿コンクリートでした。
お騒がせしました。恥ずかしい・・・

[98: ゆきりん]

toboサン、ありがとうございます。
後付けで検討してみます！
地盤調査、良好でよかったですねっ！

[99: 匿名さん]

>>97by90さん
それは、布基礎＋防湿コンクリートの方がやっぱり良いのでしょうか？これからタマで建てようと思ってるのですが、知識がない為良くわかりません。やっぱり他の７メーカーが布基礎＋防湿コンクリートということは、やっぱりタマの基礎は、値段も安いだけコストを下げてるという事なんでしょうか？

[100: 匿名さん]

ベタ基礎の方が良いです。
でも、立ち上がりの幅や高さは確認が必要です。

[101: 匿名希望]

基礎で言えば、ベタ基礎の方が高価なので、布基礎のメーカーの方が、コストを下げていると言えるのではないでしょうか。
ただ、今のご時世で、耐震を無視していることはありえないので、基礎の上に乗る建物の工法や、耐震、免震等によって、基礎の工法を選んでいると思われるので、地震に対して、基準以上の備えが必要だと思われるのなら、良く調べなおしてはいかがですか？
土地によっても、地盤調査に引っかかるかどうか、微妙な線の時、ベタ基礎ならＯＫで、布基礎ならアウトということもあるようです。

[102: 匿名さん]

>101
でも、布基礎の方が手間がかかると基礎屋さんが言っていましたよ。
確かにベタ基礎の方が使用する鉄筋・生コンの量は多いけど
「一度ベタ基礎で慣れると布には戻れない」と言ってました。
ですので、ベタ基礎の方が一概に高価とは言えないと思う

[103: 匿名さん]

値段の問題じゃなくて、単純に木造二階建て建てるときにベタ基礎と布基礎、どちらがいいと聞かれたらそれはベタ基礎。
ベタ基礎使えない傾斜地とか以外なら。

[104: 匿名さん]

ベタ基礎は、建物の荷重を面で地盤に伝えるから、荷重が分散されてより高い支持力ができる
からね。地盤が少しくらい不安でも、不同沈下を起こしにくいです。
でも地盤に不安がなければ、布基礎でも十分だよ。アイフルとかは、地盤検査で布か、ベタか
を決めてるらしいよ。

[105: 匿名希望]

＞１０２さんへ
私は基礎屋ではないのではっきりしたことは判りませんが、手間と言う点では、とり方にもよります。日数はベタ基礎のほうがかかるようですが・・・
１０２さんもおしゃってる様に、材料が多く必要な事や、日数が必要な事から、ベタ基礎のほうが高価なようです。
どちらが頑丈かと言えば、ベタ基礎になります。
が、大手ＨＭでも布基礎のところがあるのは、単に安価だと言うだけではなく、ベタ基礎に比べ、勝る点もある様で、例えば、床下の湿気は布基礎のほうが無いようです。（換気方法にもよるでしょうが）

[106: 匿名希望]

＞９７さんへ
タマホームがローコストなので心配なんですか？
私が調べた限りでは、在来木造住宅の中で言えば、構造関係ではハイコストＨＭに比べても、特に劣る点は無いようです。柱の数等も、他より多いくらいです。
ローコストの理由は、人件費、材料費にあるように思います。
材料では、確かにハイコストＨＭに比べランク下のものもあります。総てにおいて、人より高価なものが良いと希望するなら、ローコストメーカーは選ばない方が良いと思います。

[107: 匿名さん]

>>106さん、
９７さんはタマ以外で建築中のような書き方ですが・・・。

自分は９９ですが、実はタマホームで契約してしまってます。でも少し安心しました。ということは
タマ以外で建てた９７さん達よりも、良い基礎を使ってるという事なんでしょうか？

[108: 97]

>>97です。私の勘違いから、お騒がせしてしまっています。

>>107さんの言うように、私はタマホームでなく、地元の中堅ＨＭにお願いしています。
幸い、私の購入した土地は地盤が良好で、布基礎、ベタ基礎どちらでも問題ないでしょう。
同じ基礎の種類でも、材料の質と量、施工方法によって、かなり差が出るのでは？
私が建築中の８区画の分譲地は、おもしろいことに８つのＨＭが同時施工しています。
さながら実演展示場のようで、見学に来ている人も多いです。
同じように見える基礎でもＨＭによって、鉄筋の量・太さ、コンクリートの厚さ、
土台を固定するアンカーボルトの数等、結構違いますよ。
ＨＭ同士お互いを意識しているのか、いい意味で競い合っているようです。
特に私がお願いしているＨＭは地元ですので、他のＨＭより一段と気合が入っていて頼もしいです。

