タマホームご存知ですか？ 13軒目

[匿名さん]

新しく作りました。
どうぞ

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

[782: 匿名さん]

土台上部が耐力壁でないような様子ですから、私も>781 さんと同じ意見です。
建て方時の時間の無い現場状況で処理の仕方を既に決めて職人さんの手を止めなかったんですね。
その上で、最終判断を瑕疵保障の会社に判断させたのは正解だと思います。>778さんの考えかな。
外れた基礎立上りへの横方向のケミカルアンカーでの結束は必要ないのかな（耐力壁ではないから？）
>778さん、この調子で工事中の現場を確認されれば良い家ができますよ！（苦労はあるでしょうが・・・。）
しかし、タマホームだけでは無いのでしょうがこのクラスのビルダー・ハウスメーカーだと現場を知らない
現場担当者が多い気がします。
営業さんは選べても、現場担当者は選べないのかな？経歴書とか出してくれるとか・・・。

[783: 匿名さん]

まあこれくらいならいいかっていうのはどうなの？私の家なら絶対いやです。まして自分で現場を確認していけばいい家が建ちますよってのもどうなんですか？まったくの素人が確認して何ができるのですか？プラモデルではないんですよ。タマホームはそういったことがあるから訴訟などが多いのですね。金額が安いからってレベルで許されることではないですよね。

[784: 匿名さん]

プラモデルみたいなもんだよ！
現場で削ってどうこうの時代じゃないでしょ

土台上部が耐力壁でないなら僕も現場の棟梁にお任せして
キチンとしてもらうくらいかな…
他でサービスなりしてもらう方が得になる事もあるよ！

そう言う私もタマですが何か？

[785: 匿名さん]

>784
>棟梁にお任せして
棟梁がどうこうできる範囲ではないと思いますよ。
>他でサービスなりしてもらう方が得になる事もあるよ！
損得というのもすごい発想ですね。

不思議なのは、地墨出しから・配筋・ベタコン打設まで少なくとも
1回は休みを挟んだでしょうから、確認しなかったのかな？
建築関係のようだし。　生コン打設の日は会社休んででも確認する事が
あるのに。土台敷き・棟上も重要だけど、基礎だけはね。
それ以降は、それこそ　棟梁に任せとけばいいけど（後で指摘してもやり直し聞くから）
私も建築関係だけど、職人のことを思えば、事前にチェックして手戻りのないように
考えますね。
　タマの場合は、監督も中途採用や、1年生・2年生が担当する事も多いから
施主が気をつけないとね。（タマを選択した時点で自己責任です！）
自分の家は、自分が責任を持ってやるつもりでないと、
後で嫌な思いをするのは結局自分なのですから（たとえ大手でも）

[786: 匿名さん]

＞783
あのね、何度も言うようだけど、
タマホームの訴訟の証拠を見せて下さいマジで！
一昨年に、ある＊＊＊みＨＭの支店長も同じような事を言って
私のタマ熱を冷まさせようとしてましたがその証拠がないから
今は私も数あるタマ住人の一人です。

[787: 匿名さん]

786です
タマの欠点は営業、監督の質の悪さ！
一時期に５〜８件も現場を抱えてはしょうがないと思うけど
経費削減のためとはいえ、そこまでさせるタマの方針が気に入りませんね。
前々から話題に出てるとおり施主が監督になってある程度指導しなければ
まったく普通の家になってしまいます。
私は内装に少し凝って大工さんに協力してもらってオシャレな感じにしてもらいました！

[788: 匿名さん]

　タマホームの訴訟沙汰は、調べたらどっと出てきた記憶があるけど・・・。
　何てググレば良いか誰か知ってますか？
　大手ＨＭと比較にならん程訴訟だらけだったと思ったけど。
　もう何年か前だったけどね。

[789: 匿名さん]

＞788
それは　キーワード検索のグラフだよ！
俺も見た！タマの続いて一条やセキスイハイムもあったような・・
だけど俺もタマでどんな訴訟が起こったか見てみたい・・・
ほんとにあったのか？

[790: 匿名さん]

基礎と土台のズレが２５０ｍｍって・・
すごいですね。
補修云々の話ではなくて文字通り、家の根幹に拘わる問題なのにそのまま工事を進めて
いくと言う発想が信じられません。
工事監理ってしているのか疑ってしまいます。

[791: 匿名さん]

基礎のモルタルにクラックがあり、タマホームとJHSの人に見てもらったところ、内側まで割れていました。内側のクラックが確認できたのは２箇所ですが、モルタルには多数のひび割れがあり、これからも増えそうな感じです。
どのように対応してもらえばよいでしょうか？

[792: 匿名さん]

納得いかないなら基礎を一回全部つぶして、はじめからやり直してもらうよう交渉してみたらどうですか。以前どっかのブログで基礎に納得できなくて、一からやり直してもらっているタマの施主さんがいましたよ。

[793: 匿名さん]

タマは現場監督や大工さんさえしっかりした人が付けば、物自体は本当によい家だし、設備も一流ホームメーカーにまったく負けないものがとっても安い。
タマで家を建てて本当に満足してますよ。

でもあんまり安い安いと宣伝しすぎて、タマで建てたと人に言えないのが悲しい。
最近、みのもんた　がコマーシャルに出たのでちっとはしっかりした会社だという宣伝になっていてとってもよいことだと思います。
２５．８万ばっかり宣伝してるけど、コミコミで最低でも坪４０万弱にはなるんだからあんまり安いばっかりでなく、とってもよい家だという宣伝したほうが、プラスだと思いますけどね〜。

[794: 大阪のtodo]

