タマホームご存知ですか？ 13軒目

[匿名さん]

新しく作りました。
どうぞ

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

[762: 匿名さん]

＞756さん
　基礎のづれ、報告ありがとうございます。その報告を生かし、
施主自身で寸法チェックを行っていきたいと思います。ところ
で、どのような方法でそのミスをリカバリーしたのですか。

[763: 匿名さん]

正しい施工をしている場合と、していない場合では断熱性能は全く違います。
ある程度断熱材を入れた家は、断熱の流れ、気密の流れをしっかり考えて施工しないと性能は出ません。
断熱材の量を増やして性能が上がるのは、ある程度正しい施工が出来た上での話です。

寒いので24時間換気を止めたとか、
サッシの断熱性能が悪いから家が寒いとか言っている家は、施工が悪い家の可能性が高いです。
キチンと熱損失の計算をすれば、すぐ分かりますが、正しい施工がされていれば、
それらの熱損失はそんなレベルではないです。
出来上がったばかりの家でも、暖房をかけると部屋の上下で温度差が酷くなったり、
コンセント等の隙間からの隙間風を感じる家は、正しく施工されていない家です。
１年も住めば、その家が正しく施工されたかどうかは判断できます。
そして、このような家は壁体内結露で腐りやすく、寿命も短いです。
それは30年前に建てられた住宅が証明しています。
木造だけでなく、軽量鉄骨も壁が腐って同じような寿命になっています。

壁体内の通気を意識していない通常の工法の住宅の場合、
断熱性能を出すには細かな地味なところを如何に手を抜かないかで決まります。
そして、手を抜いて作られた家は、それだけ断熱性能が落ち、寿命が短くなります。
勿論、ＳＣなどの壁体内の通気を意識した家も同様で、
計画している箇所以外の気密性が悪いと、途端に性能を落とすので、
どんな住宅でも正しい施工をして初めて性能は出ます。
これは、ある程度今の家の事情を勉強している人なら常識です。

[764: 匿名さん]

>>763
高気密高断熱が性能のすべてだと思ってるみたいですね。
確かに高高住宅に比べればタマの家はスカスカです。
だからこそかえって壁体内結露は意識しなくてもいいんですよ。
透湿抵抗の低いモイスを採用してますしね。

[765: 大阪のtodo]

おはようございます。　今日は上棟なので早起きしています。＞＞760さん　ありがとうございます。 ＞＞762さん　通常は配筋図面や、土台の図面などはくれませんのでチェックされるなら請求される必要があります。（何故ここまで施主がチェックしないといけない？？）　リカバリーは昨日来ていた工務さんが決定権の無い人だったので保留中です。キッチリ納得の行くようにやっていただくつもりです。　プログの続きにご期待下さい。（笑）

[766: 匿名さん]

＞763さん
勉強になります。私のような表面の知識しか知らない場合は
どのような手抜きを見つけれますか？
コンセントの隙間から風が出る場合は大工のミスですか？電気屋の施工ミスですか？
コンセントを外したら壁の中は風が無い状態が正常なのですか？
素人考えでは壁内は空気の流れがあったほうがいい気がします・・
施工が悪い家はどこをどのように手抜きした場合をいうのですか？
質問ばかりですみません・・

[767: 匿名さん]

>>766さん
空気の気密と湿気の気密は厳密には違います。
スカスカだから、湿気を逃がすなどということはありません。
水蒸気を運ぶには、ある一定以上の風速が必要です。
最近の住宅の工法の中には、壁体内の通気をしっかり取って、
結露による構造材の腐りを抑えるＳＣやＷＢなどの工法もあります。
それらの工法のことを引き合いに出して、正しい施工をしていないにも関わらず、
中気密は良いなどと言う話を耳にすることもあります。