[109: 匿名希望]

＞９９さんへ　１０６です

いいえ、私はタマホームです。
先にも話したように、色々な見方があるでしょうが、構造において、個人的に他より優れていると思ったのでタマホームにしました。
材料のランクは、上ではないと言っても、十分なものなので、こだわりたいところだけ、ランクアップしました。
建築中、近所の方や友人が見に来ていますが、口をそろえて言うことは、柱の多さと太さです。筋交いも多く、窓が希望より小さなものしかつけれなかった場所もありますが、家の強度を第一に考えるのは、大事なことだと思います。
大工さんによるのかもしれませんが、建築中、常に土足厳禁で、入り口には、業者さんや見学者用に、スリッパが置いてあり、大切に建築してくださっていることが伝わり、うれしく思います。
ですから、個人的にはタマホームで十分だと思いますが、世間では、タマホームに対してなぜか厳しく、あること無いことおっしゃる方が多いので、自分で疑問や不安を解消しておかないと、ずっと嫌な思いをすることになりますよ。
何より、家を建てるのは大工さんですから、どこのＨＭを選んでも、在来木材工法である限り、大工さん次第で家の良し悪しが変わります。
支店で一番信頼が置ける大工さんを担当にしてもらえるよう、早くからお願いすると良いと思います。大工さんの都合に合わせて、着工予定を決めるくらいの気持ちで。

[110: 匿名希望]

タマホームの建築ブログを見て参考にしてきたのですが、見ていたブログが１５位あったのですが、ほとんどが完成してしまい、ブログの更新があまりに状態で、残念です。
現在更新中のブログをご存知の方、教えてください。

[111: 匿名さん]

>105さん
>床下の湿気は布基礎のほうが無いようです。（換気方法にもよるでしょうが）
と言う事はありませんよ。床下の防湿性ということではベタ基礎の方が有利というのが
一般的な事です。

[112: 匿名さん]

>>世間では、タマホームに対してなぜか厳しく、

ローコストの代表ということで、地元の工務店などからの風当たりが強いですからね。
ただ、ローコストになってきてるのは建設業界だけでなく、他の業界もそうなって
きてますからホントのことを言うと仕方ないことなのですけどね。
東証一部企業なのに、派遣や請負、契約社員で乗り切ったり、社員でも残業代削られた
り、昇給なかったり・・。
　当然家だけに、高いお金をつぎ込むのはできなくなるでしょう。日本経済の構造的なも
のですから、この流れは当面止まらないでしょう。
　友人が、地元の大手工務店で家を販売してるのですが、タマの家を見てこの金額で
これだけの家が建つのならすごいなって言ってましたよ。基礎や構造材も価格のわりに
しっかりしてると感心してました。
そこの工務店は構造材も無垢材を使ったり、外壁は塗り壁、室内も珪藻土と、ＨＭと
競合しない作りをしています。タマなどと価格競争しても勝てないから差別化してる
そうです。
　気に入ったところで建てるのが一番だと思いますよ。

[113: 匿名さん]

ベタ基礎の湿気からの結露の問題ですが、ベタ基礎の平面部の高さが課題となります。
外部地盤面より、ベタ基礎の平面部が確実に数センチ以上高くしておけば大丈夫です。

しかし、床下の高さが外部地盤面より低くなっている場合は、適当なところにピット
（水を溜める穴）を掘って、電動ポンプを取り付けてセンサー稼動させる必要があり
ます。

[114: hiroshsikun]

タマホームは、地盤調査はどうなっているの？地盤改良が出た場合、やはり大きな金額がプラスアルファーでかかるのかな？誰かご存知でしたら教えて下さい。

[115: 匿名さん]

>>114
タマホームにかかわらず、どこでも別ですよ。数十万円から数百万円まで場所次第です。
我が家の場合は、数十万円見込んでいた地盤改良が、調査の結果全く必要ないとの事で、
その分そっくり外構に廻しました。

