タマホームご存知ですか？ 13軒目

[匿名さん]

新しく作りました。
どうぞ

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

[742: 匿名さん]

ホールダウン金具。近くの工務店も適当につけてたよ。勉強不足なだけかもしれないが、小さな
ところは最近の工法（といっても阪神大震災以降だが・・）ができてないみたい。

小さなところで建てるのはリスクが高すぎると思うよ。絶対やめたほうがいい。

[743: 匿名さん]

>>742
倒産リスクも高いしな。金利が上がってきてるから当然貸付金利も上がる。小さなところは
アップアップだよ。

[744: 匿名さん]

>>740
断熱も気密も気にしていないタマホームに何を期待してるの？
笑って誤魔化すしかない、かわいそうな人ですね。

[745: 匿名さん]

そもそも今はカネライトじゃないし…笑

[746: 匿名さん]

断熱してないっていったら昔の在来工法の家なんて最悪なのかな？今でも自然派住宅とか
取り上げられてるけど、あれって最悪？？

[747: 匿名さん]

自然派住宅って、断熱や気密工法を施工できない古い業者が多いって聞いたよ。耐震金物も
ちゃんと取り付けられてない恐れがあるから論外だね。

[748: 匿名さん]

>>739
勘違いしてるよ。
30年前の住宅の寿命が30年。
最近の技術の進んだ住宅は、もっと長く住めるよ。
安さと設備を売りにしたタマホームでは構造が心配なので
何年もつんでしょうかね。

[749: 匿名さん]

>>748
耐震構造は、タマもまあ普通だと思うよ。
単なる耐震構造だけならば、施工の技術は要らないし、比較的簡単に確保できるしね。
基礎も施工が悪く、コンクリ強度が弱い、かぶり圧を確保し切れてないと言っても30年なら充分に保つよね。
30年の寿命の住宅を建てるのは本当に簡単だよ。

結局、住宅の寿命を決めているのは、気流止めの知識がないとか、出来ていないとか、
腐りやすい構造用合板や柱を使っているとかの腐りやすいというところだけでしょ。
最近の住宅で特に気流止めなどの処置をしてない住宅は、腐りやすさでは30年前の住宅と大差無いよ。
現場を見廻ると、大手の住宅メーカーでも、部材を落としたり、技術はあっても施工で手を抜いたり、
大工が正しい施工を理解しないで建てているのは普通だし、特に底辺の顧客に対しては酷いもんだよ。
技術があるのと、頼んだら良い住宅が出来るのとでは全く違うよ。
正しい施工をしていない住宅は、30年前と住宅の寿命の状況は一緒でしょ。
違う理由が見あたらない。そんなもんだよ。最近の住宅事情も。

[750: 匿名さん]

>>745
いつ変わったんだろ？
1ヶ月半前はカネライトだったよ。

[751: 匿名さん]

ずいぶん前に、我が家の地域は（東海地域）構造用合板からモイスになったよ。
確か、１年くらい前じゃなかったかな？？

タマお得意の、地域によって違う…ってやつじゃない？？

[752: 匿名さん]

自分は大工で、タマで登録して、何件か建てましたが、ここを読んでると正直笑ってしまいます。全然知識のない素人同士で、意味わからないことを言い合ってますね。
他社の家も建ててますけど、我々は指示された材料で、指示された工法で建てます。
今の住宅は、材料もプレカットされてるし、２〜３年やれば建てられる住宅です。その中でやはり雑な人がいたり丁寧な人もいますけど、それ程、腕の差は出ないでしょう。例えれば、大きなプラモデルを作る感覚ですから・・・。
皆さんは知らないかもしれませんが、大工の評価は家の出来より工期のスピードなんです。
つまり、評価の高い大工＝丁寧に作った家ではなく、どんどん、こなしていく大工です。
もちろん、雑な作りでは駄目ですが・・・。

それから、皆さん、タマの家はかなりまともですよ。モイスやダイライト貼って筋交いまで入れる所は珍しいし、柱も多いし・・・。とりあえず、今の時代どんなに安い所で建てたって倒れる家はありませんよ。逆を言えば、タマの下のレベルの施工の所は星の数ほどありますよ。