基礎ずれ家施主大阪のtodoです。　本日ＪＨＳの人立会い後　コンクリート打って貰いました。こちらからは提案してませんが　ほぼ思っていたようなやり方でした。少し現場で指示してより強く補強してもらいました。　はっきり言って上棟まで　タマは、現場監理していません。　耐力壁、間仕切壁下の基礎は　自分で全て確認しています。ずれた部分は　リビングの中央部にバランスをとるためにタマが任意に追加した部分です。それがプレカットの図面とずれていた為こういう事になったと思います。　はっきり言ってタマさん人材少ないです。任しっきりでたてる方には向かないと思います。

[795: 匿名さん]

大阪のtodo さんみたいな方ならタマで大手ＨＭと同等の家が出来ますね！
私も少し遠いけど建築関係の仕事です。
今回みたいなタマのミスはほんとに珍しいごく稀なケースだとは思いますが
大阪のtodo さんが見なかったらタマはどうしてました？
さすがに監督から連絡は入ると思いますが・・

[796: 大阪のtodo]

>>795さん　たぶん、束でも多めに入れて終わりだったかも…。　大工さんと話していたのですがタマの施主は結構職人さんとか建築関係の方が多いらしいです、自分で確認申請して分別発注してもこの金額で出来るかどうかという値段ですから…　これで工務がしっかりしていてキッチリ施工していたらすばらしいんですが…　自分で楽しみながら積極的に家作りをする人には向いていると思います。立派な材料セットと職人さんをを用意してくれているのですから…

[797: 791]

うちは築11ヶ月ですが、築2ヶ月でモルタルに最初のクラックが出ました。3ヶ月点検で指摘したところ、「他の家でもたくさん出ているが割れているのは表面のモルタルだけです。」と担当工務が言ったので今まで様子を見ていました。しかし、その後もクラックが増えたので、心配になりJHSに見てもらったら、やはり内側までクラックがきていました。今のところ外周モルタルに10箇所、内側に2箇所ですが、これからも増えていきそうな感じです。基礎は3月の寒い時期に2日くらいしか養生しなかったのですが、それが原因でしょうか？

[798: 匿名さん]

＞791さん
その前にＪＨＳはどうやって来てもらうのですか？？？
左官工事の方が下手くそなだけでは？

[799: 791]

タマホームが呼びました。

>左官工事の方が下手くそなだけでは？
養生2日は問題ないですか？

[800: 798]

２日でも生コンの配合次第ではいいのではないでしょうか？
それでも最低３〜５日は養生したいですね・・
ちなみにウチの左官は下手でした・・

[801: 大阪のtodori]

>770sakann さん　>781 >782
いろいろ有難うございます。

基礎ずれの件、第３者の検査入ったので安心することに決めました。

私（：嫁）は主人のように知識？がないのでとても心配でした。
パーな私の今後の教訓：
①大工さん入る前の基礎工事において、
どの段階でタマさんからチェックに来られるか確認すべきでした。
（我々の所へは、配筋検査時も、コンクリ流す日も一度も
来られなかった。毎日来てくれるものだと思い込んでおりました。）
②日本人的な会話は通じない。
心配なので「見に来てください」と強くお願いすると来て下さいました。
言葉通り「見に」来られました。
はっきりと「今まで一度も来られなかったですが、
全て指示通りでミスがないかどうかチェックして下さい」
と言わねばいけないようです。

「欧米か！」
失礼致しました。やっと笑えるようになりました。

[802: 匿名さん]

大阪のtodoさん

ブログ拝見させて頂きました。
このような瑕疵が起こった時の修正方法として、この方法は一般的なのでしょうか？
私は素人なので、土台、大引を外してからコンクリを打たないと不安に思ってしまいます。
不安に感じる理由は、

１）基礎が固まった上で土台を置かないと、
　　加重を受けるものが目的の基礎としての意味が無いように感じる。

２）打設した基礎の養生中に大引、土台を通して振動が沢山基礎に伝わるので、
　　基礎の強度が落ちてしまいそうに感じる。

２）土台にコンクリが付いているように見えるが、コンクリの収縮で土台を傷めないか、
　　基礎からの湿気の放出で土台が腐らないかが心配になる。

しかし、プロの目には、これらの不安は無用の杞憂に写るのでしょうか？
もし自分に同様のことが起こったら、きっと土台、大引を剥がさせて作業させたと思います。
それが出来ないとなったら、todoさんのおっしゃるのように構造上耐力壁が無いところだったら、
大量の束で支えさせた方が安全だと判断したように思います。

自分の時に、同様のことが起こったらと、ちょっと不安になったもので。

[803: 大阪のtodo]

>>797さん　基礎表面の刷毛引き仕上げのクラックはモデルハウスでも良く見られますが10ヶ所は多いですね…　うちの身内の所は刷毛引きせずに　何ヶ月か後にプライマー処理後弾性塗料で化粧しています。（タマではありません）うちも舎監やさんに相談して刷毛引きはやめようかと思っています。表面はさておき内部のクラックは状況により　タマ、ＪＨＳと協議して　納得行くように対応してもらってください。

[804: 大阪のtodo]

＞＞802さん　ご指摘　ごもっともです。　初めは自分だったらどうするか考えました、リビング真ん中の為　束は嫌なので太いＬアングルでフレームを組み　すれた基礎と　床にアンカー固定　高さをアジャスト出来るように細工しておいてレベル調整…のような感じです。　1の妥協策は　アンカーを先に入れて置きクッションをかまし硬化後に固定する。　２はあまり心配は要らないと思います。　３は、コンクリうちの際　養生してなるべく汚さない様にし　フタをするタイミングは自分の指示で行う。もちろん大引きをはずしてコンクリートを打つ方がベストですが、この辺は妥協しています。プログにはかいていませんがもっと細かい所まで色々チェックしています。　おかげ様で週末は、自分の仕事がたまって大変です。

[805: 匿名さん]