しかし、ＳＣやＷＢでは、湿気を建物全体の構造材で均等に吸湿するために、
一定の風速を確保する通気層を設けています。
その上で、冬場に構造材が吸った湿気を、次の春から秋に排出させるように考えられていて、
一年を通して、常に湿気の逃げ場が無い訳ではありません。
湿気を局所的に溜めないための流量と、溜まった湿気を排出する機構が備わっています。
また、ＳＣやＷＢでも正しい施工がされていないと、
性能が著しく劣化するという事例は沢山報告されています。

建物に一番良くないのは、コンセントに限らず、隙間から流れ込んだ湿気が、
中途半端な壁の中の気流で、壁の内側で広がって、それが年を追う毎に溜まっていくことです。
その為に、コンセントなどの隙間を出来る限り少なくして、
湿気は24時間換気を利用して効率的に排除することが大切です。
壁の中の気流止めが上手く施工されてないと、計画換気以外の風の経路が出来てしまいます。
それらの経路は、効率良く水蒸気を運んでくれません。
その結果、建物全体の除湿能力が落ちてしまい、断熱材や構造材を腐らせる原因になります。
最初から壁の中の通気を意識して作った通気層と、
気流止めが上手くいかないで出来てしまう壁の中の空気の流れは全くの別物です。

ただ、何遍も言うように、タマが取りたてて悪いと言うことではありません。
大手にも、キチンと考えず、施工をしているところは沢山ありますから。

[768: 匿名さん]

>756
え！？このアンカーボルトからズレてる状況のまま作業を続けてるのですか？？（写真を見るとそのように見えますけど・・・）
それで良しとするタマの姿勢はどうなんでしょう？？
私はタマではないですけど、ちょっと心配です。

[769: 匿名さん]

基礎がずれているのに、そのまま作業を進めるタマの監督者（？）って何者なんでしょうかｗ
対策の方法に対して権限がないとはいえ、即座に上司に報告して指示を仰いでもらわないとね。

施主も基礎の打ち替えを考えているのなら、即座に作業を止めてさせて営業マンを呼び出した方が良かったのではないですか。作業を進められても、外す手間が増える一方ですよ。

しかし施主が見ていなかったら、適当に補修されて誤魔化されていたかも知れませんね。
私の家も来月から基礎工事が始まるので、なるべく見に行くようにします。

[770: sakan]

基礎ずれの修補工事の案？を考えてみました。
（プラン１）周辺を解体して鉄筋を露出して→被り厚さや鉄筋の重ね長さを確保して配筋→生コン打設。
（プラン２）解体せず埋め込みアンカー設置→鉄筋にねじを切り配筋生コン打設。

（プラン１）は解体のとき、振動で影響がでるかも。
（プラン２）は鉄筋の連続性がなく、強度的（特に引張り強度）に不安。
どちらにしても、上棟後に工事を行うのは、非常に難しいと思いますが、タマは一体どうするつもりでしょうか？

[771: 匿名さん]

タマホームの設備はいい物が多いですね。
家（坪単価）が安くて、設備がいいとけど、どこで儲けているのでしょうか？

[772: 匿名さん]

この土台は基礎が支えていないわけでしょ！？
強度もへったくれもあったもんじゃないと思うんだけど…
こんなのをほったらかしにしておくタマって一体・・・
いままでにも同じように誤魔化されてる家がいっぱいある予感・・・

[773: 大阪のtodo]

基礎がずれている件ですが、明日から基礎屋さんが来て　土台の下に新たな基礎を作る予定です。嫁の怒りの電話で支店長さんがあやまりに来ました。　ふたをした部分は　すぐに開けられるように
してあります。プログで報告しますので　ご意見お聞かせ下さい。

[774: 匿名さん]

>>767
＞スカスカだから、湿気を逃がすなどということはありません。

これが正しいとすると、壁がなくても風さえなければ湿気が逃げないことになりますが、そんなことがありえるのでしょうか？
それよりもタマスレでソーラーサーキットや通気断熱工法を例に出す意味がわからないです。
宣伝ですか？

[775: たまーん]