[753: 匿名さん]

タマの家と積水や大和のランクの下のほうの家とほんとにどちらがしっかりしていてよい家なのかわかる人いますか。

もしタマの家が悪いというなら比較して具体的にどこが悪いのか書いて下さい。

私はタマの家は大工さんさえしっかりした人なら、とってもしっかりしたよい家だと思います。

基礎もしっかりしていると思います。

安いけど、決して他の大手メーカーと遜色ないと思いますけど。

[754: 匿名さん]

>>753
752です。確かに積水や大和のランクの下のほうの家と比べれば、逆にタマの方が全然良いでしょうね。あくまでランク下の方の話ですが・・・。やはりユニットになるとちょっと話が変わってしまいますけどね。価格も３割くらい違ってきてしまうでしょうか。

昔、一条を少しやりましたが、正直、確かに材料としては、多少は一条の方が高いですが（皆さん、大手が高いから安心かも知れませんが、正直、仕入れ単価の違いはそんなに無いですよ。）
まあ、作ってる側から言うと、住んでみての構造、機密性などの違いの差は、皆さん、多分わからないと思いますよ。

ハイムのＧ−ＷＯＯＤなんかは、タマと工法、材料も同レベルかそれ以下ですね。特に設備に関しては、タマのレベルはすごいと思います。これでタマより坪１０万は上がりますからね。あくまでタマ独自の坪単価計算ではなく、トータルでですけどね。実際タマでも、普通に建てて、坪４０万程度でしょうから・・・。
まあ、正直タマの監督さんはちょっと慣れない人間が多いんで、発注関係で、困ることはたまにあるけど・・・。その辺の教育をしっかりして欲しいけどね。何度も言うけど、どこのメーカーでも作ってるのは大工ですから・・・。
自分はタマの人間じゃないんで、どうでもいいけど、読んでいたら素人達が用語出してわけの分かんない事で、議論してるのが、可笑しくってつい書き込んでしまいました。すいません。

[755: タンマ〜]

＞754さん
いろいろと私が言いたかったことを代わりに言ってくれて嬉しいです！
やはり色々と貶し口調で書いてる人達はタマの事をを分からないまま書いてるだけに思いますね。
おそらく他のローコストメーカーの営業さんや地方工務店の社長や監督さんや
大手で建てたのにタマよりも下のグレードの家に住んでる悔しがりの施主さんなどですかね？
タマを理解してる人達ならタマ営業やタマ工務の教育不足に目がいきそうだけど・・
確かに営業と工務は物忘れがスゴイ！！

[756: 大阪のtodori]

着工から15日目、
「パキュ〜ン！！」
「う、う、やられたー。」です。

大工さん入る前の基礎工事中、一度もタマさんは見に来られない事を
指摘した所14日目の足場を組む日に来てくださいました。
で、本日大チョンボ発覚。
旦那のプログに詳細あり。
久しぶりに切れました。

でも大工さん、丁寧ですので今後に期待したいです。

http://red.ap.teacup.com/todosuke/

[757: 匿名さん]

タマって営業が工務に気を遣いながらプラン作ってるような・・・。
力関係は営業＜工務なの？

あとタマは自宅での打ち合わせはできないんでしょうか？
営業が「うちはそういうところを削って家を安くしてるんです」
と言ってましたが。

[758: 大阪のtodori]

＞７５７さん、

私が感じたことは、こちらと営業さんとは何度も話を続けて
信頼関係もできてきて、こちらのお願いを営業さんは聞いてあげたいと
思ってくださいました。
で、その話を工務さんにしてくれます。
しかし、我々と面識の無い工務さんはタマさんの利益を優先され
線引きをして、「それは追加料金かかります。」というお返事となります。
工務さんも確実な線引きをしないと会社から了承されないので
仕方ない事だとも思います。
結果として、営業さんは工務さんに何とか無理をお願いして下さるというか
一度お伺いをたてる関係にあるので、
営業＜工務　となるのではないでしょうか？
また我々の間取りプランについての知識は工務さんの方が上なので、
営業さんはいろいろ工務さんに物を教えていただく
立場にもあるように感じました。