[116: todo]

>>114さん　建物の保証の事も有り　タマ指定の地盤調査会社で調査します。（９４５００円でした。）木造ベタ基礎の為軽量鉄骨等に比べ　もし地盤改良などの場合でも　通常数十万〜２００万円まで位との事でした。　スウェーデン式との事で　３センチ径くらいの先にドリルが付いた棒を機械で
差し込んで　負荷をかけたりして　調べて行きます。粘土層の所はずぶずぶ入って行きました。　普通　敷地周り４隅と真ん中１箇所半日ほど　結果は2〜3日で出ます。　うちの場合も　６mくらいの所に　支持層が均一に有るとの事で地盤改良の必要が無いとの事でラッキーでした。　浮いた分で太陽熱発電を検討しようと思っています。設置されました方居られましたら　ご意見ご感想　お聞かせ下さい。

[117: 匿名希望]

>116さんへ
太陽光発電で元を取ろうというのは無理です。地球に優しいことをしているという満足感を得る為だと思うなら、大変良いと思います。
後、考え方として、タマホームで４０坪くらいの家を建てると、大体総建築費が1600万円くらいとして、太陽光発電に120万円投資し、ローンの額が其の分増えたとします。其れを、太陽光発電により、月の支払いから、発電分が差し引かれ、返済額が、楽になると言う見方が出来るなら、設置するのも良いと思いますが、あくまで、元を取るのは難しいです。

[118: 匿名さん]

>>116
確かに太陽光発電で元をとろうとすると、地域にもよると思いますが難しいでしょうね。

まあタマですから、オール電化で契約されるかと思いますが、昼間の電気料金の高いときは
太陽光発電で、太陽光の恩恵を受けれない夜間は電気料金の深夜割引ということで、考えれ
ば面白そうですよね。
下記は参考資料で。　やはり和瓦には似合わないなあ。。失礼。
http://www.kyocera.co.jp/prdct/solar/pvh/points/hatsuden/index.html

[119: 匿名さん]

太陽光にするなら、常春の家○にしたらどうでしょ？
坪数によって太陽電池容量が違うらしいですよ。

[120: 匿名さん]

１１２さん
ローコスト？何を基準に高いと判断しているのか？
単純に総額ですか？無駄な経費のことですか？
何が無駄なのでしょうか？
建物資金¥２５００万の時に坪¥７０万・３５坪で大手ＨＭに依頼したら贅沢・無駄ですか？
タマで坪¥４０坪・６２坪で建てるのが贅沢・無駄ですか？
どちらも無駄ですよね。だって普通の家族が住むのに４人で３５坪あれば十分ですもの・・・
それ以上を何処にかけるかは本人の自由です。どちらも贅沢・無駄です。

[121: 匿名さん]

>>120
ん？？　112を見てみたんだけど、何かおかしいこと書いてる？？
ローコストは、高いという意味ではない気がするんだけど。

[122: 匿名さん]

タマホームの一二階の遮音シートってどんな材質ですか？
エヴァシートとかって聞いたような気がするけど、ネットで検索しても
その商品にたどり着かない。。。。。

[123: 匿名さん]

>120さん
>どちらも贅沢・無駄です。

無駄とは言い切れないでしょう。

[124: 匿名さん]

>>120
＞４人で３５坪あれば十分ですもの・・・
＞それ以上を何処にかけるかは本人の自由です。どちらも贅沢・無駄です。

ふ〜ん・・・

[125: 匿名さん]

>>122
そういえば、エヴァシートってあんまり聞かないよね。それほどメジャーじゃないのかな？
一階には遮音シートははいりません。二階だけですよ。

[126: 匿名さん]

坪２５．３万円が前面に出てますが、それ以外の費用がかなりあるようですね。
タマホームで建築された方、最終的に建物総額で坪おいくらでしたか？

[127: 匿名さん]

坪40くらいかな？

[128: 匿名さん]

>>120
4人で35坪・・・狭いよ〜
何を根拠におっしゃっているのかな？

[129: 匿名さん]

諸経費って地域によって違うからね。坪単価とかなら、具体的な地域だしたほうが
いいと思うよ。

[130: 玉]

