タマホームご存知ですか？ 13軒目

[匿名さん]

新しく作りました。
どうぞ

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

[601: 匿名さん]

何千万の買い物するのになんで客が営業に気を遣わなけりゃなんないんだ？
逆だろ、普通。

[602: 匿名さん]

>６００さん

一番大事なのは、工務と大工だからね！
営業さんが決まってるのなら、良い工務に腕の良い大工を紹介
するようにお願いした方がイイですよ。

[603: 匿名さん]

そうそう、契約後は工務が頼りになるんだから…

[604: 匿名さん]

なんか馬・鹿ばっかりになってきたな・・・へんなのくるなよ。だいたい大工よくてもタマじゃだめだから・・・残念！！！

[605: 匿名さん]

>>580
珪藻土って体に悪いのですか？　どこかにサイトがあれば教えてください。
洋風の外壁にしようと思いますので、室内も珪藻土考えてるのですけど。

[606: 三男坊]

６００さんへ
契約前ですか＾＾最初に大切なところですね＾＾
どのように接すればいいのかは営業マンの性格などにより異なるとは思いますが、営業マンにきちんと６００番さんの性格やいいたがっていることをきちんと理解して頂いているかがポイントだと思います。
例えばいくらわがままなことをいっていたとしても、やだなーと感じる営業マンと本当にお家に対して純粋に考えていて一生懸命なんだなーと感じる営業マンもおります。きちんと６００番さんのことが好きな営業マンはきっと影で頑張ってくれるでしょう＾＾いい大工をつけるとかそんなのはお客様の前ではいくらでもいえます・営業マンはお客の前でいい顔することより確実にお客様との人間関係を大事にしたいものですよ＾＾（全ての営業マンがこのような考え方をもっているとは限りませんが・・）いい関係が続けば自然といい大工や現場監督、設備屋等が必ずつきます。だって営業マンが本当に大好きなお客様でしたらリーダーや上司に会議やミーティング等で報告や相談しますからね＾＾６００番さんは営業マンとは気が合いそうですか？？タマで建てようが他メーカーで建てようがやはり営業マンはお客様の窓口になります。営業マンに嫌われるとお家づくりは本当に楽しくもないですし、いいお家にはならないと思いますよ。少しでも参考にして頂けたらとおもいます＾＾あっ、、分かって頂けていると思いますが、営業マンに気を使わないといけないとかそういう意味ではないですからね＾＾

[607: 珪藻土について？]

『珪藻土について？』とGoogleやYahoo!で検索すると珪藻土を取り巻く状況について1〜2ページに出てくるサイトで情報が得られると思いますので調べてみてください。
個人的には珪藻土は取り扱いを間違わなければ優れた内装材であると思っています。
取り扱いを間違えると何をつかっても悲惨ですけど。

[608: 匿名さん]

>606
あんた、三男坊だけあって、世渡り上手なんだね〜、、、
あと、付け加えるなら、わがままさんかな？ぼくちゃんは。

[609: 匿名さん]

営業に言いたいことはハッキリ言う！！　文句じゃなくて、家に対する思いについてね。
これは、営業のペースで進められないために必要だと思います。
住むのは施主自身だし、お金出すのも施主自身。　営業は建てる上での窓口に過ぎない。

[610: 匿名さん]

ここのスレに来てる人は、何故か５年、１０年後に不安持ってる人が多いですね。
そういう方は珪藻土やめたほうがいいよ。

[611: 三男坊]

６０８さん
反論してくれてありがとー。でも実は僕次男です＾＾

６０９さん
営業のペースで進められないとか初めからそのように言っていることが悲しいですね。
あなたはもっと自分自身をみがきましょー＾＾
ひょっとしてあなたこそ三男坊？？（笑）


タマホームは、次世代省エネルギーをクリアするには何をどうすればいいのかなー
あと２年後には・・・

[612: 匿名さん]

いや〜609ですけど、決算月ですから…って言った営業がいたのでね…。

[613: 三男坊]

タマは３月が決算ではないと思いますが。。。。

[614: 匿名さん]

↑別に、今月って言ってないじゃん

[615: 匿名さん]

築５年経った人います？大丈夫？？タマで問題ないですか？？？他のＨＭの家と比較して、トラブルに見舞われ易いとか、そろそろ実績が上がってきても良いのではないですか？

[616: 匿名さん]