>718さんへ
>システムキッチン約60万。ユニットバス約60万。トイレ約30万。洗面所約25万。玄関約20万でした。

私も、タマで建てましたが、
上記価格は特に、高い部類に入らないと思います。
他社は、どんなもんっすか？

[776: 匿名さん]

>773
その下にコンクリートをつくったって、それ以外の基礎とは一体化していないわけだから強度はえられないよ。下から支えてるだけ。

[777: 大阪のtodori]

>718 >775さん

基礎のミスでゆらいでいる大阪の、、です。
こちらも２階にOPで洗面所設置予定です。
水とお湯が出るようにのみOP（税抜き価格で５万２千円）かけまして、
洗面部分（：標準で付いてくるのと同じようなタイプ）は主人が
ネットオークションで６５０幅（びっくり１万５千円：税込み）
の物を買いました。
ずいぶん節約出来ると思います。
ご参考までに。

[778: 大阪のtodori]

>>776 さん　完璧とはいえなくとも　やり方は色々あります。たとえばずれた方の　基礎の貫通して
ボルト止め　床部はケミカルアンカーを打ち鉄筋立ち上げ骨をくみ　新たに抱き合わせでコンクリートを打つ等です。じばらくは　床は開けっ放しです。　実はＲＣの建造物で昔こういうトラブル処理をしていた事があるので　木造の基礎のこのようなトラブルでは　あまり心配していないのです。
嫁は非常に気にしておりますが…（笑）　途中で作業をやめさせなかったのは、自身も職人の為　職人さんの立場で考える癖がついているためです。

[779: 匿名さん]

>778さん

心が広い、いい人なんですね。もうこれからトラブルが出ないことを祈っています。

[780: 匿名さん]

いい人かもしれないがいい家は建ちませんね・・・
ふつうならやり直ししてもらえますよ。

[781: 匿名さん]

＞７８０
ひとえにやり直してもらうっていうけど、一度あそこまで作り上げた物を壊してやり直す程大きな重大な問題ではないと思いますよ。
(素人だと基礎の事はあまり分からないから余計重大だと思うのでは？基礎だけに・・)
ま、人ごとだから簡単に言えるとおもうけど。

[782: 匿名さん]

土台上部が耐力壁でないような様子ですから、私も>781 さんと同じ意見です。
建て方時の時間の無い現場状況で処理の仕方を既に決めて職人さんの手を止めなかったんですね。
その上で、最終判断を瑕疵保障の会社に判断させたのは正解だと思います。>778さんの考えかな。
外れた基礎立上りへの横方向のケミカルアンカーでの結束は必要ないのかな（耐力壁ではないから？）
>778さん、この調子で工事中の現場を確認されれば良い家ができますよ！（苦労はあるでしょうが・・・。）
しかし、タマホームだけでは無いのでしょうがこのクラスのビルダー・ハウスメーカーだと現場を知らない
現場担当者が多い気がします。
営業さんは選べても、現場担当者は選べないのかな？経歴書とか出してくれるとか・・・。

[783: 匿名さん]

まあこれくらいならいいかっていうのはどうなの？私の家なら絶対いやです。まして自分で現場を確認していけばいい家が建ちますよってのもどうなんですか？まったくの素人が確認して何ができるのですか？プラモデルではないんですよ。タマホームはそういったことがあるから訴訟などが多いのですね。金額が安いからってレベルで許されることではないですよね。

[784: 匿名さん]

プラモデルみたいなもんだよ！
現場で削ってどうこうの時代じゃないでしょ

土台上部が耐力壁でないなら僕も現場の棟梁にお任せして
キチンとしてもらうくらいかな…
他でサービスなりしてもらう方が得になる事もあるよ！

そう言う私もタマですが何か？

[785: 匿名さん]

>784
>棟梁にお任せして
棟梁がどうこうできる範囲ではないと思いますよ。
>他でサービスなりしてもらう方が得になる事もあるよ！
損得というのもすごい発想ですね。