こちらの営業さんは自宅へも来てくださいましたよ。
ただ、打ち合わせでは、資料やサンプルが支店にあるので
自宅でするよりも支店にての方が都合が良いと思います。

[759: 匿名さん]

私は何度も自宅で打合せしました。

[760: 匿名さん]

>756さん

ブログ拝見しました。ひどいですね。お気の毒です。

[761: 北関東]

＞７５７さん
そんな事はないと思います。うちの場合は営業の担当の方が強い方で…工務の方より頼ってる感じです。自宅にも来てくれって言えば来る方ですよ（子供が小さいからですけど）タマは営業の力が大きいと言われがちですが、工務の方もいい人ですよ。プライドが高い方ですけど、きちんと話は聞いてくれます。熱くなりますけどね。営業の担当の方も気を使ってるのかなと思う節もありますけど、うちの場合はお互い協力してる感じがします。（同期で年が同じだからかなと）

それはそうと、一言、言わせてもらいます。ここでタマを批判している方たちへ。
住宅性能や基礎や、なにやらかにやら…あなた達は約３０年後の世界をタイムマシーンで見てきたのでしょうか。言ってる事がそもそも非現実的なんですよ。どんなＨＭ選んだって、１０年、２０年すればリフォームやら修繕やらなにかとしなくてはならないんです。外壁だってボロになってくるし。
小さいチビちゃん達が居る家庭では、クロスは落書きされるやら…思春期のお子さんが居る家庭だったらドアを殴り壊されるかもしれない、だったらね…
低予算である程度、設備が揃ったＨＭで選んで何が悪い。賢い選択だと思います。最近の住宅は、耐震を重視しているからどのＨＭ選んでも安心だし、決して後悔する買い物ではないと思います。
大事なのは、いかに建てた家を守っていくかなのだと思います。暖房器具、冷房、テラス等、家自体に負荷がかかる設備をいかに最小限に抑えるか、守っていくか。施主という意味をよーく考えてくださいね。
わたしは、今現在タマで家を建てている途中です。だんだん家らしくなって来ています。私が死ぬまでこの家を守っていく覚悟です。

[762: 匿名さん]

＞756さん
　基礎のづれ、報告ありがとうございます。その報告を生かし、
施主自身で寸法チェックを行っていきたいと思います。ところ
で、どのような方法でそのミスをリカバリーしたのですか。

[763: 匿名さん]

正しい施工をしている場合と、していない場合では断熱性能は全く違います。
ある程度断熱材を入れた家は、断熱の流れ、気密の流れをしっかり考えて施工しないと性能は出ません。
断熱材の量を増やして性能が上がるのは、ある程度正しい施工が出来た上での話です。

寒いので24時間換気を止めたとか、
サッシの断熱性能が悪いから家が寒いとか言っている家は、施工が悪い家の可能性が高いです。
キチンと熱損失の計算をすれば、すぐ分かりますが、正しい施工がされていれば、
それらの熱損失はそんなレベルではないです。
出来上がったばかりの家でも、暖房をかけると部屋の上下で温度差が酷くなったり、
コンセント等の隙間からの隙間風を感じる家は、正しく施工されていない家です。
１年も住めば、その家が正しく施工されたかどうかは判断できます。
そして、このような家は壁体内結露で腐りやすく、寿命も短いです。
それは30年前に建てられた住宅が証明しています。
木造だけでなく、軽量鉄骨も壁が腐って同じような寿命になっています。

壁体内の通気を意識していない通常の工法の住宅の場合、
断熱性能を出すには細かな地味なところを如何に手を抜かないかで決まります。
そして、手を抜いて作られた家は、それだけ断熱性能が落ち、寿命が短くなります。
勿論、ＳＣなどの壁体内の通気を意識した家も同様で、
計画している箇所以外の気密性が悪いと、途端に性能を落とすので、
どんな住宅でも正しい施工をして初めて性能は出ます。
これは、ある程度今の家の事情を勉強している人なら常識です。

[764: 匿名さん]

>>763
高気密高断熱が性能のすべてだと思ってるみたいですね。
確かに高高住宅に比べればタマの家はスカスカです。
だからこそかえって壁体内結露は意識しなくてもいいんですよ。
透湿抵抗の低いモイスを採用してますしね。