広告の価格には、要注意です
最終的には、坪50万〜ですよ・・・・

契約後には、追加追加で

ぜんぜん、安くない会社ですよ!!!!
タマホーム

[131: 匿名さん]

>>130
まあ、好きなところで建てれば。

[132: 匿名さん]

タマで建てなくても、工務店は嫌だな。すぐ潰れやがる。上棟後に倒産したら悲惨だよ。

[133: 126]

>>130
具体的に何が追加でいくら位なのですか？

質問させていただいたのは、>>130さんと同様の話を建築関係の知人から聞いたからです。
タマホームの２５．３万円は、ソフトバンクの０円と同じようなもん、だそうです。
タマホームに好印象を持っていて、候補の一つだったのでショックでした。

[134: 匿タマ]

>130さんへ
坪５０〜とは、真実とは思えないほどのオプション料ですね。
タマホームで建てて、坪単価５０万を超える人は本当に珍しいと思います。
どんなオプションでそんなにかかったのですか？

＞１２６さんへ
130さんの坪単価50万円〜は、特殊なケースといえると思います。
129さんがおっしゃてる様に、諸経費が支店によって違いますが、坪単価にして、一、二万円（多く見ても）位だと思います。坪単価30万円以下で建てるのはほぼ無理だと思ってください。タマホームで方の建てられた方のブログを拝見してきましたが、30万円台で建てられた方もいらっしゃるし、40万円代に乗られた方が多いように思います。
タマホームの場合、カーテンや居室の照明などを除けば、オール標準仕様でも、住むには困りません。
太陽光発電などにすると、坪単価3万平均は上がると思いますが、そうそう、100万を超えるオプションは、一般的には考えられないので、50万円〜とは、（超える方もいるようですが）言えません。

ちなみに、私は、45坪で坪単価42万円くらいです。(カーテンや居室の照明は含めません）

[135: 匿名さん]

>>133
具体的な場所をかかないとわかんないよ。諸経費は地域によって違うよ。

[136: 匿名さん]

>>133さん
タマで見積もり取らせるのが一番。オプションなんていらない人はいらないし。
タマ以外のＨＭや工務店でも相見積もりさせるといいよ。納得したところで建てたら
いいと思う。上にも書いてるけど、地域によって諸経費は違う。これはどこでも同じ。
地域によって人件費も違うしね。

[137: 匿タマ]

＞126さんへ
本当にタマホームを悪く言う人が多いのはなぜなんでしょうね。
一部には本当に悪い施工例等もあったのかもしれませんが、豪華仕様ではありませんが、大手ＨＭよりも安価で、住むには十分なものが出来るのが事実です。
私も、どこに行っても、タマホーム引き合いに出されました。坪単価の安さ以外、良く言う方はおられませんでした。
例えば、近所の完成見学会に行った時、『今話題のタマホームでは、窓のシャッターは総てオプション扱いになりますが、うちは始めから含まれています。』支店により、オプションの支店もあるのかもしれませんが（百歩譲って）、うちがお願いしたタマホームの支店の施工地区です。
建築業界ではタマホームはみんなの敵なのかと思えるほどで、どこに言っても、こちらがタマホームのことを口にするわけではないのに、『うちでは○○ですが、タマホームでは○○ですから、絶対にタマホームだけはやめた方が良いですよ。』と、口をそろえて、マニュアルがあるように。
私は其の言葉でタマホームに興味を持ち、素人ながら出来る限り調べて、疑問は直接タマホームでぶつけて、納得しました。
営業や工務の悪口も良く聞くのですが、うちの担当は、私が廻った７社の営業の中では一番の営業さんです。
この営業さん（大手ＨＭを数社経験）の影響もあり、タマホームに決めたのですが、経験豊富な為、知識も豊富ですし、率直な意見や助言もしてくださり、本当に満足しています。
決めるのはあなたなのですし、住むのはあなたなのですから（もちろん家族を含め）、タマにするにしろ、どこにするにしろ、人の意見で決めるのは、やめた方がいいと思います。

[138: 匿タマ]

すみません、１３７で、うちの契約した支店では、標準で腰窓と掃き出し窓にはシャッターもしくは雨戸が付くというのを書き忘れました。

[139: todo]