みんなちょっと過敏になってませんか？ここ数年の住宅は阪神淡路や新潟の事もあり、それから某姉○建築士などの事もあってかなりうるさいですよ。大工さんだってプロなんですから・・・。検査だって民間と市も何回も入るし・・・。
第一、そんなこと言ってたら、建売住宅やマンション、中古住宅を考えてる人は、みんな失敗ということになるんですか？
気持ちは分かるけど、あまり素人が重箱の隅をつつくのはどうかと思いますよ。

[806: 匿名さん]

過敏という問題ではないと思いますよ。
基礎と土台がずれてるっていうのは放っておけば欠陥住宅って事ですから。

[807: 匿名さん]

タマホームという会社で家を建てると
建築材料を自社開発してる様な大手ＨＭにはかなわないけど
金額の割にかなりいい家が建つから、アンチタマからすれば
何か粗を見つけたくてこういう機会を待ってたんじゃないでしょうか？
多分私も大手で坪６０万以上で建ててたらタマホームなんて会社は
信用しなかったかもしれませんね。

[808: 匿名さん]

45坪位で予算2000万〜2500万だったら
タマが一番いい家建てる

[809: 匿名さん]

>>807
確かにね。自分も色々迷った結果タマにしたけど、もし大手で建てていたら、自分よりも安い金額でタマで建てる人をバ・カにしてたかも。
自分より安い金額で建てた割には、見た目も設備も良かったりすると、どうしても構造とかの面で粗探ししたくなると思う。
いいんじゃない？大手で建てた人は、こっちからすれば、値段の割には小さい家で、見学させてもらっても、これで３０００万？とかいう家がかなりあるもんね。
まあ、本人たちは満足してるわけだし、やっぱりタマホームの事は大多数が良くないと思ってるはずでしょう。
まあ、タマで結局建てた自分は、そいつらの事を、ちょっと失敗しちゃったね。なんていつも思ってます。

[810: 匿名さん]

でも、基礎と土台がズレるなんて大手ではあり得ないでしょ？

[811: 匿名さん]

自分は値段が折り合わず、タマはあきらめました。
大安心ほどのスペックは必要なかったですし。

[812: 匿名さん]

＞810
阪神大震災以前では大手でも隠してやっちゃったケースはあると思うよ。。
そりゃ色々あると思うよ〜結局は人間がやってる事だし！

[813: 791]

大手HMが分譲している近所の団地を見てきたのですが、基礎にクラックが入っている家は見当たりませんでした。やはり外周に10本もクラックがあるのは異常でしょうか？しかも、最近増えてきたようで（築11ヶ月）、これからも増えそうな感じです。最近、地震が多いし不安です。

[814: 匿名さん]

あぁ・・完全なミス基礎かも・・？
ま、あまり気にしない方がいいよ。大手でも欠陥はたくさんあるしね。
我が家と(タマ)友人宅(タマ)は築一年と半年ですがクラックは皆無でした( ｀ー´)ノ
ＪＨＳとの話し合いの結果をまた教えてくださいね。

[815: 匿名さん]

モルタルの化粧部分のヘアクラックなら問題ありません。
それよりも、地盤補強はきちんと行いましたか？
不同沈下しているのではないですか？

[816: 匿名さん]

大手ＨＭの営業にタマの名前出したら
何処もかしこも強烈にケチ付けて批判する

でも、その批判が強ければ強いほどタマが
いいように思える

[817: 大阪のtodo]

＞＞813さん　外周のヒビは、厚化粧がひび割れている状態です　先の方がかかれていたように
しゃかん屋さんが下手で　刷毛引きの際のタネが同じだと同じように何箇所もひび割れします、これは基礎の強度には関係ありません。内側のクラックは原因及び状態により問題です。＞＞８１０さん
残念ながら　大手さんでもありえます。仕事柄新築の家　建築途中の物　多数見ておりますが、結局は人がする事です、有名な●●工務店　地元工務店等　もっと深刻な状態の物いっぱいあります。　タマの仕様はマニュアルどうりに施工すれば　良い方の部類に入ります。　基礎と土台がずれていると言うのはショッキングな感じですが　私はまあありえるなと感じました。　タマさんのアフターホローは　及第点です。

[818: 匿名さん]

そういや、各大手メーカーでもローコスト商品を出し始めるみたいですね！
大手メーカーも必死なんでしょうね。
大手メーカーのローコスト仕様なんて、
タマやアエラに比べたら悲しくなるぐらいの仕様なのでは？

[819: 匿名さん]

>>816
ほんとですよね。どこに行ってもタマを批判します。でも批判の内容聞いてると、タマの事を知らずに言ってるんだよね。
「タマさんの場合は、間取りは決まったプランから選ばないといけないけど、うちなら・・・」とか
。
確かにタマの営業、工務はいい加減で、大手の営業は本当にすぐ動いてくれるけど、とにかく口がうまいし、丸め込まれそう。
それでもタマだってこちらが施工間違いを指摘すれば、ちゃんと対応してくれるし、オプションで付けられるといっていた物が、メーカーとの関係で付かなかった時も、値段は一緒でランクアップした物も何とか付けてくれたりとか、まあ当たり前だけど、一応はちゃんとしてますからね。

[820: 791]

>815さん、817さん
ご意見、ありがとうございます。書き方が悪くて心配していることが十分に伝わらなかったようです。
今は、内側のクラックは2箇所だけですが、いずれ外周で見えているクラックが全部、内側まで来るのではないかと心配しています。また、今後、もっとクラックが増えるのではないかと心配しています。半年前は１箇所だけだったのが（そこは現在、内側まで来ています）、この半年で数が増えています。なお、クラックは、4面すべてで発生しています。