[765: 大阪のtodo]

おはようございます。　今日は上棟なので早起きしています。＞＞760さん　ありがとうございます。 ＞＞762さん　通常は配筋図面や、土台の図面などはくれませんのでチェックされるなら請求される必要があります。（何故ここまで施主がチェックしないといけない？？）　リカバリーは昨日来ていた工務さんが決定権の無い人だったので保留中です。キッチリ納得の行くようにやっていただくつもりです。　プログの続きにご期待下さい。（笑）

[766: 匿名さん]

＞763さん
勉強になります。私のような表面の知識しか知らない場合は
どのような手抜きを見つけれますか？
コンセントの隙間から風が出る場合は大工のミスですか？電気屋の施工ミスですか？
コンセントを外したら壁の中は風が無い状態が正常なのですか？
素人考えでは壁内は空気の流れがあったほうがいい気がします・・
施工が悪い家はどこをどのように手抜きした場合をいうのですか？
質問ばかりですみません・・

[767: 匿名さん]

>>766さん
空気の気密と湿気の気密は厳密には違います。
スカスカだから、湿気を逃がすなどということはありません。
水蒸気を運ぶには、ある一定以上の風速が必要です。
最近の住宅の工法の中には、壁体内の通気をしっかり取って、
結露による構造材の腐りを抑えるＳＣやＷＢなどの工法もあります。
それらの工法のことを引き合いに出して、正しい施工をしていないにも関わらず、
中気密は良いなどと言う話を耳にすることもあります。

しかし、ＳＣやＷＢでは、湿気を建物全体の構造材で均等に吸湿するために、
一定の風速を確保する通気層を設けています。
その上で、冬場に構造材が吸った湿気を、次の春から秋に排出させるように考えられていて、
一年を通して、常に湿気の逃げ場が無い訳ではありません。
湿気を局所的に溜めないための流量と、溜まった湿気を排出する機構が備わっています。
また、ＳＣやＷＢでも正しい施工がされていないと、
性能が著しく劣化するという事例は沢山報告されています。

建物に一番良くないのは、コンセントに限らず、隙間から流れ込んだ湿気が、
中途半端な壁の中の気流で、壁の内側で広がって、それが年を追う毎に溜まっていくことです。
その為に、コンセントなどの隙間を出来る限り少なくして、
湿気は24時間換気を利用して効率的に排除することが大切です。
壁の中の気流止めが上手く施工されてないと、計画換気以外の風の経路が出来てしまいます。
それらの経路は、効率良く水蒸気を運んでくれません。
その結果、建物全体の除湿能力が落ちてしまい、断熱材や構造材を腐らせる原因になります。
最初から壁の中の通気を意識して作った通気層と、
気流止めが上手くいかないで出来てしまう壁の中の空気の流れは全くの別物です。

ただ、何遍も言うように、タマが取りたてて悪いと言うことではありません。
大手にも、キチンと考えず、施工をしているところは沢山ありますから。

[768: 匿名さん]

>756
え！？このアンカーボルトからズレてる状況のまま作業を続けてるのですか？？（写真を見るとそのように見えますけど・・・）
それで良しとするタマの姿勢はどうなんでしょう？？
私はタマではないですけど、ちょっと心配です。

[769: 匿名さん]

基礎がずれているのに、そのまま作業を進めるタマの監督者（？）って何者なんでしょうかｗ
対策の方法に対して権限がないとはいえ、即座に上司に報告して指示を仰いでもらわないとね。

施主も基礎の打ち替えを考えているのなら、即座に作業を止めてさせて営業マンを呼び出した方が良かったのではないですか。作業を進められても、外す手間が増える一方ですよ。

しかし施主が見ていなかったら、適当に補修されて誤魔化されていたかも知れませんね。
私の家も来月から基礎工事が始まるので、なるべく見に行くようにします。

[770: sakan]

基礎ずれの修補工事の案？を考えてみました。
（プラン１）周辺を解体して鉄筋を露出して→被り厚さや鉄筋の重ね長さを確保して配筋→生コン打設。
（プラン２）解体せず埋め込みアンカー設置→鉄筋にねじを切り配筋生コン打設。