うちもいくつかのＨＭを回りましたが　タマの値段は、他のハウスメーカーの脅威みたいです。
うちは、３７坪くらいですが、自身建築関係なので　自分でできる所は全てＤＩＹでやって
坪４０万丁度位　多分最低レベルだと思います。）坪２５．８万に　諸経費（タマの利益)が入っていないのは　ソフトバンクみたいですが…他のＨＭもにたようなものです。　はじめ自分で確認申請をして分離発注で建てようと思っていましたが、設備等を考えたら　タマでやっても金額的には変わらないみたいなので　タマで契約しました。　ただタマで提案してくれる　間取りデザイン等は担当によりひどい物があるので
要注意です。　積極的に自分であれこれやる方には　利用しやすいＨＭだと思います。

[140: 匿名さん]

大手ＨＭも、坪単価を落として、大手版ローコスト住宅を売って、ヒットしてるとこないだＴＶ
で放送してました。（それでも坪50くらいですが・・）
家を建てる人は頭打ちですし、シェアをとるにはどうしても価格の二極化は避けられないで
しょう。これはどの業界でも同じです。同じ商品が、店によって値段が違うほうがおかしく
ないですか？

競合相手の悪評をついて、売ろうとするところは結局売れません。営業をされたこと
のある人なら分かることなのですが、押しが強いと結局ひかれちゃうんですよ。
特に高額な商品は、その傾向が強いです。　競合相手の悪いところを言うのもいいが、
それと同じだけ良いところも言わなきゃね。そうすると、顧客のほうから寄ってきますよ。
この営業マンは良く知ってるな。自社だけでなく他社のこともよく研究してるってね。

押して売るのは、訪問販売。一晩考えると冷めちゃうからね。クーリングオフ以前は、
この売り方が、一番儲かっていたよ。
昔ながらの売り方をしてるところは、そのあたりのことが、今だに分かっていない。
まあ、間違いなく淘汰されるでしょう。

[141: >130]

私は、400万以上オプションつけたけど、
坪５０万などいかなかったぞ！

[142: 匿名さん]

>141

何坪の家を建てたのですか？
建坪が多ければ、坪単価は下がりますので・・・

[143: >141]

38坪ちょっとです。

[144: 匿名さん]

坪単価は、地域かかないと、あんまり意味ないんだけどね。都会と田舎
では大工単価も違うし。
値段のことは、結局こんなところであれこれ聞くよりも、見積もり出さ
せないと分からんよ。タマ以外でも数社で聞くのがベスト。設備や工法
の違いと、価格の差もはっきりわかるしね。

[145: 東海地方]

うちもまだ交渉中だけど、坪50万は軽く超える勢いだよ。
浄化槽7人槽96万と小口運搬加算200万が大きい。
まあタマ関係者は、そんなん本体価格に入らないって言うんだろうけど、普通家建てるときって入るからね。

[146: 東海地方]

誤解しないで欲しいんだけど、タマが高いって言ってるんじゃないよ。
それでも充分安いって思ってる。
このあたりでタマ並みの装備（陶器瓦・LowE・ベタ基礎・16ミリサイディング等）で建てると、坪70万が普通だからね。

[147: 匿名さん]

小口運搬加算200万は、大きいな。おそらく、狭い道で重機が入らないのだろうけど、それは
やはり本体価格にはいらないのでは？？後、地盤改良とか。下手すりゃ300万強ってこともあるしね。道が狭いのであれば、在来はパスしたほうがいいと思うよ。
それとこういう場合は、地元の工務店のほうがなんとか融通利かしてくれる場合もあるしね。
一般に言われる建設費以外に、大幅に金額がかかる場合ほど相見積もりさせたほうがいいよ。

まあ、坪単価は上の人も書いてるけど地域によるよね。同地域同士で比較せねばあまりあてに
らなないよね。

[148: 匿名さん]

大手ＨＭの友人から聞いたけど、面倒そうな客には、わざと建設費にあれこれ上乗せして
間接的にお断りすることがあるみたい。
まあ、客を選ぶのはどこでもある話だけどね。

[149: 匿名さん]

面倒な客は、うまく断らないと大変なことになるからね。
大手ＨＭでなくても、どこでもしてるよ。

[150: 匿名さん]