地盤調査（タマホームの正規ルートで行いました）の結果、ベタ基礎使用で地盤改良は必要なしということでしたので、地盤改良はしていません。

JHSが原因を調べて対策すると言っています。当然、責任がタマホーム and/or JHSにあると思いますが、どのように交渉を進めていけば良いかご教授ください。

なお、担当工務は失態を重ねたため担当を離れて、今は工務長とアフター担当が対応しています。

[821: 791]

補足です。

養生が短いことは、工事中に担当工務に指摘しましたが、「強度が高いコンクリート（21N）を使っているから大丈夫」と言っていました。しかし、21Nって普通ですよね？
それから、クラックの確認に来たJHSの人に、「養生が短かったが問題ないですか？」と聞いたところ、「シュミットハンマーで強度確認して十分に強度があったので工事を進めた」と言っていました。シュミットハンマーで検査をしたという話は担当工務から全く聞いていなかったのですが・・・。なんか、怪しい話ばかりなので、こちらも言いくるめられないように気をつけて交渉に当たりたいと思いますので、どうかお知恵をお願いします。

[822: 匿名さん]

>791さん
うちの場合、ＪＨＳが防水検査しにくるときに、基礎の強度をシュミットハンマーで測っていました。

[823: 大阪のtodo]

＞＞８２０さん　基礎本体のヒビ割れで　表面の刷毛引き仕上げが割れている場合問題ですね　刷毛引き面が割れている所を　表面を削って剥がして見ると確認できると思います。だいじな問題ですのでいいかげんな対応はしないとは思います。　自分は土台の前に　基礎を細かくハンマーで叩いてチェックしました。（この辺は気休めですが…）

[824: 匿名さん]

>819

>それでもタマだってこちらが施工間違いを指摘すれば、ちゃんと対応してくれるし

施主が施工ミスを指摘しなければ対応しないなんて本当かいな？
素人が建てたら欠陥ギリギリの家になりそうだな。
その辺もローコストのしわ寄せなんだろうか？

[825: 匿名さん]

春先の施工として考えると 21N は柔らかすぎだと思います。
とは言え、柔らかいと言ってもかぶり圧が30mm確保出来ていれば21Nでも50年は保ちます。
柔らかいコンクリは施工が簡単な反面、養生期間が長く必要です。
充分な養生をしないで乾燥段階に振動を加えると、細かいクラックが入り易くなります。
クラックが入ると、そこから水が入ると一気に寿命が短くなるので、
キチンとした基礎屋さんは、季節と養生期間で、コンクリ強度を考えて打ちます。
キチンと養生していれば問題は起こりませんが、
養生期間が短いなら、秋口から春にかけ手だと最低24Nは欲しいですね。
また、モルタルのクラックですが、これも水分を多く使うと、
施工は簡単だけど、クラックが起こりやすいです。

[826: 匿名さん]

818
>各大手メーカーでもローコスト商品を出し始めるみたいですね！

少し前は、安い家＝安かろう、悪かろうの欠陥住宅のイメージがあったが、最近はタマや他のローコストメーカーの躍進で、安くてもまともな家という認識が広まったのではないかな。
大手も、うちはローコストメーカーじゃないよと言って構えていたが、無理して高い家を買うより、手頃な家を買う人が増えたので、薄利でも客をつかみたいところですね。

知り合いのローコスト以上大手未満の営業のところにも、タマホームくらい安ければ買うという客が多く、今までは断っていたらしいが、最近では断熱材や柱の等級、床材等の質を落としてローコスト版の家を出しました。キッチンやオール電化設備はそのままで、内装も見た目には落としたのが分からないので、建ててしまえば同じように見えます。坪単価で５万以上落とせたという話しでした。

[827: 匿名さん]

非破砕試験といってもシュミットハンマーはかなりの衝撃を加えるよね。。。

[828: 匿名さん]

>>824
施主が施工ミスを指摘しなければ対応しないなんて本当かいな？

こちらが発見しないとやらないという意味じゃないよ。建具の微妙な位置とか、コンセントの位置とかね。まあ、あまり施主だからって、何でも言いたい放題というのも人間としてどうかとおもうよ。

工務、営業が気づかなくて自分が先に気づいたくらいで、偉そうになってるほうがＢＡＫＡだと思うよ。
＞素人が建てたら欠陥ギリギリの家になりそうだな。
その辺もローコストのしわ寄せなんだろうか？

アホか？今までのスレ読んでおけ。多分アンタよそで建てて後悔してるんじゃないかい？まあそれならケチ付けたくなる気持ちも分からないでも無いがな。かわいそうな人よ・・・。

[829: 791]

>825さん
３月初旬で外気温が０度前後の時に２日で型枠を外すのはやはり異常でしょうか？
担当工務とＪＨＳの検査員がどういう認識で工事を進めたか、不信感で一杯です。

実は基礎以外にも問題を一杯抱えていて、元はと言えばすべて担当工務がいい加減に仕事を進めていたのが原因のようなのです。

>828さん
外れの工務に当たって苦しんでいる人がいるのも事実なんですよ、分かってください。手直ししてもらう度に、酷くなっているんです。

[830: 825]

>>791さん
一般的なことしか言えませんが、
コンクリは水と反応して固まるものなので、コンクリが固まるには水が必要です。
ですから、すぐに型枠をはずしてしまうと、固まるのに必要な水分の蒸発を早めてしまい、
コンクリートが充分な強度を出せないで乾いてしまいます。
型枠を外すまでの期間は、建築工事共通仕様書に決められており、
５Ｎ以上の強度が試験で確認できた場合か、
外気温が０度以上５度未満の場合は８日と決められています。
それよりも外気温が高いと型枠を外すまでの期間は３日で構いません。

そして、その後の養生については、寒冷期の初期の養生の場合、最低５日間は必要です。
また、コンクリが柔らかく、水分が多い場合は、それに応じて、養生期間も更に長くなります。