不思議なのは、地墨出しから・配筋・ベタコン打設まで少なくとも
1回は休みを挟んだでしょうから、確認しなかったのかな？
建築関係のようだし。　生コン打設の日は会社休んででも確認する事が
あるのに。土台敷き・棟上も重要だけど、基礎だけはね。
それ以降は、それこそ　棟梁に任せとけばいいけど（後で指摘してもやり直し聞くから）
私も建築関係だけど、職人のことを思えば、事前にチェックして手戻りのないように
考えますね。
　タマの場合は、監督も中途採用や、1年生・2年生が担当する事も多いから
施主が気をつけないとね。（タマを選択した時点で自己責任です！）
自分の家は、自分が責任を持ってやるつもりでないと、
後で嫌な思いをするのは結局自分なのですから（たとえ大手でも）

[786: 匿名さん]

＞783
あのね、何度も言うようだけど、
タマホームの訴訟の証拠を見せて下さいマジで！
一昨年に、ある＊＊＊みＨＭの支店長も同じような事を言って
私のタマ熱を冷まさせようとしてましたがその証拠がないから
今は私も数あるタマ住人の一人です。

[787: 匿名さん]

786です
タマの欠点は営業、監督の質の悪さ！
一時期に５〜８件も現場を抱えてはしょうがないと思うけど
経費削減のためとはいえ、そこまでさせるタマの方針が気に入りませんね。
前々から話題に出てるとおり施主が監督になってある程度指導しなければ
まったく普通の家になってしまいます。
私は内装に少し凝って大工さんに協力してもらってオシャレな感じにしてもらいました！

[788: 匿名さん]

　タマホームの訴訟沙汰は、調べたらどっと出てきた記憶があるけど・・・。
　何てググレば良いか誰か知ってますか？
　大手ＨＭと比較にならん程訴訟だらけだったと思ったけど。
　もう何年か前だったけどね。

[789: 匿名さん]

＞788
それは　キーワード検索のグラフだよ！
俺も見た！タマの続いて一条やセキスイハイムもあったような・・
だけど俺もタマでどんな訴訟が起こったか見てみたい・・・
ほんとにあったのか？

[790: 匿名さん]

基礎と土台のズレが２５０ｍｍって・・
すごいですね。
補修云々の話ではなくて文字通り、家の根幹に拘わる問題なのにそのまま工事を進めて
いくと言う発想が信じられません。
工事監理ってしているのか疑ってしまいます。

[791: 匿名さん]

基礎のモルタルにクラックがあり、タマホームとJHSの人に見てもらったところ、内側まで割れていました。内側のクラックが確認できたのは２箇所ですが、モルタルには多数のひび割れがあり、これからも増えそうな感じです。
どのように対応してもらえばよいでしょうか？

[792: 匿名さん]

納得いかないなら基礎を一回全部つぶして、はじめからやり直してもらうよう交渉してみたらどうですか。以前どっかのブログで基礎に納得できなくて、一からやり直してもらっているタマの施主さんがいましたよ。

[793: 匿名さん]

タマは現場監督や大工さんさえしっかりした人が付けば、物自体は本当によい家だし、設備も一流ホームメーカーにまったく負けないものがとっても安い。
タマで家を建てて本当に満足してますよ。

でもあんまり安い安いと宣伝しすぎて、タマで建てたと人に言えないのが悲しい。
最近、みのもんた　がコマーシャルに出たのでちっとはしっかりした会社だという宣伝になっていてとってもよいことだと思います。
２５．８万ばっかり宣伝してるけど、コミコミで最低でも坪４０万弱にはなるんだからあんまり安いばっかりでなく、とってもよい家だという宣伝したほうが、プラスだと思いますけどね〜。

[794: 大阪のtodo]

