タマホームご存知ですか？ 13軒目

[匿名さん]

新しく作りました。
どうぞ

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

[801: 大阪のtodori]

>770sakann さん　>781 >782
いろいろ有難うございます。

基礎ずれの件、第３者の検査入ったので安心することに決めました。

私（：嫁）は主人のように知識？がないのでとても心配でした。
パーな私の今後の教訓：
①大工さん入る前の基礎工事において、
どの段階でタマさんからチェックに来られるか確認すべきでした。
（我々の所へは、配筋検査時も、コンクリ流す日も一度も
来られなかった。毎日来てくれるものだと思い込んでおりました。）
②日本人的な会話は通じない。
心配なので「見に来てください」と強くお願いすると来て下さいました。
言葉通り「見に」来られました。
はっきりと「今まで一度も来られなかったですが、
全て指示通りでミスがないかどうかチェックして下さい」
と言わねばいけないようです。

「欧米か！」
失礼致しました。やっと笑えるようになりました。

[802: 匿名さん]

大阪のtodoさん

ブログ拝見させて頂きました。
このような瑕疵が起こった時の修正方法として、この方法は一般的なのでしょうか？
私は素人なので、土台、大引を外してからコンクリを打たないと不安に思ってしまいます。
不安に感じる理由は、

１）基礎が固まった上で土台を置かないと、
　　加重を受けるものが目的の基礎としての意味が無いように感じる。

２）打設した基礎の養生中に大引、土台を通して振動が沢山基礎に伝わるので、
　　基礎の強度が落ちてしまいそうに感じる。

２）土台にコンクリが付いているように見えるが、コンクリの収縮で土台を傷めないか、
　　基礎からの湿気の放出で土台が腐らないかが心配になる。

しかし、プロの目には、これらの不安は無用の杞憂に写るのでしょうか？
もし自分に同様のことが起こったら、きっと土台、大引を剥がさせて作業させたと思います。
それが出来ないとなったら、todoさんのおっしゃるのように構造上耐力壁が無いところだったら、
大量の束で支えさせた方が安全だと判断したように思います。

自分の時に、同様のことが起こったらと、ちょっと不安になったもので。

[803: 大阪のtodo]

>>797さん　基礎表面の刷毛引き仕上げのクラックはモデルハウスでも良く見られますが10ヶ所は多いですね…　うちの身内の所は刷毛引きせずに　何ヶ月か後にプライマー処理後弾性塗料で化粧しています。（タマではありません）うちも舎監やさんに相談して刷毛引きはやめようかと思っています。表面はさておき内部のクラックは状況により　タマ、ＪＨＳと協議して　納得行くように対応してもらってください。

[804: 大阪のtodo]

＞＞802さん　ご指摘　ごもっともです。　初めは自分だったらどうするか考えました、リビング真ん中の為　束は嫌なので太いＬアングルでフレームを組み　すれた基礎と　床にアンカー固定　高さをアジャスト出来るように細工しておいてレベル調整…のような感じです。　1の妥協策は　アンカーを先に入れて置きクッションをかまし硬化後に固定する。　２はあまり心配は要らないと思います。　３は、コンクリうちの際　養生してなるべく汚さない様にし　フタをするタイミングは自分の指示で行う。もちろん大引きをはずしてコンクリートを打つ方がベストですが、この辺は妥協しています。プログにはかいていませんがもっと細かい所まで色々チェックしています。　おかげ様で週末は、自分の仕事がたまって大変です。

[805: 匿名さん]

みんなちょっと過敏になってませんか？ここ数年の住宅は阪神淡路や新潟の事もあり、それから某姉○建築士などの事もあってかなりうるさいですよ。大工さんだってプロなんですから・・・。検査だって民間と市も何回も入るし・・・。
第一、そんなこと言ってたら、建売住宅やマンション、中古住宅を考えてる人は、みんな失敗ということになるんですか？
気持ちは分かるけど、あまり素人が重箱の隅をつつくのはどうかと思いますよ。

[806: 匿名さん]

過敏という問題ではないと思いますよ。
基礎と土台がずれてるっていうのは放っておけば欠陥住宅って事ですから。

[807: 匿名さん]

タマホームという会社で家を建てると
建築材料を自社開発してる様な大手ＨＭにはかなわないけど
金額の割にかなりいい家が建つから、アンチタマからすれば
何か粗を見つけたくてこういう機会を待ってたんじゃないでしょうか？
多分私も大手で坪６０万以上で建ててたらタマホームなんて会社は
信用しなかったかもしれませんね。

[808: 匿名さん]

45坪位で予算2000万〜2500万だったら
タマが一番いい家建てる

[809: 匿名さん]

>>807
確かにね。自分も色々迷った結果タマにしたけど、もし大手で建てていたら、自分よりも安い金額でタマで建てる人をバ・カにしてたかも。
自分より安い金額で建てた割には、見た目も設備も良かったりすると、どうしても構造とかの面で粗探ししたくなると思う。
いいんじゃない？大手で建てた人は、こっちからすれば、値段の割には小さい家で、見学させてもらっても、これで３０００万？とかいう家がかなりあるもんね。
まあ、本人たちは満足してるわけだし、やっぱりタマホームの事は大多数が良くないと思ってるはずでしょう。
まあ、タマで結局建てた自分は、そいつらの事を、ちょっと失敗しちゃったね。なんていつも思ってます。

[810: 匿名さん]

でも、基礎と土台がズレるなんて大手ではあり得ないでしょ？

[811: 匿名さん]

自分は値段が折り合わず、タマはあきらめました。
大安心ほどのスペックは必要なかったですし。

[812: 匿名さん]

＞810
阪神大震災以前では大手でも隠してやっちゃったケースはあると思うよ。。
そりゃ色々あると思うよ〜結局は人間がやってる事だし！

[813: 791]

大手HMが分譲している近所の団地を見てきたのですが、基礎にクラックが入っている家は見当たりませんでした。やはり外周に10本もクラックがあるのは異常でしょうか？しかも、最近増えてきたようで（築11ヶ月）、これからも増えそうな感じです。最近、地震が多いし不安です。

[814: 匿名さん]

あぁ・・完全なミス基礎かも・・？
ま、あまり気にしない方がいいよ。大手でも欠陥はたくさんあるしね。
我が家と(タマ)友人宅(タマ)は築一年と半年ですがクラックは皆無でした( ｀ー´)ノ
ＪＨＳとの話し合いの結果をまた教えてくださいね。

[815: 匿名さん]

モルタルの化粧部分のヘアクラックなら問題ありません。
それよりも、地盤補強はきちんと行いましたか？
不同沈下しているのではないですか？

[816: 匿名さん]

大手ＨＭの営業にタマの名前出したら
何処もかしこも強烈にケチ付けて批判する

でも、その批判が強ければ強いほどタマが
いいように思える

[817: 大阪のtodo]

＞＞813さん　外周のヒビは、厚化粧がひび割れている状態です　先の方がかかれていたように
しゃかん屋さんが下手で　刷毛引きの際のタネが同じだと同じように何箇所もひび割れします、これは基礎の強度には関係ありません。内側のクラックは原因及び状態により問題です。＞＞８１０さん
残念ながら　大手さんでもありえます。仕事柄新築の家　建築途中の物　多数見ておりますが、結局は人がする事です、有名な●●工務店　地元工務店等　もっと深刻な状態の物いっぱいあります。　タマの仕様はマニュアルどうりに施工すれば　良い方の部類に入ります。　基礎と土台がずれていると言うのはショッキングな感じですが　私はまあありえるなと感じました。　タマさんのアフターホローは　及第点です。

[818: 匿名さん]

そういや、各大手メーカーでもローコスト商品を出し始めるみたいですね！
大手メーカーも必死なんでしょうね。
大手メーカーのローコスト仕様なんて、
タマやアエラに比べたら悲しくなるぐらいの仕様なのでは？

[819: 匿名さん]

>>816
ほんとですよね。どこに行ってもタマを批判します。でも批判の内容聞いてると、タマの事を知らずに言ってるんだよね。
「タマさんの場合は、間取りは決まったプランから選ばないといけないけど、うちなら・・・」とか
。
確かにタマの営業、工務はいい加減で、大手の営業は本当にすぐ動いてくれるけど、とにかく口がうまいし、丸め込まれそう。
それでもタマだってこちらが施工間違いを指摘すれば、ちゃんと対応してくれるし、オプションで付けられるといっていた物が、メーカーとの関係で付かなかった時も、値段は一緒でランクアップした物も何とか付けてくれたりとか、まあ当たり前だけど、一応はちゃんとしてますからね。

[820: 791]

>815さん、817さん
ご意見、ありがとうございます。書き方が悪くて心配していることが十分に伝わらなかったようです。
今は、内側のクラックは2箇所だけですが、いずれ外周で見えているクラックが全部、内側まで来るのではないかと心配しています。また、今後、もっとクラックが増えるのではないかと心配しています。半年前は１箇所だけだったのが（そこは現在、内側まで来ています）、この半年で数が増えています。なお、クラックは、4面すべてで発生しています。

地盤調査（タマホームの正規ルートで行いました）の結果、ベタ基礎使用で地盤改良は必要なしということでしたので、地盤改良はしていません。

JHSが原因を調べて対策すると言っています。当然、責任がタマホーム and/or JHSにあると思いますが、どのように交渉を進めていけば良いかご教授ください。

なお、担当工務は失態を重ねたため担当を離れて、今は工務長とアフター担当が対応しています。

[821: 791]

補足です。

養生が短いことは、工事中に担当工務に指摘しましたが、「強度が高いコンクリート（21N）を使っているから大丈夫」と言っていました。しかし、21Nって普通ですよね？
それから、クラックの確認に来たJHSの人に、「養生が短かったが問題ないですか？」と聞いたところ、「シュミットハンマーで強度確認して十分に強度があったので工事を進めた」と言っていました。シュミットハンマーで検査をしたという話は担当工務から全く聞いていなかったのですが・・・。なんか、怪しい話ばかりなので、こちらも言いくるめられないように気をつけて交渉に当たりたいと思いますので、どうかお知恵をお願いします。

[822: 匿名さん]

>791さん
うちの場合、ＪＨＳが防水検査しにくるときに、基礎の強度をシュミットハンマーで測っていました。

[823: 大阪のtodo]

＞＞８２０さん　基礎本体のヒビ割れで　表面の刷毛引き仕上げが割れている場合問題ですね　刷毛引き面が割れている所を　表面を削って剥がして見ると確認できると思います。だいじな問題ですのでいいかげんな対応はしないとは思います。　自分は土台の前に　基礎を細かくハンマーで叩いてチェックしました。（この辺は気休めですが…）

[824: 匿名さん]