とは言え、特にローコスト系は、工期を短くしたいため、あまり守っていませんね。
異常かと言われると、私には判断しかねますが、短いことは確かです。

[831: 匿名さん]

短いですね・・・
強度がでているかどうかシュミットハンマーで調べるか、サンプルを別保存していないのでしょうか？

[832: 791]

>830さん
>コンクリートが充分な強度を出せないで乾いてしまいます。

ということは、クラックの補修（エポキシ注入）をしても、全体が弱いのでダメということでしょうか？

[833: 791]

過去の記事に「５月引渡は工事が杜撰だから注意しろ」というのがありましたが、うちはまさにその通りです。
電気配線ミス、建具取り付けが雑（隙間が大きい）、養生を早く取ったせいか床が小傷だらけ（妻が新築の家とは思えないと嘆いていました）、ドア、シャッター、サッシにぶつけたような傷多数、２４時間換気のつけ忘れ、など散々です。ドア、シャッター、サッシの傷は部品交換で直してもらっていますが、指摘後、半年経っても半分くらいしか直っていません。床の小傷は、張替えするわけにもいかず、あきらめています。タマホームで良い家が建てられた人がうらやましいです。というか、契約時には自分がこんな目に合うとは思っていませんでしたが・・・。

[834: 825]

>>791さん
ケースに依るので、これまた一般的なことですいませんが、
先に充分な強度が出ないといったのは、
基礎自体が荷重に耐えられなくなるほどボロボロになるわけではありません。
コンクリ強度は水セメント比に依存していて、その水セメント比は寿命に直結します。
すぐに地震で、どうのこうのということではありません。
強度の弱いコンクリとは、寿命が短くなるという意味合いが強いです。
先にも書きましたが、実際に全周に渡って21Nがしっかり出ていれば問題は無いです。
枠を外すのが早いと部分的に寿命が短いところが出やすくなるという意味です。

また、基礎が乾燥して落ち着くまでには１年以上かかりますが、
その乾燥の段階で、クラックも起こりやすくなります。
このようなクラックも、建物を支えられないほどの強度の劣化を呼ぶのではなく、
亀裂から進入した水分が鉄筋に届いた時に、鉄筋が錆びて鉄筋の強度を落として、
更に錆びた鉄筋が膨張して、周囲のコンクリを壊すことで基礎が弱くなります。
このような症状が進行したら、基礎としての強度は保てません。

なので、内部のクラック自体が直接の問題と言うよりも、
クラックにより鉄筋が錆びやすくなることが当面の問題なので、
クラックの補修自体は効果があります。
きちんと補修を続ければ、基礎の強度はある程度は保ちます。
しかし、程度にも依るし、補修といえども対処療法の色合いが強いので、
充分かと言われれば、一概には言えません。
相変わらず、一般論ですいません。

[835: 825]

それから、何人かの方も指摘してますが、
このようなことはタマだけに起こることでもないし、
タマスレからは段々と内容が外れてきてしまいますので、
791 さんへの回答は、この辺りで…。

もしタマの基礎の養生が、一般に他社に比べて短いというのでしたら、
それは参考になるので、続けて情報を聞きたいですが。

[836: 匿名さん]

はじめまして。私も愛知県の岡崎市タマで建てて半年建ちますが少しもめています。まずは床ですがテレビでは見たことあったのですがパチンコ玉がサッシの方に向かって転がります。この件に関して担当の営業さんは床がまだ落ち着いていないからとの回答でしたがそうなんでしょうか？すごく心配なのですが大丈夫ですとかしか言ってくれません。家は母と私と子供しかおらず男手が無いので甘く見られている感があります。ドアも硬くなって開きにくくなったりしました。これは直していただけましたが連絡してから一ヶ月してようやくやってもらいました。こまかいこと言ったらきりがありませんがここの書き込みをいろいろ見たら同じような人がたくさんいるみたいなのでどうしたらよいか教えていただければ幸いです。

[837: 791]

>825さん
>もしタマの基礎の養生が、一般に他社に比べて短いというのでしたら、

タマホームの養生期間云々に話を広げるつもりはありません。うちの場合について、２日で型枠をはずしたので問題ではないか？ということを知りたかったのです。
いずれにしても、スレを独占してすみませんでした。これからは進捗だけを書くようにします。

[838: 大阪のtodo]

＞＞836さん　床が落ち着いたらパチンコ球が転がらなくなるなら　施工した職人は神業の持ち主です。タマさん　しつこく言わないとなかなかやりません　どんどん自分から電話をしないといけません、今も嫁が横で文句の長電話かけていました。口が立つので営業の方が気のどくになりました。

[839: 791]

>836さん
相手の言うことを鵜呑みにしては絶対にだめです。我が家の基礎のクラックも、３ヶ月点検で指摘したのですが、担当工務は「他でもたくさん出ているが表面のモルタルが割れているだけで問題ない。」と言って何もしませんでした。しかし先日、外構工事に左官屋が来て、（左官屋）「ご主人、基礎にいっぱいクラック入っているよ。」、（私）「表面のモルタルだけでしょ？」、（左官屋）「いや、これは絶対に土台まで行ってるよ。表面だけならこんなんじゃなく、浮くはずだよ。」という話があり、タマホームのアフターにきつく言って、やっと調べる手配をしてくれました。左官屋が教えてくれなかったら、何年も気づかずに取り返しつかないことになっていたかもしれません。

[840: TAMA]