（プラン１）は解体のとき、振動で影響がでるかも。
（プラン２）は鉄筋の連続性がなく、強度的（特に引張り強度）に不安。
どちらにしても、上棟後に工事を行うのは、非常に難しいと思いますが、タマは一体どうするつもりでしょうか？

[771: 匿名さん]

タマホームの設備はいい物が多いですね。
家（坪単価）が安くて、設備がいいとけど、どこで儲けているのでしょうか？

[772: 匿名さん]

この土台は基礎が支えていないわけでしょ！？
強度もへったくれもあったもんじゃないと思うんだけど…
こんなのをほったらかしにしておくタマって一体・・・
いままでにも同じように誤魔化されてる家がいっぱいある予感・・・

[773: 大阪のtodo]

基礎がずれている件ですが、明日から基礎屋さんが来て　土台の下に新たな基礎を作る予定です。嫁の怒りの電話で支店長さんがあやまりに来ました。　ふたをした部分は　すぐに開けられるように
してあります。プログで報告しますので　ご意見お聞かせ下さい。

[774: 匿名さん]

>>767
＞スカスカだから、湿気を逃がすなどということはありません。

これが正しいとすると、壁がなくても風さえなければ湿気が逃げないことになりますが、そんなことがありえるのでしょうか？
それよりもタマスレでソーラーサーキットや通気断熱工法を例に出す意味がわからないです。
宣伝ですか？

[775: たまーん]

>718さんへ
>システムキッチン約60万。ユニットバス約60万。トイレ約30万。洗面所約25万。玄関約20万でした。

私も、タマで建てましたが、
上記価格は特に、高い部類に入らないと思います。
他社は、どんなもんっすか？

[776: 匿名さん]

>773
その下にコンクリートをつくったって、それ以外の基礎とは一体化していないわけだから強度はえられないよ。下から支えてるだけ。

[777: 大阪のtodori]

>718 >775さん

基礎のミスでゆらいでいる大阪の、、です。
こちらも２階にOPで洗面所設置予定です。
水とお湯が出るようにのみOP（税抜き価格で５万２千円）かけまして、
洗面部分（：標準で付いてくるのと同じようなタイプ）は主人が
ネットオークションで６５０幅（びっくり１万５千円：税込み）
の物を買いました。
ずいぶん節約出来ると思います。
ご参考までに。

[778: 大阪のtodori]

>>776 さん　完璧とはいえなくとも　やり方は色々あります。たとえばずれた方の　基礎の貫通して
ボルト止め　床部はケミカルアンカーを打ち鉄筋立ち上げ骨をくみ　新たに抱き合わせでコンクリートを打つ等です。じばらくは　床は開けっ放しです。　実はＲＣの建造物で昔こういうトラブル処理をしていた事があるので　木造の基礎のこのようなトラブルでは　あまり心配していないのです。
嫁は非常に気にしておりますが…（笑）　途中で作業をやめさせなかったのは、自身も職人の為　職人さんの立場で考える癖がついているためです。

[779: 匿名さん]

>778さん

心が広い、いい人なんですね。もうこれからトラブルが出ないことを祈っています。

[780: 匿名さん]

いい人かもしれないがいい家は建ちませんね・・・
ふつうならやり直ししてもらえますよ。

[781: 匿名さん]

＞７８０
ひとえにやり直してもらうっていうけど、一度あそこまで作り上げた物を壊してやり直す程大きな重大な問題ではないと思いますよ。
(素人だと基礎の事はあまり分からないから余計重大だと思うのでは？基礎だけに・・)
ま、人ごとだから簡単に言えるとおもうけど。

[782: 匿名さん]