>819

>それでもタマだってこちらが施工間違いを指摘すれば、ちゃんと対応してくれるし

施主が施工ミスを指摘しなければ対応しないなんて本当かいな？
素人が建てたら欠陥ギリギリの家になりそうだな。
その辺もローコストのしわ寄せなんだろうか？

[825: 匿名さん]

春先の施工として考えると 21N は柔らかすぎだと思います。
とは言え、柔らかいと言ってもかぶり圧が30mm確保出来ていれば21Nでも50年は保ちます。
柔らかいコンクリは施工が簡単な反面、養生期間が長く必要です。
充分な養生をしないで乾燥段階に振動を加えると、細かいクラックが入り易くなります。
クラックが入ると、そこから水が入ると一気に寿命が短くなるので、
キチンとした基礎屋さんは、季節と養生期間で、コンクリ強度を考えて打ちます。
キチンと養生していれば問題は起こりませんが、
養生期間が短いなら、秋口から春にかけ手だと最低24Nは欲しいですね。
また、モルタルのクラックですが、これも水分を多く使うと、
施工は簡単だけど、クラックが起こりやすいです。

[826: 匿名さん]

818
>各大手メーカーでもローコスト商品を出し始めるみたいですね！

少し前は、安い家＝安かろう、悪かろうの欠陥住宅のイメージがあったが、最近はタマや他のローコストメーカーの躍進で、安くてもまともな家という認識が広まったのではないかな。
大手も、うちはローコストメーカーじゃないよと言って構えていたが、無理して高い家を買うより、手頃な家を買う人が増えたので、薄利でも客をつかみたいところですね。

知り合いのローコスト以上大手未満の営業のところにも、タマホームくらい安ければ買うという客が多く、今までは断っていたらしいが、最近では断熱材や柱の等級、床材等の質を落としてローコスト版の家を出しました。キッチンやオール電化設備はそのままで、内装も見た目には落としたのが分からないので、建ててしまえば同じように見えます。坪単価で５万以上落とせたという話しでした。

[827: 匿名さん]

非破砕試験といってもシュミットハンマーはかなりの衝撃を加えるよね。。。

[828: 匿名さん]

>>824
施主が施工ミスを指摘しなければ対応しないなんて本当かいな？

こちらが発見しないとやらないという意味じゃないよ。建具の微妙な位置とか、コンセントの位置とかね。まあ、あまり施主だからって、何でも言いたい放題というのも人間としてどうかとおもうよ。

工務、営業が気づかなくて自分が先に気づいたくらいで、偉そうになってるほうがＢＡＫＡだと思うよ。
＞素人が建てたら欠陥ギリギリの家になりそうだな。
その辺もローコストのしわ寄せなんだろうか？

アホか？今までのスレ読んでおけ。多分アンタよそで建てて後悔してるんじゃないかい？まあそれならケチ付けたくなる気持ちも分からないでも無いがな。かわいそうな人よ・・・。

[829: 791]

>825さん
３月初旬で外気温が０度前後の時に２日で型枠を外すのはやはり異常でしょうか？
担当工務とＪＨＳの検査員がどういう認識で工事を進めたか、不信感で一杯です。

実は基礎以外にも問題を一杯抱えていて、元はと言えばすべて担当工務がいい加減に仕事を進めていたのが原因のようなのです。

>828さん
外れの工務に当たって苦しんでいる人がいるのも事実なんですよ、分かってください。手直ししてもらう度に、酷くなっているんです。

[830: 825]

>>791さん
一般的なことしか言えませんが、
コンクリは水と反応して固まるものなので、コンクリが固まるには水が必要です。
ですから、すぐに型枠をはずしてしまうと、固まるのに必要な水分の蒸発を早めてしまい、
コンクリートが充分な強度を出せないで乾いてしまいます。
型枠を外すまでの期間は、建築工事共通仕様書に決められており、
５Ｎ以上の強度が試験で確認できた場合か、
外気温が０度以上５度未満の場合は８日と決められています。
それよりも外気温が高いと型枠を外すまでの期間は３日で構いません。

そして、その後の養生については、寒冷期の初期の養生の場合、最低５日間は必要です。
また、コンクリが柔らかく、水分が多い場合は、それに応じて、養生期間も更に長くなります。

とは言え、特にローコスト系は、工期を短くしたいため、あまり守っていませんね。
異常かと言われると、私には判断しかねますが、短いことは確かです。

[831: 匿名さん]

短いですね・・・
強度がでているかどうかシュミットハンマーで調べるか、サンプルを別保存していないのでしょうか？

[832: 791]

>830さん
>コンクリートが充分な強度を出せないで乾いてしまいます。

ということは、クラックの補修（エポキシ注入）をしても、全体が弱いのでダメということでしょうか？

[833: 791]

過去の記事に「５月引渡は工事が杜撰だから注意しろ」というのがありましたが、うちはまさにその通りです。
電気配線ミス、建具取り付けが雑（隙間が大きい）、養生を早く取ったせいか床が小傷だらけ（妻が新築の家とは思えないと嘆いていました）、ドア、シャッター、サッシにぶつけたような傷多数、２４時間換気のつけ忘れ、など散々です。ドア、シャッター、サッシの傷は部品交換で直してもらっていますが、指摘後、半年経っても半分くらいしか直っていません。床の小傷は、張替えするわけにもいかず、あきらめています。タマホームで良い家が建てられた人がうらやましいです。というか、契約時には自分がこんな目に合うとは思っていませんでしたが・・・。

[834: 825]

>>791さん
ケースに依るので、これまた一般的なことですいませんが、
先に充分な強度が出ないといったのは、
基礎自体が荷重に耐えられなくなるほどボロボロになるわけではありません。
コンクリ強度は水セメント比に依存していて、その水セメント比は寿命に直結します。
すぐに地震で、どうのこうのということではありません。
強度の弱いコンクリとは、寿命が短くなるという意味合いが強いです。
先にも書きましたが、実際に全周に渡って21Nがしっかり出ていれば問題は無いです。
枠を外すのが早いと部分的に寿命が短いところが出やすくなるという意味です。

また、基礎が乾燥して落ち着くまでには１年以上かかりますが、
その乾燥の段階で、クラックも起こりやすくなります。
このようなクラックも、建物を支えられないほどの強度の劣化を呼ぶのではなく、
亀裂から進入した水分が鉄筋に届いた時に、鉄筋が錆びて鉄筋の強度を落として、
更に錆びた鉄筋が膨張して、周囲のコンクリを壊すことで基礎が弱くなります。
このような症状が進行したら、基礎としての強度は保てません。

なので、内部のクラック自体が直接の問題と言うよりも、
クラックにより鉄筋が錆びやすくなることが当面の問題なので、
クラックの補修自体は効果があります。
きちんと補修を続ければ、基礎の強度はある程度は保ちます。
しかし、程度にも依るし、補修といえども対処療法の色合いが強いので、
充分かと言われれば、一概には言えません。
相変わらず、一般論ですいません。

[835: 825]

それから、何人かの方も指摘してますが、
このようなことはタマだけに起こることでもないし、
タマスレからは段々と内容が外れてきてしまいますので、
791 さんへの回答は、この辺りで…。

もしタマの基礎の養生が、一般に他社に比べて短いというのでしたら、
それは参考になるので、続けて情報を聞きたいですが。

[836: 匿名さん]

はじめまして。私も愛知県の岡崎市タマで建てて半年建ちますが少しもめています。まずは床ですがテレビでは見たことあったのですがパチンコ玉がサッシの方に向かって転がります。この件に関して担当の営業さんは床がまだ落ち着いていないからとの回答でしたがそうなんでしょうか？すごく心配なのですが大丈夫ですとかしか言ってくれません。家は母と私と子供しかおらず男手が無いので甘く見られている感があります。ドアも硬くなって開きにくくなったりしました。これは直していただけましたが連絡してから一ヶ月してようやくやってもらいました。こまかいこと言ったらきりがありませんがここの書き込みをいろいろ見たら同じような人がたくさんいるみたいなのでどうしたらよいか教えていただければ幸いです。

[837: 791]

>825さん
>もしタマの基礎の養生が、一般に他社に比べて短いというのでしたら、

タマホームの養生期間云々に話を広げるつもりはありません。うちの場合について、２日で型枠をはずしたので問題ではないか？ということを知りたかったのです。
いずれにしても、スレを独占してすみませんでした。これからは進捗だけを書くようにします。

[838: 大阪のtodo]

＞＞836さん　床が落ち着いたらパチンコ球が転がらなくなるなら　施工した職人は神業の持ち主です。タマさん　しつこく言わないとなかなかやりません　どんどん自分から電話をしないといけません、今も嫁が横で文句の長電話かけていました。口が立つので営業の方が気のどくになりました。

[839: 791]

>836さん
相手の言うことを鵜呑みにしては絶対にだめです。我が家の基礎のクラックも、３ヶ月点検で指摘したのですが、担当工務は「他でもたくさん出ているが表面のモルタルが割れているだけで問題ない。」と言って何もしませんでした。しかし先日、外構工事に左官屋が来て、（左官屋）「ご主人、基礎にいっぱいクラック入っているよ。」、（私）「表面のモルタルだけでしょ？」、（左官屋）「いや、これは絶対に土台まで行ってるよ。表面だけならこんなんじゃなく、浮くはずだよ。」という話があり、タマホームのアフターにきつく言って、やっと調べる手配をしてくれました。左官屋が教えてくれなかったら、何年も気づかずに取り返しつかないことになっていたかもしれません。

[840: TAMA]

話題を変えてすみませんが、皆様のご意見を聞かせてください！
九州のタマホームで建築中です。
2月中旬に棟上し、4月11日に施主検査がありました。
天気の良い日がしばらく続いており気温20℃湿度50%程度の日だったのですが、2階の南東側の勾配天井（寄棟）に、すでに触ると手のひらにびっしょり付くほどの結露が一面にありました。
天井断熱材はロックウール100mm(optionでup済)ですが、タマホームの工法として、(1)断熱材の室内側に防湿シートの施工がない事、(2)天井裏換気口が軒天換気のみな事、(3)間仕切り壁と床下の隙間に通気止めが無い事、で結露は心配しておりましたがやはりこの結果です。
工務担当は「新築の最初は一番湿度が高くなります。24時間換気をしばらくつけていれば大丈夫です。」との回答ですが、それで本当に大丈夫なのか非常に不安でこのまま決済して良いものか悩んでおります。
そこで上記の工法の不備3点を指摘しようと思うのですが、特にどこが問題だと思いますか（既にタマホームを選んだのが問題だったのでしょうか・・・）？
どこまでが、正当な要求なのか素人で分かりかねまして、みなさまのご意見を聞かせて頂いた次第です。
どうぞよろしくお願いします！