先日、現場見学に連れて行ってもらいました。
素人なので正直構造のことは分からなかったですが同行してくれた工務の方が良い方でこちらが聞いたことにずばり答えてくれたのがとても好感持てました。
タマホームの仕様で地元の工務店で頼めば坪+20万はしますと言っていました。
それからHMの利益は家本体から取るか諸経費から取るかの違いだと思います。
確かにぱっと聞いた感じではタマホームさんは諸経費がよそで聞いたより高い感じがしましたがそれでも比べると大きな金額差が出ました。
自分は知人から紹介された信頼出来る工務店さんを見つけられましたが
今はだいぶタマホームさんに惹かれています。
今のところ概算で400万くらいの差が出ます。
よく営業さんと話し合って後悔の無いように決めたいなぁと思います。

[151: >145さんへ]

>浄化槽7人槽96万と小口運搬加算200万が大きい。

これは、建物以外に掛かる付帯費用ですね。
地盤も、元が田んぼであれば、改良工事に相当費用が発生します。
どこまで、坪単価に含めるか？　は、明確な定義が無く
施主が勝手に判断すればよい話ですが、
一般的には、付帯費用を除いて言うことが多いです。

カーテンやエアコン、照明、浄化処理、外構前処理、地盤改良、ＴＶアンテナ、
遠距離交通費（大工が通うと請求される場合有り）などなど、
坪単価に入れるか入れないかで、大きく変わってきます。

145さんの言うとおり、施主の希望通り建てば、タマはとても安いＨＭだと思いますねぇ。

[152: 匿名さん]

坪単価は、統一してほしいけど難しいんだろうね。
家を建てる前は、述べ床面積と施工面積が、全く理解できなかった。

[153: 豆雄]

８８さん、７１さん　ありがとうございました。
ここに来て、色々またトラブルに巻き込まれ、スレを確認できませんでした。すみません。
８８さん、わたくしも
「金払えば、タマで大抵のことは出来る！と、私の担当営業は契約前に豪語していましたが、現実は厳しかったです。」
のコメントと全く同じ状況です。今もそのギャップに苦しんでいます。
アドバイスを頂いたように、このスレで得た知識は非常に有効的活用しています。
これからも、見続けたいと思います。
７１さんありがとうございました。今度営業に確認してみます。

[154: 匿名さん]

＞金払えば、タマで大抵のことは出来る！
確かにタマルールというのがあってできないことが多いです。半年前は、「階段を広く」
すらできなかった。—今はセレブからの流用で可、という話を聞きましたがホントのとこ
ろどうですか—　「天井を高く」も出来ませんといわれますが、した人を知ってます。
「タマで取り扱っていないメーカーのお風呂を入れたい」と言ったところ、レスオプション
２万で出来ます。という返事でした。
　１ｍ、５０cm、ルール以外は結構柔軟にしてくれますよ。ただし、お金をかけることと、
時間をかけないこと。「契約から着工まで３ヶ月」を。超えそうな勢いだと嫌がりますね。

[155: 匿名さん]

浄化槽を坪単価に入れるなんてびっくり。どこのHMでも
そんな出し方はしないでしょう。
坪単価の事も、諸経費（タマの利益ではありません）の事も
過去レスに何度も何度も出てきてることですけどね・・・

[156: 匿名さん]

小口運搬費用や地盤改良とかは、坪単価に入ってないところが多かったけど、私が田舎に住ん
でるからか、浄化槽については坪単価に含まれてるところが多かったです。下水道完備でしたら
関係ないですけどね。
　ただ浄化槽の補助金制度もありますから、補助金をひくかどうかで単価も少し変わりますし、
恵まれたところでしたら、全額補助って地域もあります。
　どちらにしてもわかり辛いですよね。

[157: 匿名さん]

>カーテンやエアコン、照明、浄化処理、外構前処理、地盤改良、ＴＶアンテナ、
遠距離交通費（大工が通うと請求される場合有り）などなど、
これらが坪単価に入るＨＭってあるんですかね？サービスで付けますってところはありますが。
ちなみにうちは、寒冷地仕様（Ｌｏｗ−ｅ防犯ガラス、樹脂サッシ、リビングダイニング床暖房
、エコキート）２階といれ、２階洗面、１階トイレ手洗いつき、リモコンドアロック、各部屋３
つ以上のコンセント、ＴＶアンテナ５部屋、カーテン・照明６０万までサービス、出窓３箇所、大
理石風浴槽+ジェットバス。をオプション、５０坪チョイで支払い総額２０００万強でしたが。