基礎ずれ家施主大阪のtodoです。　本日ＪＨＳの人立会い後　コンクリート打って貰いました。こちらからは提案してませんが　ほぼ思っていたようなやり方でした。少し現場で指示してより強く補強してもらいました。　はっきり言って上棟まで　タマは、現場監理していません。　耐力壁、間仕切壁下の基礎は　自分で全て確認しています。ずれた部分は　リビングの中央部にバランスをとるためにタマが任意に追加した部分です。それがプレカットの図面とずれていた為こういう事になったと思います。　はっきり言ってタマさん人材少ないです。任しっきりでたてる方には向かないと思います。

[795: 匿名さん]

大阪のtodo さんみたいな方ならタマで大手ＨＭと同等の家が出来ますね！
私も少し遠いけど建築関係の仕事です。
今回みたいなタマのミスはほんとに珍しいごく稀なケースだとは思いますが
大阪のtodo さんが見なかったらタマはどうしてました？
さすがに監督から連絡は入ると思いますが・・

[796: 大阪のtodo]

>>795さん　たぶん、束でも多めに入れて終わりだったかも…。　大工さんと話していたのですがタマの施主は結構職人さんとか建築関係の方が多いらしいです、自分で確認申請して分別発注してもこの金額で出来るかどうかという値段ですから…　これで工務がしっかりしていてキッチリ施工していたらすばらしいんですが…　自分で楽しみながら積極的に家作りをする人には向いていると思います。立派な材料セットと職人さんをを用意してくれているのですから…

[797: 791]

うちは築11ヶ月ですが、築2ヶ月でモルタルに最初のクラックが出ました。3ヶ月点検で指摘したところ、「他の家でもたくさん出ているが割れているのは表面のモルタルだけです。」と担当工務が言ったので今まで様子を見ていました。しかし、その後もクラックが増えたので、心配になりJHSに見てもらったら、やはり内側までクラックがきていました。今のところ外周モルタルに10箇所、内側に2箇所ですが、これからも増えていきそうな感じです。基礎は3月の寒い時期に2日くらいしか養生しなかったのですが、それが原因でしょうか？

[798: 匿名さん]

＞791さん
その前にＪＨＳはどうやって来てもらうのですか？？？
左官工事の方が下手くそなだけでは？

[799: 791]

タマホームが呼びました。

>左官工事の方が下手くそなだけでは？
養生2日は問題ないですか？

[800: 798]

２日でも生コンの配合次第ではいいのではないでしょうか？
それでも最低３〜５日は養生したいですね・・
ちなみにウチの左官は下手でした・・

[801: 大阪のtodori]

>770sakann さん　>781 >782
いろいろ有難うございます。

基礎ずれの件、第３者の検査入ったので安心することに決めました。

私（：嫁）は主人のように知識？がないのでとても心配でした。
パーな私の今後の教訓：
①大工さん入る前の基礎工事において、
どの段階でタマさんからチェックに来られるか確認すべきでした。
（我々の所へは、配筋検査時も、コンクリ流す日も一度も
来られなかった。毎日来てくれるものだと思い込んでおりました。）
②日本人的な会話は通じない。
心配なので「見に来てください」と強くお願いすると来て下さいました。
言葉通り「見に」来られました。
はっきりと「今まで一度も来られなかったですが、
全て指示通りでミスがないかどうかチェックして下さい」
と言わねばいけないようです。

「欧米か！」
失礼致しました。やっと笑えるようになりました。

[802: 匿名さん]

大阪のtodoさん

ブログ拝見させて頂きました。
このような瑕疵が起こった時の修正方法として、この方法は一般的なのでしょうか？
私は素人なので、土台、大引を外してからコンクリを打たないと不安に思ってしまいます。
不安に感じる理由は、

１）基礎が固まった上で土台を置かないと、
　　加重を受けるものが目的の基礎としての意味が無いように感じる。

２）打設した基礎の養生中に大引、土台を通して振動が沢山基礎に伝わるので、
　　基礎の強度が落ちてしまいそうに感じる。

２）土台にコンクリが付いているように見えるが、コンクリの収縮で土台を傷めないか、
　　基礎からの湿気の放出で土台が腐らないかが心配になる。

しかし、プロの目には、これらの不安は無用の杞憂に写るのでしょうか？
もし自分に同様のことが起こったら、きっと土台、大引を剥がさせて作業させたと思います。
それが出来ないとなったら、todoさんのおっしゃるのように構造上耐力壁が無いところだったら、
大量の束で支えさせた方が安全だと判断したように思います。