話題を変えてすみませんが、皆様のご意見を聞かせてください！
九州のタマホームで建築中です。
2月中旬に棟上し、4月11日に施主検査がありました。
天気の良い日がしばらく続いており気温20℃湿度50%程度の日だったのですが、2階の南東側の勾配天井（寄棟）に、すでに触ると手のひらにびっしょり付くほどの結露が一面にありました。
天井断熱材はロックウール100mm(optionでup済)ですが、タマホームの工法として、(1)断熱材の室内側に防湿シートの施工がない事、(2)天井裏換気口が軒天換気のみな事、(3)間仕切り壁と床下の隙間に通気止めが無い事、で結露は心配しておりましたがやはりこの結果です。
工務担当は「新築の最初は一番湿度が高くなります。24時間換気をしばらくつけていれば大丈夫です。」との回答ですが、それで本当に大丈夫なのか非常に不安でこのまま決済して良いものか悩んでおります。
そこで上記の工法の不備3点を指摘しようと思うのですが、特にどこが問題だと思いますか（既にタマホームを選んだのが問題だったのでしょうか・・・）？
どこまでが、正当な要求なのか素人で分かりかねまして、みなさまのご意見を聞かせて頂いた次第です。
どうぞよろしくお願いします！

[841: 匿名さん]

>>840さん
問題を少し整理した方が良いと思うのですが、
まず(1)は防湿シートでは無く、気密シートのことですよね。
そして、(1)(2)(3)で言っているのは、高気密高断熱住宅を意識してのことだと思いますが、
これは、タマの仕様であって、タマの瑕疵ではありません。
なので、不備として指摘できる内容ではありません。

そして、通常、気密性の悪い住宅で、問題が起こるのは壁体内結露で断熱材の裏側の結露です。
壁や天井の表面ではありません。将来、壁体内結露の問題が起こる可能性もありますが、
今回結露が起こったことと直接の関係は無いと思います。

また、施主検査と言われているので、まだ生活していないんですよね。
だとすると、室内の湿気は生活を始めた後よりも少ないので、
「新築の最初は一番湿度が高くなります。２４時間換気をしばらくつけていれば大丈夫です。」
というのは嘘です。ただ、室内側の湿気は換気で調節するので、２４時間換気をしたときと、
しないときで結露の状態が違うというところは正しいです。

しかし、２４時間換気を回してない状態ということを考えても、
気温２０℃湿度５０％程度の日に、まだ生活を始めていない家で、
２階の南東側の勾配天井に結露が起こるのは、かなり異常だと思います。
そういう意味で、別の問題がある可能性はあると思います。
その問題を指摘して、改善して貰うことは重要だと思います。

[842: 匿名さん]

>>840
その気温と湿度では結露はありえないですね。
建築中の雨漏りか、屋根が付くまでに濡れたのでしょうね。
天井裏でカビの繁殖がありそうなのでチェックが必要だと思いますよ。

[843: TAMA]

>>841さん
御回答ありがとうございます。
＞問題を少し整理した方が良いと思うのですが、
たしかに当方かなり混乱しております・・。壁体内結露と壁表面の結露は別に考える必要があるのですね。

＞これは、タマの仕様であって、タマの瑕疵ではありません。
では（今回の事と直接関係無くなりますが）例えばこの気密シートをしていない状態で壁内結露が起きて躯体のカビなどの問題が早期に起こった場合は、タマホームの瑕疵となるわけでしょうか。

[844: 841]

壁体内結露は、高気密高断熱住宅の方が起こりにくいと言うだけで、
どんな住宅でも起こりうる問題です。
中に住む人の生活の仕方で、程度が変わる問題なので、例え早期に壁体内結露が起こっても、
問題の所在をメーカーが原因だと言い切るのは難しいと思います。

ただ、まだ起こっていないものに対して、今から問題が起きたことを考えるよりは、
結露が置きにくい生活を送るのが大切だと思います。
それが結果的に住宅の寿命を延ばすのですから。

[845: 791]

強風（10m/sくらい）の時に度々、「カコーン」とか「バコッ！」という大きな音が壁の方からするのですが、問題ないでしょうか？耐力壁は構造用合板です。

[846: 匿名さん]

トイレか台所のファンじゃないか？

[847: 791]

>846さん
>トイレか台所のファンじゃないか？

残念ながら違います。トイレや台所と反対側の方向から聞こえてきます。外壁（耐力壁）から音がしているような気がします。

[848: 匿名さん]

タマは不具合だらけなのですか？

>>791
掲示板で聞かず、本社にでもTELすれば？

[849: 791]

>848さん
>掲示板で聞かず、本社にでもTELすれば？

誤魔化されそうなので嫌なんです。

[850: 匿名さん]

電線でもあたってんじゃない？
いくらなんでもそれはタマの施工の問題では無さそうですね。

[851: 791]

>850さん

家の周りに、当たりそうなものはありません。釘が抜けるような音です。壁紙クロスに丸い膨らみがたくさん出てきたのでクロス屋に聞いたら、風で家が揺れると釘が浮いてクロスが膨らむそうです。外壁の構造用合板の釘が抜けるようなことはないのでしょうか？

[852: 匿名さん]

>>849
誤魔化されそうって・・・
掲示板に書いたら良いことでもあるのか？
しかも、釘が抜けそうな音って知ってるのか？

[853: 匿名さん]

＞791
構造用合板に打ち付ける釘の間隔は決まっていたと思います。
モイスに比べて合板の方が引き抜き力は強いので、上記のような事は
考えれらないと思いますが・・・
　ただ791さんの場合は第3者に見てもらった方が良いと思いますよ。

私が以前、その12or11で書いた事ですが
タマさんに限らず、進出してきて3年程の間に契約する場合は施主も
そのつもりで注意して契約などした方が良いと思いますよ。
　私の場合、東海地方で一昨年進出して来ましたが、良質な
下請けさんが、今まで付き合いのある所から単価の安いタマさんに
鞍替えするでしょうか？　仕事がある業者さんなら・・・
　現場監督がきちっとしていたら、あるいはそういった業者さん
（独立したての若い職人さんとか）を指導して育てながらという事もできるかも
しれませんね。　営業さんも中途採用で経験のない方も多いと思いますが、
これは施主の方がリードしたら、それなりの間取りは出来上がるでしょう。