[841: 匿名さん]

>>840さん
問題を少し整理した方が良いと思うのですが、
まず(1)は防湿シートでは無く、気密シートのことですよね。
そして、(1)(2)(3)で言っているのは、高気密高断熱住宅を意識してのことだと思いますが、
これは、タマの仕様であって、タマの瑕疵ではありません。
なので、不備として指摘できる内容ではありません。

そして、通常、気密性の悪い住宅で、問題が起こるのは壁体内結露で断熱材の裏側の結露です。
壁や天井の表面ではありません。将来、壁体内結露の問題が起こる可能性もありますが、
今回結露が起こったことと直接の関係は無いと思います。

また、施主検査と言われているので、まだ生活していないんですよね。
だとすると、室内の湿気は生活を始めた後よりも少ないので、
「新築の最初は一番湿度が高くなります。２４時間換気をしばらくつけていれば大丈夫です。」
というのは嘘です。ただ、室内側の湿気は換気で調節するので、２４時間換気をしたときと、
しないときで結露の状態が違うというところは正しいです。

しかし、２４時間換気を回してない状態ということを考えても、
気温２０℃湿度５０％程度の日に、まだ生活を始めていない家で、
２階の南東側の勾配天井に結露が起こるのは、かなり異常だと思います。
そういう意味で、別の問題がある可能性はあると思います。
その問題を指摘して、改善して貰うことは重要だと思います。

[842: 匿名さん]

>>840
その気温と湿度では結露はありえないですね。
建築中の雨漏りか、屋根が付くまでに濡れたのでしょうね。
天井裏でカビの繁殖がありそうなのでチェックが必要だと思いますよ。

[843: TAMA]

>>841さん
御回答ありがとうございます。
＞問題を少し整理した方が良いと思うのですが、
たしかに当方かなり混乱しております・・。壁体内結露と壁表面の結露は別に考える必要があるのですね。

＞これは、タマの仕様であって、タマの瑕疵ではありません。
では（今回の事と直接関係無くなりますが）例えばこの気密シートをしていない状態で壁内結露が起きて躯体のカビなどの問題が早期に起こった場合は、タマホームの瑕疵となるわけでしょうか。

[844: 841]

壁体内結露は、高気密高断熱住宅の方が起こりにくいと言うだけで、
どんな住宅でも起こりうる問題です。
中に住む人の生活の仕方で、程度が変わる問題なので、例え早期に壁体内結露が起こっても、
問題の所在をメーカーが原因だと言い切るのは難しいと思います。

ただ、まだ起こっていないものに対して、今から問題が起きたことを考えるよりは、
結露が置きにくい生活を送るのが大切だと思います。
それが結果的に住宅の寿命を延ばすのですから。

[845: 791]

強風（10m/sくらい）の時に度々、「カコーン」とか「バコッ！」という大きな音が壁の方からするのですが、問題ないでしょうか？耐力壁は構造用合板です。

[846: 匿名さん]

トイレか台所のファンじゃないか？

[847: 791]

>846さん
>トイレか台所のファンじゃないか？

残念ながら違います。トイレや台所と反対側の方向から聞こえてきます。外壁（耐力壁）から音がしているような気がします。

[848: 匿名さん]

タマは不具合だらけなのですか？

>>791
掲示板で聞かず、本社にでもTELすれば？

[849: 791]

>848さん
>掲示板で聞かず、本社にでもTELすれば？

誤魔化されそうなので嫌なんです。

[850: 匿名さん]

電線でもあたってんじゃない？
いくらなんでもそれはタマの施工の問題では無さそうですね。

[851: 791]

>850さん

家の周りに、当たりそうなものはありません。釘が抜けるような音です。壁紙クロスに丸い膨らみがたくさん出てきたのでクロス屋に聞いたら、風で家が揺れると釘が浮いてクロスが膨らむそうです。外壁の構造用合板の釘が抜けるようなことはないのでしょうか？

[852: 匿名さん]

>>849
誤魔化されそうって・・・
掲示板に書いたら良いことでもあるのか？
しかも、釘が抜けそうな音って知ってるのか？

[853: 匿名さん]

＞791
構造用合板に打ち付ける釘の間隔は決まっていたと思います。
モイスに比べて合板の方が引き抜き力は強いので、上記のような事は
考えれらないと思いますが・・・
　ただ791さんの場合は第3者に見てもらった方が良いと思いますよ。

私が以前、その12or11で書いた事ですが
タマさんに限らず、進出してきて3年程の間に契約する場合は施主も
そのつもりで注意して契約などした方が良いと思いますよ。
　私の場合、東海地方で一昨年進出して来ましたが、良質な
下請けさんが、今まで付き合いのある所から単価の安いタマさんに
鞍替えするでしょうか？　仕事がある業者さんなら・・・
　現場監督がきちっとしていたら、あるいはそういった業者さん
（独立したての若い職人さんとか）を指導して育てながらという事もできるかも
しれませんね。　営業さんも中途採用で経験のない方も多いと思いますが、
これは施主の方がリードしたら、それなりの間取りは出来上がるでしょう。

[854: 791]

>852さん

基礎のクラックを３ヶ月点検で指摘した時、担当工務は、「表面のモルタルが割れているだけ」、と言って何もしてくれなかったんです。その後、外構工事の左官屋（タマホームとは関係ない業者）がクラックを見て警告したことをタマホームのアフターに伝えても、「そんなに心配ならその左官屋に検査してもらえばいいでしょ」と逆切れする始末です。知識がないまま、タマホームと交渉しても丸め込まれそうで怖いんです。

>853さん
>ただ791さんの場合は第3者に見てもらった方が良いと思いますよ。
たまたま基礎のクラックは、タマホームと関係のない左官屋に見てもらうことが出来たのですが、木工に詳しい知り合いはいないんです。
>良質な下請けさんが、今まで付き合いのある所から単価の安いタマさんに鞍替えするでしょうか？
理屈では分かっていたんですが、今回、身をもって実感しました。今頃、遅いですが。

[855: 853]

>791さん
有名なサイトです。一度内容をご覧になれば参考になると思います。

ttp://www.ads-network.co.jp/index.htm

[856: 791]

>853さん

サイト拝見しました。ありがとうございます。
結局、JHSは、あまりあてにならないですね。
もう少しタマホームとJHSの対応を見て、納得いかなければ本当の第三者に相談します。

[857: 匿名さん]

＞791さん
気になって791さんのカキコミを791から読みましたが、
あなた、実は単なるアンチタマではないでしょうか？
ちょっとおかしすぎますね？
基礎のクラックの話でタマを陥れる事が出来なくなったら(835参照)
今度は構造面での落としいれですか？
791さんはあまりタマの事を詳しく知らないみたいですが
一応表面だけの知識だけはありそうですね。(821.832参照)

分かってると思いますがタマはそんな弱い作りはしてませんよ基礎も構造も！

845のカキコミはあまりにもおかしすぎですよ！
＞851　釘が抜けるような音です。壁紙クロスに丸い膨らみが
たくさん出てきたのでクロス屋に聞いたら、風で家が揺れると釘が浮いてクロスが膨らむそうです。

カキコミ時間を見たけどたった5〜6時間でクロスが膨らんできたのですか？
クロス屋はタマから来たクロス屋に聞いたのですか？
釘が抜けるような音って分かってたなら
＞強風（10m/sくらい）の時に度々、「カコーン」とか「バコッ！」という大きな音が壁の方からする
のですが、問題ないでしょうか？

なんて一々回りくどいカキコミしないで下さい。

＞電気配線ミス、建具取り付けが雑（隙間が大きい）、養生を早く取ったせいか床が小傷だらけ（妻が
新築の家とは思えないと嘆いていました）、ドア、シャッター、サッシにぶつけたような傷多数、２
４時間換気のつけ忘れ、など散々です

このカキコミに至っては何も知らない人から見ればタマホームってよくないんだ・・って思ってしまいます。
いくらなんでもありえない！！私も当然タマですが。

みなさん、本当に791さんの話はおかしいです！
見ていて気分が悪いです。(791からのカキコミを見直し希望。)
791さんがどこの工務店の人なのか、他で建てて損した人なのか分かりませんが
真剣に答えてあげるのはヤメませんか？
そんな私は今日の791さんのカキコミを見るまでは信じてました！
「タマでもそんな不運な人がいるんだ・・」ってね。信じて損しました！！
791さんはブログかなんかで基礎のクラックとクロスの膨らみを写真で証明してください。

少々熱くなりました！おかしな文章になってるかもしれませんが許してください・・

[858: 匿名さん]

確かに…

本当なら、画像をUP出来るよね！

[859: 匿名さん]

>791さん
　857さんの意見に同意です。
プログなどで、問題となっている部分の写真アップを希望します。
やったことありませんが、この掲示板もテスト版ですが画像アップできるみたいですね。。

[860: 791]

>857-859さん

すべて本当の話です。画像アップ方法を教えてもらえればアップします。
営業所名、担当者名などを公表するかどうかは、タマホームと相談します。

>分かってると思いますがタマはそんな弱い作りはしてませんよ基礎も構造も！
タマホームでいい家を建てた人のブログにあるように、正しく施行してもらえばいい家が出来るのでしょう。しかし、私の場合は、営業所が出来て１年程度、担当工務がいい加減だった、５月引渡で雑だった、遠方に住んでいてチェックにあまり行けなかった、など悪条件が重なったためか、非常に出来の悪い家になってしまったようです。

[861: 791]

>857さん
>「タマでもそんな不運な人がいるんだ・・」ってね。信じて損しました！！
私の家くらいに問題があれば、やはり不運なんですね。他のタマホームの家でも大なり小なり問題があるのでは、と思って自分を慰めていたのですが、ますますショックです。工務長とアフターに抗議します。

[862: 匿名さん]

>>860
>画像アップ方法を教えてもらえればアップします。
書き込み欄の下に参照があるので、それを左クリック
それから、マイピクチャーを開いて投稿できるはずです。
なるべく画素を落として投稿して下さい。

[863: 791]

>862さん
ありがとうございます。
今度の土曜日に写真を撮ってアップします。

[864: todo]

アップテストして見ました。サイズ72.0 KB です。

[865: 匿名さん]

そんなに前から問題になってるのにまだ一枚も写真撮ってないのですか？
タマホームの監督やその他に見せるために一枚二枚ぐらいは撮ってあるのでは？
自分なら何かの証拠になると思い、たくさんの写真を撮っておきますよ。
自分はタマホームではなく他のローコストで建てましたがやはりなかなか監督と連絡取れなくてイライラしました。ローコストでもいい家は建ちますが工務の動きが全般に悪いみたいですね。
＞791さん
の今回はさすがに信じがたい出来事ですが、写真を載せて皆様に見てもらえば信じてもらえるし対処方法なども教えてもらえるかも知れませんね。