自分の時に、同様のことが起こったらと、ちょっと不安になったもので。

[803: 大阪のtodo]

>>797さん　基礎表面の刷毛引き仕上げのクラックはモデルハウスでも良く見られますが10ヶ所は多いですね…　うちの身内の所は刷毛引きせずに　何ヶ月か後にプライマー処理後弾性塗料で化粧しています。（タマではありません）うちも舎監やさんに相談して刷毛引きはやめようかと思っています。表面はさておき内部のクラックは状況により　タマ、ＪＨＳと協議して　納得行くように対応してもらってください。

[804: 大阪のtodo]

＞＞802さん　ご指摘　ごもっともです。　初めは自分だったらどうするか考えました、リビング真ん中の為　束は嫌なので太いＬアングルでフレームを組み　すれた基礎と　床にアンカー固定　高さをアジャスト出来るように細工しておいてレベル調整…のような感じです。　1の妥協策は　アンカーを先に入れて置きクッションをかまし硬化後に固定する。　２はあまり心配は要らないと思います。　３は、コンクリうちの際　養生してなるべく汚さない様にし　フタをするタイミングは自分の指示で行う。もちろん大引きをはずしてコンクリートを打つ方がベストですが、この辺は妥協しています。プログにはかいていませんがもっと細かい所まで色々チェックしています。　おかげ様で週末は、自分の仕事がたまって大変です。

[805: 匿名さん]

みんなちょっと過敏になってませんか？ここ数年の住宅は阪神淡路や新潟の事もあり、それから某姉○建築士などの事もあってかなりうるさいですよ。大工さんだってプロなんですから・・・。検査だって民間と市も何回も入るし・・・。
第一、そんなこと言ってたら、建売住宅やマンション、中古住宅を考えてる人は、みんな失敗ということになるんですか？
気持ちは分かるけど、あまり素人が重箱の隅をつつくのはどうかと思いますよ。

[806: 匿名さん]

過敏という問題ではないと思いますよ。
基礎と土台がずれてるっていうのは放っておけば欠陥住宅って事ですから。

[807: 匿名さん]

タマホームという会社で家を建てると
建築材料を自社開発してる様な大手ＨＭにはかなわないけど
金額の割にかなりいい家が建つから、アンチタマからすれば
何か粗を見つけたくてこういう機会を待ってたんじゃないでしょうか？
多分私も大手で坪６０万以上で建ててたらタマホームなんて会社は
信用しなかったかもしれませんね。

[808: 匿名さん]

45坪位で予算2000万〜2500万だったら
タマが一番いい家建てる

[809: 匿名さん]

>>807
確かにね。自分も色々迷った結果タマにしたけど、もし大手で建てていたら、自分よりも安い金額でタマで建てる人をバ・カにしてたかも。
自分より安い金額で建てた割には、見た目も設備も良かったりすると、どうしても構造とかの面で粗探ししたくなると思う。
いいんじゃない？大手で建てた人は、こっちからすれば、値段の割には小さい家で、見学させてもらっても、これで３０００万？とかいう家がかなりあるもんね。
まあ、本人たちは満足してるわけだし、やっぱりタマホームの事は大多数が良くないと思ってるはずでしょう。
まあ、タマで結局建てた自分は、そいつらの事を、ちょっと失敗しちゃったね。なんていつも思ってます。

[810: 匿名さん]

でも、基礎と土台がズレるなんて大手ではあり得ないでしょ？

[811: 匿名さん]

自分は値段が折り合わず、タマはあきらめました。
大安心ほどのスペックは必要なかったですし。