[854: 791]

>852さん

基礎のクラックを３ヶ月点検で指摘した時、担当工務は、「表面のモルタルが割れているだけ」、と言って何もしてくれなかったんです。その後、外構工事の左官屋（タマホームとは関係ない業者）がクラックを見て警告したことをタマホームのアフターに伝えても、「そんなに心配ならその左官屋に検査してもらえばいいでしょ」と逆切れする始末です。知識がないまま、タマホームと交渉しても丸め込まれそうで怖いんです。

>853さん
>ただ791さんの場合は第3者に見てもらった方が良いと思いますよ。
たまたま基礎のクラックは、タマホームと関係のない左官屋に見てもらうことが出来たのですが、木工に詳しい知り合いはいないんです。
>良質な下請けさんが、今まで付き合いのある所から単価の安いタマさんに鞍替えするでしょうか？
理屈では分かっていたんですが、今回、身をもって実感しました。今頃、遅いですが。

[855: 853]

>791さん
有名なサイトです。一度内容をご覧になれば参考になると思います。

ttp://www.ads-network.co.jp/index.htm

[856: 791]

>853さん

サイト拝見しました。ありがとうございます。
結局、JHSは、あまりあてにならないですね。
もう少しタマホームとJHSの対応を見て、納得いかなければ本当の第三者に相談します。

[857: 匿名さん]

＞791さん
気になって791さんのカキコミを791から読みましたが、
あなた、実は単なるアンチタマではないでしょうか？
ちょっとおかしすぎますね？
基礎のクラックの話でタマを陥れる事が出来なくなったら(835参照)
今度は構造面での落としいれですか？
791さんはあまりタマの事を詳しく知らないみたいですが
一応表面だけの知識だけはありそうですね。(821.832参照)

分かってると思いますがタマはそんな弱い作りはしてませんよ基礎も構造も！

845のカキコミはあまりにもおかしすぎですよ！
＞851　釘が抜けるような音です。壁紙クロスに丸い膨らみが
たくさん出てきたのでクロス屋に聞いたら、風で家が揺れると釘が浮いてクロスが膨らむそうです。

カキコミ時間を見たけどたった5〜6時間でクロスが膨らんできたのですか？
クロス屋はタマから来たクロス屋に聞いたのですか？
釘が抜けるような音って分かってたなら
＞強風（10m/sくらい）の時に度々、「カコーン」とか「バコッ！」という大きな音が壁の方からする
のですが、問題ないでしょうか？

なんて一々回りくどいカキコミしないで下さい。

＞電気配線ミス、建具取り付けが雑（隙間が大きい）、養生を早く取ったせいか床が小傷だらけ（妻が
新築の家とは思えないと嘆いていました）、ドア、シャッター、サッシにぶつけたような傷多数、２
４時間換気のつけ忘れ、など散々です

このカキコミに至っては何も知らない人から見ればタマホームってよくないんだ・・って思ってしまいます。
いくらなんでもありえない！！私も当然タマですが。

みなさん、本当に791さんの話はおかしいです！
見ていて気分が悪いです。(791からのカキコミを見直し希望。)
791さんがどこの工務店の人なのか、他で建てて損した人なのか分かりませんが
真剣に答えてあげるのはヤメませんか？
そんな私は今日の791さんのカキコミを見るまでは信じてました！
「タマでもそんな不運な人がいるんだ・・」ってね。信じて損しました！！
791さんはブログかなんかで基礎のクラックとクロスの膨らみを写真で証明してください。

少々熱くなりました！おかしな文章になってるかもしれませんが許してください・・

[858: 匿名さん]

確かに…

本当なら、画像をUP出来るよね！

[859: 匿名さん]

>791さん
　857さんの意見に同意です。
プログなどで、問題となっている部分の写真アップを希望します。
やったことありませんが、この掲示板もテスト版ですが画像アップできるみたいですね。。

[860: 791]

>857-859さん

すべて本当の話です。画像アップ方法を教えてもらえればアップします。
営業所名、担当者名などを公表するかどうかは、タマホームと相談します。

>分かってると思いますがタマはそんな弱い作りはしてませんよ基礎も構造も！
タマホームでいい家を建てた人のブログにあるように、正しく施行してもらえばいい家が出来るのでしょう。しかし、私の場合は、営業所が出来て１年程度、担当工務がいい加減だった、５月引渡で雑だった、遠方に住んでいてチェックにあまり行けなかった、など悪条件が重なったためか、非常に出来の悪い家になってしまったようです。

[861: 791]

>857さん
>「タマでもそんな不運な人がいるんだ・・」ってね。信じて損しました！！
私の家くらいに問題があれば、やはり不運なんですね。他のタマホームの家でも大なり小なり問題があるのでは、と思って自分を慰めていたのですが、ますますショックです。工務長とアフターに抗議します。

[862: 匿名さん]

>>860
>画像アップ方法を教えてもらえればアップします。
書き込み欄の下に参照があるので、それを左クリック
それから、マイピクチャーを開いて投稿できるはずです。
なるべく画素を落として投稿して下さい。

[863: 791]

>862さん
ありがとうございます。
今度の土曜日に写真を撮ってアップします。

[864: todo]

アップテストして見ました。サイズ72.0 KB です。

[865: 匿名さん]