[866: 791]

早く帰れたので写真を撮りました。
モルタルを削った部分です。内側にもクラックがありました。

[867: 791]

同じクラックのアップです。
モルタルのサンダーは、JHSではなくアフターがしました。土台（砂利が見える部分）を深さ1cmくらい削っていますが、削りすぎではないでしょうか？
築一年も経たない大切な家の基礎を削られるのは、自分の骨身を削られるようでつらいです。

[868: 791]

まだモルタルを削っていないクラックもアップします。
上の土台が割れている写真のクラックもモルタル上から見るとこんな感じでした。このクラックもモルタルを削ると土台が割れているかもしれません。

[869: 791]

もう一枚アップします。

ところで、立ち上がりの養生期間について、工務長＆アフターと私で食い違いが出ています。
工務長＆アフターは、標準で中３日のところを雨で打設が１日遅れて中２日と言っているのですが、私が建設当時に担当工務からもらった予定表では、雨で打設が１日遅れた上に型枠払いを１日早くしており（型枠払いを早くしたのは後工程の都合のようでした。）、中１日しか養生していません。
これについて、しっかりと確認してくださいと要望しました。建設当時、工務長は隣の地区の営業所にいたため、当時の状況は良く知らないようです。またアフターは今も隣の地区の営業所に所属しており、情報が集まらないので分からないと自分で言っています。本当に、いい加減にも程があると怒り心頭です。

[870: 791]

タマホームは、現状の強度の調査と経過観察をし、現状の強度が十分にありまたこれ以上クラックが増えたり広がったりしなければ以後問題なし（耐久性は正常な基礎と変わらない）、と言っているのですが、この考え方でいいでしょうか？
また、養生期間が短いことが原因とは言えないと言っているのですが、仮に私が言っている中１日が正しかったとして、本当に養生期間は問題ないでしょうか？（３月初旬で外気温０℃から数℃、コンクリート２１Ｎ）
数日後に工務長と話し合いをしますので、アドバイスをお願いします。

[871: 匿名さん]

すごいことになっていますね。タマホームは候補からはずします・・・設備とか予算とか気に入っていましたが恐ろしい会社ですね。おそらくここの書き込みだけでこれだけ被害者がいるということはかなりの確立でハズレを引く可能性があるのではないでしょうか？やはり見せかけだけですね。みのさんの家（横浜）もタマで家を建ててなく大手HMですしね。

[872: 791]

>871さん

自分の家の欠陥に気が付いていない人もたくさんいると思います。
３ヶ月点検でクラックを指摘した時、担当工務は、「クラックは他でもたくさん出ているがモルタルだけ」と言って、私はその言葉を半年近く（外溝の左官屋が指摘するまで）信じていました。同じように騙されている人がいるのではないでしょうか？

[873: 匿名さん]

おおう・・さっそく791効果が出てるではないですかヽ(｀◇´)/
というより871はもともと最初っからタマ嫌いな人みたいだな！
791に乗っかって楽しそうだね☆
791もすっごくうれしそうだね☆
あの写真どこかの学校の校舎の壁みたいだな！
せめて外壁がチラッと写るくらいで
基礎パッキンも見えるぐらいに撮らないと
殆どの奴らが信用しないよ！
それに妙に基礎高だしな！

[874: 791]

>873さん
ということは、私の家は信じがたいくらい酷い状態ということですか？

>基礎パッキンも見えるぐらいに撮らないと
基礎パッキンは幅木（シルバーの金属）に隠れて見えませんよ。

[875: 匿名さん]

福岡で施工予定です。
寒がりなので、半樹脂サッシに変更しようかと思い、営業さんに相談したところ、
「この地域で半樹脂にされる方はいませんよ。値段もかなり上がりますし」
と受け流されてしまいました。(ちなみに寒冷地仕様への変更は出来ないそうです)
どなたか九州で半樹脂に変更された方いませんか?金額はどれくらいかかるものなのでしょうか。

[876: 真実はどっち]

型枠をはずず前に強度検査と塩分濃度のチェックを行っているんでは？
たしか一定基準を超えてないと型枠ははずいたらいけないはずっだったと
記憶しています。
タマホームで生コン投入日と強度検査表と水平検査表を見せてもらったら
どうでしょう

[877: 873]

＞875
あれ？半樹脂サッシって全国で標準じゃなかったっけ？
ゴメン勘違いかもしれんがLow-Eペアガラスと半樹脂は寒冷地仕様だけかも！？
ウチは東海だけど寒冷地仕様で建てたら両方付いてたよヽ(｀▽´)/あと床暖房も！
九州のほうだとアルミサッシでもいいんじゃないかな？
サービスで付けてくれるならいいけど差額を出してまで付けなくてもいいかも！
金額は分かりませんヽ( ゜ 3゜)ノスンマソン

[878: 873]

>基礎パッキンも見えるぐらいに撮らないと

と言ったつもりだが？

＞基礎パッキンは幅木（シルバーの金属）に隠れて見えませんよ

本気で言ってるのかい？
どの角度でも基礎パッキンが隠れて写らない？
さっきは突っ込まなかったけど
あの写真見ると吹き付けに見えるんだが・・

[879: 791]

建築中の我が家です。

[880: 791]

トイレはタマホーム標準です。

[881: 匿名さん]

あれ？
あれれ？

＞836と
＞871って　791と同一人物じゃん！

[882: 873]

791さんね
みんな証拠の写真を見たがってるのさ！
この写真見せても何の証拠もならないよ？
この写真見せて何を伝えたかったのかな？
しかも上のカキコミ見て俺も確認したが、
791さん、マジ？？？自作自演？？？

[883: 791]

当たり前ですが、タマホームがつぶれたら、アフターサービスを受けられなくなるし、つぶれた会社で建てた家に住むという惨めな思いをしなければならないので、タマホームに改善すべきは改善して、当たり外れなく良い家を建てる会社になって欲しいと思っています。
ただその前に、現状として私はタマホームで建てた家に問題を抱えていて、その対応策の（タマホームのいい加減な対応にごまかされないような）知恵が欲しいだけです。ぜひ、アドバイスをお願いします。

[884: 匿名さん]

>791 さん
　素直に専門家（第三者）への相談をお勧めします。
クラックの原因ですが、軽くググってみました。
・乾燥による伸縮によるクラック。
・どこかに無理のかかっている加重クラック。
　（ピアノとか置いてませんか？）
・地震や風など外からの力により構造躯体が動いたために起こるクラック。
　（地震とかありませんでしたか？　北陸？）
・不同沈下により構造躯体がゆがんだために起こるクラック。
（ビー球が転がったりしませんよね、、、）

そのまま放置すると、そこから雨水などが入り、内部を腐らせたり、内部の鉄筋を錆びさせたりする場合もあるそうです。

大変ですが、がんばってください。　だいぶ先ですが、瑕疵担保責任が切れるくらいに
再発するような応急処置にならないよう、第三者の専門家と対策方法も込みで検討するすること
をお勧めします。

[885: 791]

>873さん
一体、何を疑っているのでしょうか？私がタマホームで家を建てたというのが嘘だというのですか？それとも、タマホームで家を建てたのは本当でも基礎にクラックがあるのは嘘だというのですか？
883で書いたように、タマホームがつぶれて困るのは施主である私ですから、でたらめを言ってタマホームを陥れたりするわけがありません。

[886: 791]

>884さん
ありがとうございます。まともなアドバイスを頂けると心強いです。
やはり第三者の専門家への相談が確実ですね。余計な出費は痛いですが、後で泣かないようにキッチリしておいた方がいいですね。

>・どこかに無理のかかっている加重クラック。
　（ピアノとか置いてませんか？）
４面全部、クラックが出ています。私は養生不足を疑っているのですが、素人考えでしょうか？

[887: 匿名さん]

[888: 791]

>887さん
助言、ありがとうございます。
私のような素人が一人で交渉に当たるのは無謀ですね。日曜日に1回目の話し合いがあるのですが、その時は話を聞くだけにして、その次の話し合いで専門家を連れて行けるように準備します。

[889: 873]

自分はタマで既に住んでるから
少々熱くなりました！
しかし

＞タマホームがつぶれたら、アフターサービスを受けられなくなるし、つぶれた会社
で建てた家に住むという惨めな思いをしなければならないので、タマホームに改善すべきは改善して
、当たり外れなく良い家を建てる会社になって欲しいと思っています

って言ってるがあんたが854みたいな事を
こういう掲示板で書いて客を減らそうとしてるから
真実味が全く無いんだよね

とりあえず基礎の写真は
じっかり分かるように写してＵＰしといてね。

[890: 匿名さん]

まあ　偽施主と疑う人をスルーしてください
切実な内容で、心が痛みます。第三者に検査をしてもらい
タマの対応が悪ければホームページ開設ですね

[891: 真実だと思うｂｙ887]

＞791さん
おせっかいながら、タマホームとの話し合いの際にナマコンの投入日、ナマコン業者、基礎業者
型枠をはずした日、強度検査日、検査表などなどできるだけ書類を確認しコピーをもらって
おいたほうがいいと思います。
ただ、養生期間２日では検査はしていないと思いますが、それはそれで専門家がみればおかしい
のはわかりますから

[892: 884]

　追伸です。
念のため、、、
http://www.kenchiku-gmen.or.jp/after.html
の一読をお勧めします。

タマホームの構造的な瑕疵担保責任は２年ということをどっかのプログで見た記憶
（かなりあいまい）があります。　念のため確認を取っておいたほうがいいです。

>４面全部、クラックが出ています。私は養生不足を疑っているのですが、素人考えでしょうか？
その辺も、第三者の専門家に調べてもらったほうがはっきりすると思います。
役に立てず申し訳ありません。

[893: 791]

>真実だと思うｂｙ887さん
度々、ありがとうございます。
ご指摘の資料、工務長に要求します。

>884さん
度々、ありがとうございます。
タマホームからもらった住宅保障約款を見ました。基礎に関しては10年保障です。

ところで今、JHSの建物検査報告書を見ています。鉄筋検査が2月28日、構造体検査が3月24日で、3月24日にコンクリート強度試験（シュミットハンマーによる測定18N/mm2以上）○合格となっています。3月24日ということは基礎型枠を外してから約2週間後、上棟から約1週間後ですが、これで一応、強度が出ているということでしょうか？ただ、JHSは型枠を外した時にシュミットハンマーで測定したと言っていましたが、そのデータは見当たりません。この辺りを工務長に聞いてみます。

写真の向きを直しました。

[894: 791]