[158: 東海地方]

坪単価の定義をどうしようと勝手だがね、住宅会社に払う金を延べ坪で割るのが本来あるべき
姿だと思うのよ。
そういう考えからいくと、うちの見積もりの場合、一条（といってもセゾン・アシュレだけど）
とほとんど坪単価変わらない。
いくら坪単価安くても、総額高くちゃしょうがないからね。

[159: 匿名さん]

東海地方だと、あまりかわらないのですね。うちは、中国地方ですが、一条とタマとでは
坪18万差がでました。でも、坪単価が変わらないのでしたらもちろん一条で建てますけどね。
高高住宅ですし。

[160: 匿名さん]

>159
いや、そんなことはないよ。158が特殊なのでは。
それと、一条の高高は「夢の家」とかで坪70万近くするんじゃないの。

[161: 匿名さん]

ちなみに述べ床換算（42坪）で、タマ約43万、一条61万でした。タマはＯＰ200万くらい。
一条はＯＰなしです。一条だと、ＯＰナシでも十分でした。（床暖房は欲しかったけど・・）
　結局一条で35坪に落とすか、タマで42坪にするかで迷いましたけどね。
しかし、樹脂サッシ、高高住宅、無垢材の一条とタマが坪単価かわらないとは、東海地方
恐るべきですね。
　こちらでは、タマと一条は棲み分けができていて競合しませんよ。

[162: 匿名さん]

おそらく、東海地方さんがタマで見積もり取られた分は、三階建ての仕様か、セレブじゃ
ないかな？？
もし普通の仕様で一条と同じ金額を示されたら、温厚な私でも暴れると思いますよ。

[163: 匿名さん]

一条のアシュレは規格住宅だから安いんですよ。
売り建てのような感じです。　坪あたりプラス2万で夢の家に変更できます。
だいたい、坪単価は45〜50万だと思いますよ。

[164: 匿名さん]

>>163 さん
坪４５ならいいね。俺は、一条のモデルハウスにいったら、大体坪６５です。って言われて
すごすごと帰りました。家は、すごくお洒落でよかったですけどね。大手ＨＭでは、一番い
い家でしたよ。

そういえば、大手ＨＭもローコスト住宅を出してヒットしてるってＴＶ
でしてたよ。だいたい、タマより坪１０万高です。
こうなると、住宅業界も混沌としてくるね。タマよりも、地元の工務店が大変そうだよね。
価格で勝負は難しいから、仕様や、工法で差別化するのかな？？

[165: 匿名さん]

私も中国地方だけど、昨年から、セキスイハウスが建売しだしてるよ。価格はタマより
10万強くらいだね。だけど、設備関係をみるとタマとかわらない。等身大で、現実的な家とも
いえるが、ときめきのない家でしたね。ただ、セキスイのネームバリューはすごいからね。
地元では、タマ以上に脅威になるかもしれません。
セキスイもシェアを大幅に落としてるから、顧客の収入に合わせて家を提供するのは当たり
前かもしれませんね。
　そのあおりかどうか分かりませんが、今年まだはじまったばかりなのに地元の大手工務店が
２社倒産しました。負債額は、２０億と１０億です。これから住宅業界の競争は厳しくなりそう
ですね。タマにもがんばって欲しいです。
　私の個人的な願望ですが、１０年は倒産しないところで家を建てれればいいなって思います。
瑕疵担保責任やアフターもそれだけあれば十分ですし、それ以降なら倒産しても業者探そうかな
って思えますしね。

[166: 匿名さん]

>164
だから、規格住宅は大手でも安いんだってば。　163さんの言うとおり
ダイワだってあるよ。
規格住宅で良ければ、色々探せばあるんじゃないかな。
私も名古屋近郊だけど、むしろ東海地方は高いよ。

[167: 匿名さん]

大手の規格住宅は、安くなったとはいっても坪40万円台後半〜がほとんど・・・
私が手を出せるのは、Ｓ×Ｌの「すまい21」くらいですね（笑

[168: 匿名さん]

ちょっとお聞きしたいのですが
３５坪でコミコミ１４００万以内で建てられた方います？（給排水、地盤、外構その他含）

[169: 匿名匿子]