そんなに前から問題になってるのにまだ一枚も写真撮ってないのですか？
タマホームの監督やその他に見せるために一枚二枚ぐらいは撮ってあるのでは？
自分なら何かの証拠になると思い、たくさんの写真を撮っておきますよ。
自分はタマホームではなく他のローコストで建てましたがやはりなかなか監督と連絡取れなくてイライラしました。ローコストでもいい家は建ちますが工務の動きが全般に悪いみたいですね。
＞791さん
の今回はさすがに信じがたい出来事ですが、写真を載せて皆様に見てもらえば信じてもらえるし対処方法なども教えてもらえるかも知れませんね。

[866: 791]

早く帰れたので写真を撮りました。
モルタルを削った部分です。内側にもクラックがありました。

[867: 791]

同じクラックのアップです。
モルタルのサンダーは、JHSではなくアフターがしました。土台（砂利が見える部分）を深さ1cmくらい削っていますが、削りすぎではないでしょうか？
築一年も経たない大切な家の基礎を削られるのは、自分の骨身を削られるようでつらいです。

[868: 791]

まだモルタルを削っていないクラックもアップします。
上の土台が割れている写真のクラックもモルタル上から見るとこんな感じでした。このクラックもモルタルを削ると土台が割れているかもしれません。

[869: 791]

もう一枚アップします。

ところで、立ち上がりの養生期間について、工務長＆アフターと私で食い違いが出ています。
工務長＆アフターは、標準で中３日のところを雨で打設が１日遅れて中２日と言っているのですが、私が建設当時に担当工務からもらった予定表では、雨で打設が１日遅れた上に型枠払いを１日早くしており（型枠払いを早くしたのは後工程の都合のようでした。）、中１日しか養生していません。
これについて、しっかりと確認してくださいと要望しました。建設当時、工務長は隣の地区の営業所にいたため、当時の状況は良く知らないようです。またアフターは今も隣の地区の営業所に所属しており、情報が集まらないので分からないと自分で言っています。本当に、いい加減にも程があると怒り心頭です。

[870: 791]

タマホームは、現状の強度の調査と経過観察をし、現状の強度が十分にありまたこれ以上クラックが増えたり広がったりしなければ以後問題なし（耐久性は正常な基礎と変わらない）、と言っているのですが、この考え方でいいでしょうか？
また、養生期間が短いことが原因とは言えないと言っているのですが、仮に私が言っている中１日が正しかったとして、本当に養生期間は問題ないでしょうか？（３月初旬で外気温０℃から数℃、コンクリート２１Ｎ）
数日後に工務長と話し合いをしますので、アドバイスをお願いします。

[871: 匿名さん]

すごいことになっていますね。タマホームは候補からはずします・・・設備とか予算とか気に入っていましたが恐ろしい会社ですね。おそらくここの書き込みだけでこれだけ被害者がいるということはかなりの確立でハズレを引く可能性があるのではないでしょうか？やはり見せかけだけですね。みのさんの家（横浜）もタマで家を建ててなく大手HMですしね。

[872: 791]

>871さん

自分の家の欠陥に気が付いていない人もたくさんいると思います。
３ヶ月点検でクラックを指摘した時、担当工務は、「クラックは他でもたくさん出ているがモルタルだけ」と言って、私はその言葉を半年近く（外溝の左官屋が指摘するまで）信じていました。同じように騙されている人がいるのではないでしょうか？

[873: 匿名さん]

おおう・・さっそく791効果が出てるではないですかヽ(｀◇´)/
というより871はもともと最初っからタマ嫌いな人みたいだな！
791に乗っかって楽しそうだね☆
791もすっごくうれしそうだね☆
あの写真どこかの学校の校舎の壁みたいだな！
せめて外壁がチラッと写るくらいで
基礎パッキンも見えるぐらいに撮らないと
殆どの奴らが信用しないよ！
それに妙に基礎高だしな！

[874: 791]

>873さん
ということは、私の家は信じがたいくらい酷い状態ということですか？

>基礎パッキンも見えるぐらいに撮らないと
基礎パッキンは幅木（シルバーの金属）に隠れて見えませんよ。

[875: 匿名さん]

福岡で施工予定です。
寒がりなので、半樹脂サッシに変更しようかと思い、営業さんに相談したところ、
「この地域で半樹脂にされる方はいませんよ。値段もかなり上がりますし」
と受け流されてしまいました。(ちなみに寒冷地仕様への変更は出来ないそうです)
どなたか九州で半樹脂に変更された方いませんか?金額はどれくらいかかるものなのでしょうか。

[876: 真実はどっち]

型枠をはずず前に強度検査と塩分濃度のチェックを行っているんでは？
たしか一定基準を超えてないと型枠ははずいたらいけないはずっだったと
記憶しています。
タマホームで生コン投入日と強度検査表と水平検査表を見せてもらったら
どうでしょう

[877: 873]

＞875
あれ？半樹脂サッシって全国で標準じゃなかったっけ？
ゴメン勘違いかもしれんがLow-Eペアガラスと半樹脂は寒冷地仕様だけかも！？
ウチは東海だけど寒冷地仕様で建てたら両方付いてたよヽ(｀▽´)/あと床暖房も！
九州のほうだとアルミサッシでもいいんじゃないかな？
サービスで付けてくれるならいいけど差額を出してまで付けなくてもいいかも！
金額は分かりませんヽ( ゜ 3゜)ノスンマソン

[878: 873]

>基礎パッキンも見えるぐらいに撮らないと

と言ったつもりだが？

＞基礎パッキンは幅木（シルバーの金属）に隠れて見えませんよ

本気で言ってるのかい？
どの角度でも基礎パッキンが隠れて写らない？
さっきは突っ込まなかったけど
あの写真見ると吹き付けに見えるんだが・・

[879: 791]

建築中の我が家です。

[880: 791]

トイレはタマホーム標準です。

[881: 匿名さん]

あれ？
あれれ？

＞836と
＞871って　791と同一人物じゃん！