土台上部が耐力壁でないような様子ですから、私も>781 さんと同じ意見です。
建て方時の時間の無い現場状況で処理の仕方を既に決めて職人さんの手を止めなかったんですね。
その上で、最終判断を瑕疵保障の会社に判断させたのは正解だと思います。>778さんの考えかな。
外れた基礎立上りへの横方向のケミカルアンカーでの結束は必要ないのかな（耐力壁ではないから？）
>778さん、この調子で工事中の現場を確認されれば良い家ができますよ！（苦労はあるでしょうが・・・。）
しかし、タマホームだけでは無いのでしょうがこのクラスのビルダー・ハウスメーカーだと現場を知らない
現場担当者が多い気がします。
営業さんは選べても、現場担当者は選べないのかな？経歴書とか出してくれるとか・・・。

[783: 匿名さん]

まあこれくらいならいいかっていうのはどうなの？私の家なら絶対いやです。まして自分で現場を確認していけばいい家が建ちますよってのもどうなんですか？まったくの素人が確認して何ができるのですか？プラモデルではないんですよ。タマホームはそういったことがあるから訴訟などが多いのですね。金額が安いからってレベルで許されることではないですよね。

[784: 匿名さん]

プラモデルみたいなもんだよ！
現場で削ってどうこうの時代じゃないでしょ

土台上部が耐力壁でないなら僕も現場の棟梁にお任せして
キチンとしてもらうくらいかな…
他でサービスなりしてもらう方が得になる事もあるよ！

そう言う私もタマですが何か？

[785: 匿名さん]

>784
>棟梁にお任せして
棟梁がどうこうできる範囲ではないと思いますよ。
>他でサービスなりしてもらう方が得になる事もあるよ！
損得というのもすごい発想ですね。

不思議なのは、地墨出しから・配筋・ベタコン打設まで少なくとも
1回は休みを挟んだでしょうから、確認しなかったのかな？
建築関係のようだし。　生コン打設の日は会社休んででも確認する事が
あるのに。土台敷き・棟上も重要だけど、基礎だけはね。
それ以降は、それこそ　棟梁に任せとけばいいけど（後で指摘してもやり直し聞くから）
私も建築関係だけど、職人のことを思えば、事前にチェックして手戻りのないように
考えますね。
　タマの場合は、監督も中途採用や、1年生・2年生が担当する事も多いから
施主が気をつけないとね。（タマを選択した時点で自己責任です！）
自分の家は、自分が責任を持ってやるつもりでないと、
後で嫌な思いをするのは結局自分なのですから（たとえ大手でも）

[786: 匿名さん]

＞783
あのね、何度も言うようだけど、
タマホームの訴訟の証拠を見せて下さいマジで！
一昨年に、ある＊＊＊みＨＭの支店長も同じような事を言って
私のタマ熱を冷まさせようとしてましたがその証拠がないから
今は私も数あるタマ住人の一人です。

[787: 匿名さん]

786です
タマの欠点は営業、監督の質の悪さ！
一時期に５〜８件も現場を抱えてはしょうがないと思うけど
経費削減のためとはいえ、そこまでさせるタマの方針が気に入りませんね。
前々から話題に出てるとおり施主が監督になってある程度指導しなければ
まったく普通の家になってしまいます。
私は内装に少し凝って大工さんに協力してもらってオシャレな感じにしてもらいました！

[788: 匿名さん]

　タマホームの訴訟沙汰は、調べたらどっと出てきた記憶があるけど・・・。
　何てググレば良いか誰か知ってますか？
　大手ＨＭと比較にならん程訴訟だらけだったと思ったけど。
　もう何年か前だったけどね。

[789: 匿名さん]

＞788
それは　キーワード検索のグラフだよ！
俺も見た！タマの続いて一条やセキスイハイムもあったような・・
だけど俺もタマでどんな訴訟が起こったか見てみたい・・・
ほんとにあったのか？

[790: 匿名さん]

基礎と土台のズレが２５０ｍｍって・・
すごいですね。
補修云々の話ではなくて文字通り、家の根幹に拘わる問題なのにそのまま工事を進めて
いくと言う発想が信じられません。
工事監理ってしているのか疑ってしまいます。

[791: 匿名さん]

基礎のモルタルにクラックがあり、タマホームとJHSの人に見てもらったところ、内側まで割れていました。内側のクラックが確認できたのは２箇所ですが、モルタルには多数のひび割れがあり、これからも増えそうな感じです。
どのように対応してもらえばよいでしょうか？