>3月24日ということは基礎型枠を外してから約2週間後、上棟から約1週間後ですが
訂正です。上棟は3月15日なので、3月24日は上棟から10日後です。

もう一枚、写真の向きを直しました。

[895: 791]

>873さん

タマホームを選んだ者同志として、854の内容が不愉快なのはお詫びします。
きっと873さんは、タマホームで満足できる家を建てることができ、タマホームで建てたことを誇りに思っていらっしゃるのではないですか？本当に羨ましいです。

[896: 真実だと思うｂｙ887]

＞791さん
最終的に施主の検収の後、鍵の引渡しになりますので、検収書にサインしなければ、いいだけです。
基礎からのやり直し以外の方法はないように思います。
ご検討をお祈りします。
追伸　写真のアップは見ている私どもにはわかりやすいのですが、タマホームから見ると、あなたが
特定されて、対策をとられるという不利益な部分もあるように思います。

[897: 873]

791さん　873です

夕べのあなたに対する
投稿をすべてお詫びします。

酒の勢いも少々ありましたが
第三者から見ればそうとう
気分の悪い文章になってました。
冷静に見ると読み返すと
自分自身気持ちが悪いです。

気分を悪くされた方々、
本当にすみませんでした。

791さん、いろんな事に疑って本当に
申し訳ありませんでした。

私は他の方みたいに知識がないですが
同じタマに住む者として
今回の基礎のクラックの件は
タマ＆ＪＨＳになんとしても納得いく形で
答えを出して欲しいですね。

タマの誠実な対応が
得られる事を祈ってます( ｀ー´)ノ

[898: 真実だと思うｂｙ887]

＞791さん
２週間あれば、基準値を超える強度は出ます。
強度が出たのを確認して、型枠をはずすのがルールです。またこの時高低差も測ります
型枠をはずしてからも基礎の強度は１年以上上がっていきます。
だから　今あればいいというものではないのです。

[899: 匿名さん]

>>791さん
壁の丸い膨らみも写真を見せていただけませんか？

>>881
何処を見たら同一人物ってわかるの？

[900: 825]

>> 791さん
以前も話したことですが、
型枠を外すまでの期間は、建築工事共通仕様書に決められており、
もし 791 さんの契約書、仕様書に基礎の養生期間に関する記述が無い場合は、
建築工事共通仕様書が有効です。

建築工事共通仕様書では、型枠を外すまでの期間は外気温により決められ、
０度以上５度未満の場合は８日、５度以上１５度未満は５日、
１５度以上の場合は３日以上と定められています。
また、５Ｎ以上の強度が試験で確認できた場合は、この限りではありません。

それから、基礎に関する一般的なことですが、
まず基礎の硬さは、コンクリ生成の水セメント比で決まります。
水分が多いと強度が落ちるけど、施工が楽です。
水分を少なくすると強度は出るけど、施工が大変で、
養生に気を使わないとひび割れを起こしやすいです。

また、型枠を外すまでの期間は、基礎の強度を均一に保つために重要なものです。
この影響は部分的に強度が下がるものなので、
硬化後のシュミットハンマー等の測定では分から無い場合も多いです。

そして、その後の養生期間でコンクリは徐々に強度を上げていきます。
養生期間を短くして棟上げすると、内部に微細なクラックが入る恐れがあり、
これも部分的に強度を落とす可能性があります。
建築工事共通仕様書では、寒冷期の初期の養生の場合、
２度以上で最低５日間は必要と記されています。

ご自身の契約書、仕様書を確認して見て下さい。
記述が無いようでしたら、建築工事共通仕様書通りに施工されていない場合は、
そのことは指摘できると思います。
気温のデータは気象台のホームページなどで調べられると思います。
ただ、最終的に裁判等までいってしまうと、
正しい施工をしていないと言うことは実証できても、
それが原因でのクラックかという話も絡むので、双方消耗します。
お互いのために話し合いで解決されることをお勧めします。

最後に、四面全てにヒビが確認されたと言うことですが、
それは柱の下に集中してますか？それとも柱に関係なくヒビがありますか？
本当に参考程度ですが、基礎自体に問題があるなら亀裂は柱の下に集中しやすく、
モルタル表面が乾燥でクラックを起こす場合は柱に無関係なので…。
あくまでも、ほんの参考ですが。

[901: 825]

873さんもおっしゃっていましたが、
最近の 791さんへの対応は見ていて、あまり気分の良いものではありませんでした。
個人攻撃に近いものは、もう止めませんか？

タマのことが悪く言われていると感じて気分を害された方は、
その分、タマで建てて、住んでみて良かったと感じることをどんどん書いてくれると、
後から検討する人にも参考になると思うし、建設的だと思います。

[902: 791]

たくさんのアドバイス、ありがとうございました。また、スレを独占してすみませんでした。

皆さんのご指摘のあった資料を日曜日の話し合いに持って来るように工務長に要求します。
また専門家を探し、その後の交渉にあたりたいと思います。

追伸
873さん、分かってもらえてうれしいです。きっと873さんは、いい家を建てることが出来たから、私の話が全くのでたらめに思えたのでしょうね。私もつい最近までは自分の家を、仕上がりは少々きたなくても丈夫な家と思っていただけに、このようなことになってしまったのが信じがたいです。

[903: 通りすがり]

791さんの話でもめているような感じですが、これからタマホームで建てる人にとって逆に知識にもなると思うので、良いか悪いかは皆さん違いますよね。
私はダイワハウスでこれから建てますが、タマホームが悪いとも思ってないし、最近の話題は他のＨＭ問わず知識がつくということで大変参考になります。
どこの大手のＨＭでも当たり外れはありますし、トラブルもあります。
後悔しないように７９１さん、頑張ってください。今後のタマホームの対応楽しみにしてます。

[904: 匿名さん]

タマキューで換気棟を採用した人いますか？　もし、いらしたそのメーカーや取り行けコストなど教えてください。

[905: 匿名さん]

たかが基礎のヒビくらいでそんなに騒ぐものですか？そういうのを重箱の隅をつつくという気がします。タマホームさんでも、今の時代の住宅ですから地震が来てもそうは簡単に倒れるわけじゃないから安心した方がいいですよ。
自分は某大手の営業やってます。正直、うちとタマさん、構造、設備、材料に関してはほとんど違いが無いですよ。
でも接客の時には、散々タマさんを悪く言いますけどね。どこだってライバル社を誉める所は無いでしょう。

[906: 匿名さん]

ナックと決別するみたいだね。今日の東証一部値下がりランキング一位はナックだったが、
影響は大きいみたいだね。

http://www.nacoo.com/report2/index.html#e

[907: 匿名さん]

>>905
成績の悪い営業そうだね。。。
建ってるだけでひび割れする基礎が、地震で大丈夫なのか？
それと、ライバル社を悪く言っても契約できないよ。

[908: 匿名さん]

>たかが基礎のヒビくらいでそんなに騒ぐものですか？
ヒビから水が入って鉄筋が錆びたら大変なことになりますよ。

[909: 887]

825さんすばらしい　よくわかりますし、理論的だ
それから、私の知る限り、ダイワセキスイミサワ等大手ＨＭは１０日以上の養生期間をおく
はずです。また施主の要望により強度検査の立会いも行います。
ただどんなに養生してもクラックは起こりうることです。
でも791さんの養生不足といっしょにするのは問題点がちがいます

[910: けんけん]

タマホームで建てて11ヶ月になりますが家の基礎にも数本クラックが入っています。
コンクリートにはクラックが入るものなのでさほど心配いておりません。このくらいのクラックで家が壊れるような大変なことになるとは思えませんから。
コンクリートの養生期間は十分とったほうがいいですがスラブではなく壁ですので私の中ではまあ2,3日でもいいかって感じです。3月で家も中2日でした。（コンクリートが硬化時に凍結したらダメですが）
ところで791さんのことですが　クラック幅が数ミリに広がると構造的な欠陥の可能性が大きいので問題だと思います。

[911: 匿名]

参考までにミサワの養生は3日でした。

[912: 匿名さん]

参考までに一条は5日でした。　希望があれば延ばすこともできましたよ。

[913: 匿名さん]

>>No.906
タマホームのＨＰからタマキューへのリンクが切れてるよな。

[914: 匿名さん]

タマキューは社名変更かな？

[915: 匿名さん]

業績悪化のナックが、タマキューをタマホームに売却ということはあるのかな？
いずれにしても、早く解決して欲しいね。

[916: 匿名さん]

ナックのレオハウス（旧サクラホーム）全国展開に対する報復だろうね。
ナックも裁判で争って行くというがどうなることやら。

[917: 853]

私の855の書込みで、791さんも第3者と相談するという事で
収束すると思いましたが・・・
（791さんの書込みは、その文脈から悪意のないことは
わかるでしょう）

もう一つOK-WAVE提供の訓えてgooの建築関係の質問サイト
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/c623.html
で　「コンクリ　クラック」などで検索すると補修工事
の方法等も教授されてますので、ご参考に。

[918: 匿名さん]

>>915
タマキューをレオハウスへ社名変更する可能性のほうが高いんじゃないの？

[919: daiwa]

ダイワはこちらの希望もあり１４日です
型枠をはずすときの強度は5.7〜5.9　水平差は１．９ミリでした

[920: 853]

訂正：訓えてgoo→教えてgoo

○○のHMが何日養生したとかは関係ありません
夏場は中3日、冬場は中5日を目処にして下さい。（凍結する地方は別）
私はローコストHMで夏場に中6日でお願いしました。（水養生しました）

1.HMより基礎伏せ図、配筋図をもらう。
2.ベタ部の配筋が終了した時点で確認（かぶり厚・継ぎ手長さなど）
3.生コン打設時は立会う・出荷伝票をもらうと伝える（生コンは最寄の生コン工場から）
4.立上部の配筋が終了した時点で確認
5.3と同様
6.養生期間の確認（型枠をばらす日の確認）

棟上の日は会社を休んで立会う人は多いですが、できれば生コン打設時
も立会うと良いです。（その日に監督同席の上、配筋チェックしても可）

[921: 791]

建築時の写真が見つかりました。

[922: 匿名さん]

それで、タマキューはどうなるの？

[923: HONDA]

昨年１０月にタマホームで建てました　２階のフローリングの床鳴りがひどいです　同様な方はいませんか？

[924: 匿名さん]

全くないです。無垢の床なりは酷いらしいが、集成の床鳴りってあんまりないんじゃないの？

[925: 匿名さん]

タマキューどうなるのかな？九州・四国ではタマホームを展開するのだろうか？

[926: toku]

話が全く変わってしまい、、申し訳ありませんが、標準のミカドのキッチンが新しくなったようですが、もう設置された方っていますか？？？

エイダイと迷っていて（カップボードの形も両方きに入ってます。）

使いやすさとか知りたいんですが・・・

[927: todo]