ダイワで『今なら、お安く出来ます』と坪単価約40万円の家は提案されましたが、内容が、玄関ドアは親子じゃないし、勝手口も風を取り入れる為の、上げ下げ窓が無いし、他の設備もタマホームより良いものはありませんでした。正直、ダイワハウスは気に入っていたので、坪単価が高くても候補に入れるつもりでいましたが、完成見学会も、私が提案されたレベルの家しかなく、外壁も個性が無いので幻滅しました。
セキスイハウスの建売の物件も数箇所見に行きましたが、セキスイハウスは資金が豊富だからか、団地内に、１０軒近くの建売があり、セキスイハウスの割には、値段は考えていたよりもお手ごろですが、売れ残りの感があり、やめました。
ダイワもセキスイハウスも魅力的な家ですが、魅力が感じられるすばらしい家は、巣のメーカーの中より上レベルのものでなければ、無理のようです。

[170: 東海地方]

タマはヒノキ縁甲板（モドキ？）付きの和室が標準でイケるのは魅力だけどね、正直うちの条件
では総額が高くなりすぎるんだよね。
ローカルHMで安く見積もり出そうなところがあるんでそこにするか、あるいは金出しても一条
にするか・・・悩むね。

[171: 匿名]

＞１７０さんへ
教えてください。
『ヒノキ縁甲板』って、何ですか？どこに使ってあるもの？
無知で申し訳ありません。

[172: 東海地方]

>>171
和室で畳の部分があって、その周りが板の間になってるようなやつ。
正確にはその部分に使う長尺の無垢板のこと。
そういう和室って、ちょっと変わった感じになるから個人的に好みなんだ。
ひょっとして支店が違うとオプション扱いになるのかもしれん。
もしそうだったらゴメン。

[173: 東海地方2]

＞一条のアシュレは規格住宅
上記と、タマ見積もりが同等になることは有り得ません。
私も、同様の見積もりを名古屋で実施しましたが、述べ床３６坪にて、
約１２万円の差がでました。

おそらく、比較した土俵が違うと思われます。

[174: 匿名さん]

↑見積もりたった12万の差？
誤差の範囲じゃん。

[175: 匿名さん]

坪１２万の差だと、車一台分（普通車と、軽四なら二台）の差がでそうですね。
大きな差とみるか、誤差とみるかは人それぞれですけど、大手も価格下げてきてますね。
消費者にとってはメリットも多いですが、住宅業界は大変ですね。

[176: 匿名さん]

>166
名古屋なのですね。近郊で昨年に工務店が契約金をとって倒産し、被害者がでてる
ってここのサイトで見ましてショックを受けました。それで今はタマや大手の企画住
宅を探してます。家作りは、相手の会社の経営状況まで見ないといけないのですねえ。。

[177: 匿名さん]

＞169
セキスイはほんと資金持ってるね。私の付近でもセキスイが建売してて、木造や、コンクリ
全ての仕様で建ててます。ほとんど、モデルハウスみたいな感じで出してるのでしょうね。
ただ建売だけあって、みなさんの感想と同じく設備はイマイチでした。
セキスイのネームバリューをとるなら、ここで買うのもありかなって思いますけどね。

　大手の規格住宅を買うのであれば、設備等をよく聞いておいたほうがいいですよ。展示場
の家とはあきらかに仕様が違いますからね。（坪１０万以上安いので当然ですが・・）

[178: 匿名さん]

＞175
坪12万の差なんて書いてないよ。
総額12万の差だろ？

[179: 匿名さん]

>>170さん
＞ローカルHMで安く見積もり出そうなところがあるんで

タマホームより安いということでしょうか？
私も東海地方で検討中なので、できればそのHMをヒントだけでも良いのでお教えいただけないでしょうか？

[180: 匿名さん]

>>178
あら、そうなの？？話の流れからすると坪単価の話だと思いましたけど。
総額１２万しかかわらないのなら完全に誤差ですね。

[181: 匿名さん]

>>176
契約金だけで済んだのならある意味ラッキーですよ。一番被害がすくないからね。
中間資金振り込んだ後とか、建設途中の倒産が一番キツイです。家は建たない、中間資金は
戻ってこない。しかも建てかけた家は差し押さえですからね。