>>926さん　 大阪ですと茨木の展示場に入っています。戸が開きと引き出しの両方の空きかたが出来たり　途中まで閉めると最後までスーと閉まるようになっています。　うちは色の関係で前のデザインの方を採用しましたが　グレードが前のより上がっているとの事でした。

[928: 匿名さん]

もうすぐ１年目です。壁紙はタマが悪いわけではないと思いますが
アフターでどの程度まで張替え認めてくれますかね？　正直、酷い状態です。
ボードの継ぎ目がはっきり浮き出てきたり、のりだかボンド見たいのがしみてきたり。
全部屋に症状が現れていますが、全部屋張替えなんてありえないですよね？
よろしくお願い致します。

[929: 匿名さん]

そりゃ、タマのアフターに直接交渉しかないでしょう…
他がドコまで対処したからって、ウチも…なんて言っても
同じ営業所内なら望みがあっても他県の営業所とじゃ
同じようにはならないと思いますが…

ご自身でも書いてますが、全部張替えはありえないでしょうね。
逆に全部張替えが出来たら「タマエライ！」ですかね？

どのくらいか画像見てみたいですね…

[930: 匿名さん]

画像といえば791さんの問題はどうなったのですかね？
さんざんタマの被害にあったみたいなこと書いてあったけどどうなったか知りたいですね

[931: 匿名さん]

知り合いの工務店のおじさんに聞いたのですが，タマホームが安いのは，下請けの工務店がそれだけ泣いているということだそうで。
例えば，工事が終わっても次の工事を引き受けるまでその工費を払わないとか。でも，そうまでしてでも仕事がほしい工務店が引き受けるということは，あまり確かな腕をみこめないんだろうな，と推測できます。特に壁紙は職人の技術がもろに出るところだし。
腕の悪い人のした壁紙の見分け方は，天井とかの継ぎ目にごまかしのためにコーキングをしていたりするそうです。
タマホームが悪いといっているのではなく，ただそういう危険性があるということを知らせられたらと思っています。

[932: 匿名さん]

931さん
教えてあげましょう！
私が直接聞いた話は
タマの工事に関わる賃金は二ヵ月後に手形で渡されるそうです。
別に次の工事を引き受けなければもらえないわけではないです。
大工の腕事態はやはり個人差がよく出ると思われますね。
しかしどこのＨＭでもそれは同じです。
私の家は築１年ですがクロスの継ぎ目にコーキングはないですよ。
リビングの天井とか個々の部屋を見てもないです。
個人的にはやってくれればよかったのに・・と思うんだけどね。
トイレはコーキングしてあったです。（ドア枠とクロスの継ぎ目だけ）
あと階段の降りてくる所の壁のクロスが少し開いてきてます。
一年点検で直してもらう予定です。
すぐきてくれれば嬉しいのですがタマはアフターが充実してないから
平気で２、３ヶ月遅れると思う・・

[933: 匿名さん]

[934: 匿名さん]

[935: 熊本から]

タマで建設中ですが、全く営業はなっていません！人間味もないし自分勝手に進めるし今日支店長に言って担当を変えるように話をしてきました。明日支店長から電話があります。楽しみです。

[936: 突っ込み隊]

↑乙です。今度はどんなお話を作ったんでしょうか？
楽しみにしています＾＾

[937: 匿名さん]

>>No.931
まあ知り合いでも同業者なら悪評つくでしょうね。私も、工務店の下請けしてる業者に知り合いが
いますが、工務店が受注とれなくて仕事がないって嘆いてました。

[938: 匿名さん]

タマホームで契約したものです。やっぱなんだかんだ言ってもいい物使ってるから
嬉しいです。
正直いうと半年前まで大手で建てようとしていろいろ話もしましたが高過ぎるので
あきらめました！
構造はタマホームの方が良かったですが免震や制震がｏｐでないから少し迷いました

[939: 匿名さん]

>>935
熊本ってタマあるの？
>>938
構造の劣る大手って何処ですか？

[940: 匿名さん]

>>939
熊本にタマホームはありますよ。
タマキューは熊本にはないみたい。

>構造の劣る大手

938さんではありませんが、ダ○ワの一番安いプランはあきらかにタマよりも構造が劣ってました。
ただ、一番安いプランしかわかりません。
その一番安いプランでもタマよりもはるかに高かったです。

[941: 匿名さん]

>940さん
ダ○ワも木造を作ってるらしいですが、それと比較して構造がタマの方が上なのでしょうか？
まさか比較しようの無い軽鉄の構造と比べてませんよね
メーカーハウスの構造は高いブランドも安いブランドもほとんど同じですから気になりますね

[942: 940]

>941さん
もちろん、同じ木造で比べています。
私が検討したときは２年前でしたので、現在がどうなっているのかはわかりません。

[943: 791]

>930さん
先日、話し合いをしました。養生日数は実際の日程がわからない（予定表しかない）、型枠を外す時の強度は測定しておらず約2週間後に行ったJHSの構造検査の時の値しかない、などこちらの要求した資料は何もありませんでした。事前に何度も資料を揃えておくように言ったのに、のらりくらりとかわされているようです。また他の不具合（24時間換気の付け忘れなど）も進んでいません。工務長に「１週間何をやっていたんですか？」と聞いたら、「お客はお宅さんだけでないので」と言われました。そんなことは分かってますが・・・。

[944: 匿名さん]

>791さん
腹立たしさ、こちらにも伝わってきます。
のらりくらりかわせないように証拠作りが大切です。
今後交渉するときは、一部始終をビデオカメラで撮影、ビデオカメラが無い場合は会話内容をボイスレコーダーで録音、交渉時のようすをカメラで撮る。
そして、
「今回の件はいきさつから、今後の対応についても、すべてＨＰに載せさせて貰います」
と、伝えてはいかがでしょうか？

[945: 応援します]

>791さん
いままでの支払いは全体のどれくらいなんでしょうか？
引渡しは拒否するしかないのでは・・・
それとこれ以上の支払いは問題が解決するまではすべきでないと思います。
944さんのいうボイスレコーダーはタマホームとの今後の交渉と弁護士等に事実を説明する
のには有効と思われます。
それから、タマホーム被害者の会というのもあるみたいですのでそちらに相談してみては
どうでしょうか？

[946: 匿名さん]

>791さん
No.797より 築１１ヶ月経っているとの事ですが
いまだに「24時間換気」付いていないのでしょうか？
よろしければ、付け忘れている24時間換気の設置予定場所など
の画像、ついでにクロスのふくらみもアップしていただけますでしょうか？

事前に何度も資料を揃えておくように言ったそうですが、タマホームは
用意すると約束をしたのに、用意しなかったのですか？

トラブル系の話し合いは、その場で「議事録を書いて印鑑を押してもらう」
をやればいいと思います。

[947: 791]

>945さん

ご心配ありがとうございます。
引渡しは昨年５月に済んでおります。（築11ヶ月）
引渡し時にキズが多かったこと以外はまずまず満足していたのですが、最近になってトラブルが多数発覚した次第です。
担当工務は建築中からいい加減な感じ（面倒なことはしたがらず施主の希望に関係なくさっさと進める感じ）でちょっと不安だったのですが、他と比べることも出来ないのでそのままにしていたのですが、案の定、このような結果になってしまいました。アフター担当もあきれるようなミスをたくさんしているので、かなりはずれだったことは間違いないようです。

[948: 791]

>946さん

24時間換気は、配管が天井裏にあるが給気口をつけていないという、付け忘れ箇所があります。
工事は電気屋がしたのですが、この電気屋は非常に仕事が雑で問題が多く（コンセントのつけ忘れ、コンセントのネジの締め忘れ、スイッチの配線間違い、腰壁に20cm近い工具で引っ掛けた傷をつけている←コンセントのパネルの裏から傷が伸びているので電気屋を疑っています、左右対称につけたベランダのライトを左右で高さを合せずに取り付けてサイディングに不要な穴を開けた、スイッチ周辺のクロス裏にパテが残っておりクロスが浮いているなど）、なんと24時間換気の給気口を付け忘れまでしていました。さすがにこれについては「こんなのは初めてです。」とアフター担当も驚いていました。また担当工務が発見しなかったことについては、「いい加減にしてくれ。」とあきれていました。工務長に「24時間換気は大切なものなのですぐに工事してください。」といったのですが、「タマホームの24時間換気は付け忘れ箇所があっても十分なスペックなのでそのまま使っていて問題ない。」と軽くかわされました。「じゃあなぜ、高い電気代を払ってまで24時間換気を付ける必要があるんですか？」とか「過剰スペックならなぜ設計に入れているんですか？」とかいろいろ言ったのですが、今ひとつ要領を得ない回答で、これまたはぐらかされてしまいました。
ちなみに、24時間換気の写真ですが、部屋の天井全体と間取り図を見比べないと正しい判断ができないので、掲示板への写真掲載はためらっております。

[949: 大阪のtodori]

>791さん、大変ですね。

建築知識はないですが、こんないい加減な話は許しがたいです。
タマさんへの質問は日付や質問番号を付けた書面がよいですよ。
あて先は支店長・工務担当・営業担当の連名にして、
「いついつまでに書面にてご回答下さい」と、ＦＡＸされると良いです。
（ＦＡＸを受け取ってもらえたかどうかの電話も必要です）
電話で回答されても、それをこちらから確認事項として、再び書面で送り返す
くらいの方が良いです。
とってもエネルギーが必要ですが、軽くかわされたりしないので頑張って下さい。

私も現場にて、浴室窓の高さを低くしてと依頼していたのに
高くワクを組まれていたので質問した所、
工務さんには３ｃｍ、営業さんには１０ｃｍ
下げるのが最大と言われました。
それでＴＯＴＯへ直接たずねて４０ｃｍ以上下げられることを
指摘しましたので希望通りの窓位置になりました。
どうして施主がこんなにしんどいのかとも思いますが、
大切なことは徹底的に調べるべきです。
状況や結果の写真だけでなく文章も残しましょう。
頑張って下さいね。私も頑張ります。

[950: 匿名さん]

>24時間換気は、配管が天井裏にあるが給気口をつけていないという、付け忘れ箇所があります。
>工事は電気屋がしたのですが、この電気屋は非常に仕事が雑で問題が多く
>（コンセントのつけ忘れ、
>コンセントのネジの締め忘れ、
>スイッチの配線間違い、
>腰壁に20cm近い工具で引っ掛けた傷をつけて
いる←コンセントのパネルの裏から傷が伸びているので電気屋を疑っています、
>左右対称につけたベランダのライトを左右で高さを合せずに取り付けてサイディングに不要な穴を開けた、
>スイッチ周辺
のクロス裏にパテが残っておりクロスが浮いているなど）、
>なんと24時間換気の給気口を付け忘れま
でしていました

スゴイですね！まるで地元の細々やってる大工さんレベルですね。
とても全国に進出してる会社とは思えません。正直、信じられないです。
946さん同様各箇所の写真のｕｐを希望します。
タマホームが最有力候補なので非常に興味深いです。

[951: 応援します]

＞791さん
最初から読みましたが、タマの対応にムカムカしています。
それから、２４時間換気システムはタマが特別なのではなくて、２００３年より
設置が義務付けられたものです。それをつけてないなんて・・・

エコキュートにしてもタマが特別でなくてどこも当り前にやってること
だいたいもともと電力が考えたもんでしょう
２重サッシも当り前。大手は３重サッシになってるところもある。

ダイワの営業がタマと競合したときに逃げる・・・それもうそ

ダイワの軽量鉄骨の一番安い規格もんでも耐震強度は上のものと同じ等級・・タマのはるか上
また規格ものでも、耐震強度に影響しないところは２階とかは特に自由になる。
値段もタマの計算坪数に起き直すと約４８坪で１８００万で１００万くらい高いだけ
ダイワの営業の方は直接はタマの悪口は言いませんが、ネット等でいろいろ調べられたら
施主からの苦情が少ないのはダイワです。のような売込み方をしてきます

[952: todo]

>>951さん　ダイワさんの軽量鉄骨とは相見積もりをしました、営業さんの感じがすごく良く嫁は一番気に入ってました。　ただ価格は同じ間取り４０坪弱で　総額５００万位は、違いましたよ、もちろん構造等違うので比較になりませんが　サイディングめじ裏に水切り？がついていたり随所に工夫が見れました。後　地盤補強に軽量鉄骨の場合　よりお金がかかる等で　安いタマにしました。うちは今　室内のボード貼りをしていますが、今の所ほぼ、思いどうりになっています。気にいらない所は先回りして処理してもらっています。　大工さんも若いですが熱心です、結局は職人さんですね、タマ　現場管理ははっきり言ってダメダメなので　玄人向きのＨＭでしょうか？（笑）

[953: 応援します]

>952さん
ダイワは当初見積りから５００万くらい下がるんですけど・・・・

[954: 匿名さん]

>ダイワは当初見積りから５００万くらい下がるんですけど・・・・

なら、最初からその金額で見積もればいいのに。
私的にはそんなとこは信用できない。

[955: 匿名さん]

ダイワとタマを比較してタマにした。

ダイワなんで高いだけでぜんぜんタマのほうがしっかりした作りだし、装備も完全に上で安い。

名前だけでダイワにしたいひとはすればいいけど、タマのほうがよいと思うよ。

ダイワのほうがいいというなら具体的にどこがいいのか教えてほしいよ。

[956: 匿名さん]

>>955
791さんのような事が少ない。

[957: 匿名さん]

>956
791さんの事を信用してるなんて
あなたはある意味純粋ですね。羨ましい。
791さん、証拠写真が一枚も無いのは791さんにとってイタいですね。
ちゃんとタマの家って分かる写真が無いと普通の人は信用しませんよ?
文章を丁寧にすると第三者は味方したくなるという事を把握してますね

私は個人的に大手ではダイワが一番好きです！
外観デザインがね☆

[958: 匿名さん]

私もタマとダイワで比較しました（延床４０坪ちょい）。
ダイワの一番安い規格モノとタマで同等の内部装備で比較した結果、
値引き含めた最終金額で約３５０万円の差がでました。
※カラーベスト（ダイワ）と瓦（タマ）の違いはありますが。

セキュリティー（防犯３重ガラス）、サッシの高級感、断熱性、
気密性、耐震強度、防音対策、火災保険額、建築トラブル等で
ダイワを選択しました。
（知り合い２件がタマで建ててますがトラブル結構あります）

９５１さんの言われるように、ダイワは１階の真ん中に梁を支える柱が
２本あるだけで２階はフルオープンも可能。選んだのは規格モノですが
間取りは結構変更しました。
※壁が増えなければ価格アップ無し、減れば減額です。

差額が大きいのでタマでもよかったかなとも思うこともありますが、
ダイワに決めたことに後悔はしていません。

決してタマが悪いとは思いません。むしろ、あの値段であの内容は
すごいと思います。ただ、どこを選ぶかは個人の価値観次第ですから、
何を選択基準にするかによってＨＭが決まると思いますので、それを
他人が非難し合うのは全く意味の無いことだと思います。

[959: 791]

>957さん
>証拠写真が一枚も無いのは791さんにとってイタいですね。
893と921の写真を良く見てください。

>ちゃんとタマの家って分かる写真が無いと普通の人は信用しませんよ?
879と880の写真を良く見てください。

24時間換気の写真を出さない理由は948に書いてあります。あるべきものがないと言っても、ないところの写真を撮っているだけだろう、と疑われたら意味がないので写真はアップしません。

[960: 匿名さん]

ダイワの大工はレベル低いよ
和室のフスマの戸当りが上下３センチ斜めになってた
それに合わせてフスマ作ってたから建具屋はすごいな

[961: 匿名さん]

>958さん

958さんがおっしゃるように、重視する項目は人それぞれ。
全員がまんぞくできる家なんて存在しないわけですから、自分が満足できるところで建てればそれでよいと思います。
全員がまんぞくできる家なんて存在しない＝どこのＨＭにも欠点がある
わけですから、けなしあいは不毛だと思います。

[962: 応援します]

けなしあいをする気は毛頭ないです。
ただタマが７９１さんの家を建て替えるなりのちゃんと対応するのか確認したいだけです。
９５６さんのいうこういうケースは少ないのかもしれませんが、でもそれでほったらかし
でいいんでしょうか？
どんなＨＭで建てても同じことは起こりうるのかもしれませんが、その対処をＨＭが誠実
に行うべきと考えます。
私は＞791さんを応援します。

[963: 匿名さん]

>959さんへ

便乗みたいで申し訳ないのですが
882さんんと同じ意見です。
全部の画像を見させてもらいましたがタマの家という証拠がないのでは？

879の窓はサッシが見慣れないサッシですね？

[964: 950]

＞791さん
支店名までは言わなくて結構ですが
どこの県かだけは教えてください。

>腰壁に20cm近い工具で引っ掛けた傷をつけて

>スイッチ周辺 のクロス裏にパテが残っておりクロスが浮いているなど）、

　　　　　　　☆これだけは写真を載せて下さい☆
夜でもフラッシュで写真は撮れます

基礎など、構造や建物などすごくしっかりしたいい物を使うタマだから
惹かれます
たとえ大工がハズレだとしても、タマの対応を信じたいです。

[965: 匿名さん]

＞964
心配しなくてもいいと思います。
959(791？)さんの家は少々信じられないですが
その他の全国のタマホームはちゃんとした家を作ってくれますよ！
大手ＨＭでもある、何千棟に一軒だけ・・・という欠陥だと思いますから。
ボクはタマホームで暮らしてます。友人もタマホームです。
積水で建てた友達もいますが、外観が最高ですね！！
地元の建売住宅の友達もいますがタマホームの家のほうが外観、構造、設備関係など
すべてタマホームの圧勝です！（友人Ｂゴメン）

[966: 匿名さん]

>791さんへ
９５７さんの書き方はちょっと、、、とおもいますが
おっしゃりたいことは理解できます。

>>証拠写真が一枚も無いのは791さんにとってイタいですね。
>893と921の写真を良く見てください。
残念ながら、この写真ではタマホームの建てた家の基礎であるということの証拠には
なってません。
どこを見れば写真のどこを見ればタマホームの家だと特定できるのでしょうか...
なので、
>ちゃんとタマの家って分かる写真が無いと普通の人は信用しませんよ?
意見が出てきます。。。

>879と880の写真を良く見てください。
これも、どこを見ればタマホームの家だということになるのでしょうか。。
トイレ型番がありましたが、これはToToのタマホーム向けオリジナルなのでタマホーム以外
使用していないということですか？
もしそうなら791さんはタマホームの施主さんであるであろうとは思いますが、
もし、タマホームの施主であることを主張ためにあの写真をアップしたのでしたら
、他にもっと適当な被写体があるとおもいます。

とはいえ、今までの書き込みの内容から私はそんなに疑っていませんが、、

24時間換気は、
「配管が天井裏にあるが給気口をつけていない。」とありますが、これは
配管が外につながっていない為、外気を取り入れることは出来ないといい事でしょうか
それならば、つながっていない配管の先の部分を写すなり方法はあると思いますよ。
違っていたらすみません。
他にも、色々不具合があるようなので、この際まとめてあげてもらって、疑いを持つほうが
どうかしてるんじゃないかと誰でも思えるぐらいのものをアップ希望です。。

掲示板の井戸端会議にそこまでしないといけないのか！など思われたら、
スルーしてもらって結構です。（笑）

[967: バスカビル]

＞966
最近のカキコミの中で一番まともな意見ですね！

[968: かつて検討した者]

791がタマをよく研究した、悪意ある同業者であるという可能性は払拭できない。
大体24時間換気付け忘れるなんて出来すぎた話、あるだろうか？
決定的な証拠写真があればなあ・・・

[969: 791]

窓の向こうに赤い字で、
タマホ
tama
の字が見えませんか？

[970: 匿名さん]

[971: 匿名さん]

>791さん

普通見えないって（笑）
そう言われてから見てもいまいち判別できないし。
でも、他にタマホームで建てている人のブログでタマの防水シートの写真が載っていたんだけど、それと見比べる限りは同じっぽく見えました。
なので、とやかく言わずに信じてあげてよいと思います。

ただ、疑いの書き込みだけでなく、いろいろアドバイスしてくれている人もいるのに、791さんは礼の一つもないってのはどういうことなんでしょ？

[972: 匿名さん]

>791
とやかく言わずに最初からそれ出しときゃ、こんなさわぎにならないのに。

[973: 791]

>971さん

お礼は何度も書いていますが、どういうことでしょうか？

[974: 791]

>972さん
>とやかく言わずに最初からそれ出しときゃ、こんなさわぎにならないのに。

疑っている人たちが騒いでいただけで、信じている人はちゃんとアドバイスしてくれていたと思いますが。。。

[975: 匿名さん]

>791さん

> お礼は何度も書いていますが、どういうことでしょうか？

949さん・944さんなんかがアドバイス書いてくれてるの、まったく無視じゃん。
自分の都合の良い人にしか答えないの？

> 疑っている人たちが騒いでいただけで、信じている人はちゃんとアドバイスしてくれていたと思いま
すが。。。

だから、何人もの人が疑えない証拠を出せばいいのにって言ってるのに、いままで出さなかったから騒がれたんでしょうが。

[976: 791]

973と974のレス、低次元ですみませんでした。

さて、24時間換気の付け忘れの話は、信じがたいようですが、本当です。
付け忘れと言っても、換気装置本体を付け忘れたのではなく、リビングの給気口を付け忘れているのです。ダクトは天井裏で開放状態です。リビングは広い部屋で、設計図面では給気口が２個付くようになっているのですが、実際には１個しか付いておらず、疑問に思ってタマホームに確認させたところ天井裏にダクトは来ているが給気口を付け忘れているということです。

[977: 791]

>944さん
アドバイスありがとうございます。
レコーダで証拠を取っておくのは効果があるかもしれません。
ただ、アフター担当が度々、約束を守らずに問題を起こしたことがあったので、「今度から、問題が起こった時の対応を書いた確約書を支店長に書いてもらってください。」と言ったところ、それは出来ないといって、仕事が全く止まってしまいました。なので、責任が重い話になると逃げる（仕事を放棄される）のではないかと懸念しています。

>大阪のtodoriさん
アドバイス＆応援ありがとうございます。
ご主人のブログ拝見しています。
ご主人くらいに知識があり、現場に足を運べる人なら、問題が起きてもすぐに対応が出来ていいですね。いい家が出来るように応援しています。

[978: 匿名さん]

>791さん
> 責任が重い話になると逃げる（仕事を放棄される）のではないかと懸念しています。

それは逆です。
失礼な物言いになりますが、791さんの弱腰な対応が逃げ道を与えてしまっているように思います。
仕事を放棄されたら、その証拠を支店長なり本部に持っていけばいいだけです。
タマホームじたいが逃げるということはまずあり得ません。
いままでのアドバイスにあるように、言い逃れできないように証拠として残し、対応が悪いようなら支店長や本部に事情を話しきっちり対応してもらいましょう。

[979: 853]

まだやっていたんですね。

一度、第3者に見ていただくということで、このスレ的には収束するかと思ったのですが・・・
その後、791さんを「煽った」ような釣りの”ような”発言があり、私から見たら
そのような「悪意」ある人が、こういったネガティブな話を長引かせようと策略しているかのように
も取れます。
　こういったように、掲示板の世界での発言は、正体不明の多数からの発言でもあり
791さんも、ある程度方向性が見えたのならこのサイトに写真掲載などしても
問題解決にはなりません（場合によっては今後の交渉に影響が出る可能性もあります）。
問題解決の為の第3者の意見が聞けるサイトも以前に紹介しました。

それと、写真などの掲載を安易に求めるのも如何でしょうか？　大変疑問があります。
　私は、別のローコストHMで建て、この掲示板を利用させていただきましたが
この掲示板は「検討をしている」「建築中」「建築した」方々の”ユーザーの為”のものであり
HMの為の者ではありません。
そろそろユーザーの為の場　に戻しては如何ですか？　他に検討している方々は

[980: 791]

>978さん
>仕事を放棄されたら、その証拠を支店長なり本部に持っていけばいいだけです。
支店長はまったくだめです。直接、何回か相談しましたが、毎回「工務長に任せているので」といって逃げられています。本部にはまだ相談していません。１年点検で問題点を洗い出して、対策案に納得できなければ本部に相談します。

>979さん
>そろそろユーザーの為の場に戻しては如何ですか？
私の書き込みは、施主が自分の家の問題点を公表しアドバイスを求める、ものであり、その問題点とアドバイスを「検討をしている」「建築中」「建築した」方々が参考にする、ということでユーザー本位のものであると思います。実際、私がタマホームを検討している時に、建築中のトラブルや対応の書き込みは非常に参考になりました。
さて、クラックなど構造的なものについては、専門家に相談することで話を進めていきますが、24時間換気の付け忘れについては専門家に相談するまでもなくタマホームに付けてもらえば済むことです。ただ、のらりくらりと話をかわす工務長とアフター担当に、どのように仕事を進めさせるかが悩みなのです。（家具にキズを付けないように工事をする方法及びキズを付けた場合の対応の確約書を支店長に求めたところ、そのようなものは書けないと拒絶され、仕事が止まっています。）

私はクラックだけに拘っている

[981: 791]

>私はクラックだけに拘っている
消し忘れのごみが残っていました。

[982: 791]

>963さん
サッシはYKKエピソード70（オプション）です。
半樹脂＆Low-Eのおかげか、この冬でも快適でした。

[983: 匿名さん]

>>791
845.847.851での書き込みですが、これで快適なの？
強風（10m/sくらい）の時に度々、「カコーン」とか「バコッ！」という大きな音が壁の方
からするのですが、問題ないでしょうか？耐力壁は構造用合板です。
トイレや台所と反対側の方向から聞こえてきます。外壁（耐力壁）から音がし
ているような気がします。
家の周りに、当たりそうなものはありません。釘が抜けるような音です。
壁紙クロスに丸い膨らみがたくさん出てきたのでクロス屋に聞いたら、
風で家が揺れると釘が浮いてクロスが膨らむそうです。

[984: 匿名さん]

>979さん

>それと、写真などの掲載を安易に求めるのも如何でしょうか？　大変疑問があります。
>　私は、別のローコストHMで建て、この掲示板を利用させていただきましたが
>この掲示板は「検討をしている」「建築中」「建築した」方々の”ユーザーの為”のも
>のであり
>HMの為の者ではありません。
　タマホームで建築された、791さん（ユーザーの方）が出会ったトラブルにつ
いて記載されています。

写真を掲載することで、791さんの書き込みに裏づけが付きます。
他の方から良いアドバイスがでるようですし、タマホームに対する悪意ある書き込みで
ないということがわかりますから、必要であると思います。
>写真を掲載することで、今後の交渉に影響が出る可能性もあります。
★どういった影響がでるのか記載していただけると、助かります。★

791さんは気にせずこのまま続けていただいて全く問題ないと私は思います。
がんばってください。
ただ、なるだけ早く第三者に相談したほうが良いと私も思います。

[985: 950]

791さん
964でカキコミしたものですが、どこの県かも教えてもらえないでしょうか？
私も前述の通りタマが最有力候補です。同じ支店だとそれなりの覚悟と勉強が必要だと思ってます。
クロスやコンセントのミスなどの写真を載せたくないなら別にいいです。
どこの県のタマかだけでも教えてください。

[986: みのさん]

>979さん
791さんの問題がどういう決着になるのか自分は興味がある。

[987: 791]

>983さん
普段は快適ですよ。
大きな音がしたのは強風のときだけです。（数回）
風が強いと小さい音で「ミシミシ」とか「ベシベシ」ということもありますが、木造なのでしょうがないですよね？

[988: 匿名さん]

某HMで建てましたが・・・
少なくとも、他のＨＭのように、証拠も無しにＨＭの悪口だけを書く荒し連中とは大違いですね。
791さんの件、無事解決すると良いのですが。

[989: 791]

>984さん、985さん、986さん
ありがとうございます。

私の家の不具合を見て、工務長とアフター担当が驚いていましたので、私の家（担当工務＆一部の業者）がひどかっただけだと思います。
タマホームのアフターは部品の交換で済む簡単な補修は割りと早く対応してくれます。構造に絡むような大きな問題への対応は動きが悪いですね。経験が少ないからでしょうか？

支店の公表は影響が大きいので、エリアだけお教えします。
タマホームHPの「展示場のご案内」の地図の黄緑のエリアです。

タマホームでも、担当工務がしっかりしていればいい家が建つと思います。
950さん、いい担当も見つけてください。応援しています。

[990: 大阪のtodori]

着工３２日目を迎えております。
「家作り」って大きなプラモデルみたいなのですね。
知識皆無の私はびっくりかつ合理的と感心します。

１０年前に神戸の実家が大手ＨＭで建てましたが、
「ある日現場に行くと水をはったバケツの中に
砥石が入っていて嬉しかった」
と、大正生まれの父が申しておりました。
その時は？でしたが、今では判る気がします。

タマの工務さんは材料と仕事人の発注がお仕事なのでしょうか？
現場監督は業務外？と感じてしまいます。
他のＨＭも同様なのでしょうか？

話し変わって＞７９１さん、
コメントのお礼や他の方への応援している場合ではないと思われます。
私なら、第三者の専門家と共に東京本部へ出かけております。
ここで皆様の意見を求めている状況ではないと思います。
不要な意見でしたら大変失礼致しました。
お許しくださいませ。

[991: 匿名]

今　積水のレスがあつい。
○ちゃんねるも積水が　あつい

[992: 近所でたまが立ててるのですが]

　ＧＷも祝日も関係なく工事してるのでとても迷惑です。同時期にひとつ隣でも建ててるのですが
こちらは月〜土だけの工事をしてるのですがねぇ

　近所の迷惑を考えていないと購入して入る人に文句が返ってくるのに。。。もう少しご近所の事
も考えて欲しいものです。

　愚痴でした

[993: 匿名さん]

＞992
みたいな人は赤ちゃんが泣いてるだけで
親に文句を言うタイプですね。
代りに謝ってあげます　はいごめんなさいね。。。

[994: 匿名さん]

セキスイレス見ました。
特にこれは興味ありました。
いくら高いお金払っても・・・！！
http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/

[995: 匿名さん]

>993
休日に工事されたら非常識極まりないよ

[996: 950]

791さん
支店の公表はしなくてもいいと言いましたよ
どこの県かだけは教えて下さいと言ったのですが
教えてくれたエリアでは範囲が広すぎます
どこの県かだけなら問題ないハズです！
教えて下さい
ちなみに若い営業が付きました

[997: 匿名さん]

>どこの県かだけなら問題ないハズです
県内にたくさん支店があればいいけど少なければ差しさわりがあるから
ぼかして言ってるんだから、あまりしつこく聞いたらかわいそうだよ

[998: 匿名さん]

若い営業…少し心配かもしれないけど
若くても有能な工務が付けば問題はありませんよ！

タマは施主が頑張ればとても良い家が出来ます。
頑張って下さい！

[999: 匿名さん]

自分勝手な人があまりにも多い。タマスレだからなのか。
自分が教えて欲しいから・・・。当事者の事を考えた事があるのかな？
事情を詳細にレスするだけでも関係者は分かるだろうが、写真なんか
UPしたら今後訴訟に発展した時どうするのだろう。他人事ながら心配になる。
　そういう事を求める人は反対の立場になったらできるのだろうか？

また、791さんも「スレを独占して・・」と言っていたのに・・・

厳しい言い方だが、そのHMを選択したのは自己責任。

レスも1000に到達するので、一新して、再出発してはいかが

[1000: 匿名さん]

タマレスならでわですね。
あなたのカキコも同じようなもの。

自己責任の一言で片付けてしまおうとする辺りがとっても。