家なんて一生のうちそう何件も建てれる奴いないから、施主が他と比べるのは無理でしょ。
業者なら他のＨＭと比べてあれこれ言えるだろうけど、所詮業者。都合のいいことしか言
わないからあてにならんよ。

[617: たまーん]

>三男坊さんへ
営業に比べ、工務＆大工の重要度比率が高いのは、
タマを始めとする、人件費節約型ハウスメーカーの共通な事例だと思います。
１度でもタマで建てた人ならわかるはずです。

それでも、私はタマホームで建てて大変満足しています。
我が家は、一見、タマホームと見て分からない内外観に仕上がりました。
他のタマ社員も、外観内装を参考に写真をとって行かれる方もいました。
工務＆大工には大変恵まれました。営業さんも提案力不足と物忘れ、チェック能力
を除けば、この人なりにがんばってくれたと思っています。
総合的には、タマホームは庶民に優しいハウスメーカーだと思いますよ。
残念なことに
アフターは、十箇所程度の不具合を　２週間放置されていますが、、、

[618: 匿名さん]

2週間なんて・・・　　私は3ヶ月放置されていますよ。
確かに、生活に不自由するほどのことではないですがね。

[619: 匿名さん]

三男坊＝タマホームのなかで、底辺の営業マンとみたり〜

[620: 匿名さん]

[621: 三男坊]

６１９、６２０さんへ
タマホームの営業か〜
やってみたいね＾＾底辺の営業マンしか働けないのですか？？
失礼なことあまりいわないほうがいいよ＾＾
タマホームはすごくいい会社だとおもうんだけどな〜＾＾

[622: 匿名さん]

やっぱり出てきたね。タマホームのいい加減なところが！！

なにが施工数、日本一だよ・・・実際は１０位前後なんだってね。いまニュースでやってた。

平気でデカデカと広告に嘘を載せるようなメーカーで皆さん建てたいと思いますか？

[623: 匿名さん]

日本一ってどっかの住宅情報の研究所が発表してるから、文句ならそちらに言うのが筋だと
思うよ。

[624: 匿名さん]

築５年経った人います？大丈夫？？タマで問題ないですか？？？他のＨＭの家と比較して、トラブル
に見舞われ易いとか、そろそろ実績が上がってきても良いのではないですか？ 雨漏り、漏水、ひび割れなど、初期不良や不安になる要素は出ていませんか？

[625: 公正取引委員会からの排除命令について]

公正取引委員会からの排除命令について

[626: 匿名さん]

ひびわれなら、塗り壁でない限り大丈夫じゃない？塗り壁だと半年でひび割れするんだよ。

[627: 匿名さん]

>>626
塗り壁もきちんと手順を踏んで施工すれば、そう簡単にひび割れは出ないよ。
下地のモルタルのヒビを出し切るまで乾燥させてから上塗りすれば、ひび割れはかなり防止できるらしい。その時間を惜しんで、突貫で壁を塗っちゃうとヒビが出やすくなるらしいよ。

[628: 匿名さん]

どうしても塗り壁だと、ヒビワレは避けられないと思うが構造的に問題があるかどうかと
いえばないと思う。たいていの場合、細かいクラックだからね。
自慢の塗り壁に細かいクラックでも入ったら気分が悪い人はいるだろうが、それは我慢して。

[629: 大阪のtodo]

着工しました。　スラブ打ちまで終わりましたが、タマの業務さんは一度も来ていません。（笑）
傾斜部の　鉄筋が　地面にくっ付いていて　これでは　コンクリートのかぶりが確保出来ません。
このまま、コンクリートを流すと　後からは判りません。
鉄筋の下の土を掘り下げ　被り分を確保するようにして貰いました。
自分が　建築関係なので　細かい所が色々と気になります。
プログを作りましたので　宜しければみてください。
http://red.ap.teacup.com/todosuke/

[630: 匿名]

洗面所の配置についてご意見をいただきたいのでお願いします。洗面所には洗面台・洗濯機・隙間家具を置くつもりです。洗面台は入り口引き戸側に設置します。洗面台を壁いっぱいにつけると、引き戸分開くようになりますから、そこに埃がたまると思うのです。３センチほどの隙間のため掃除機の先も入らないと思うので掃除が苦労だと思うのですが、実際の様子を教えて下さい。洗面台を入り口１５センチ位あける方がよいのでしょうか？

[631: 630さん]

隙間用のホコリ取りってありますよ。
掃除機でしか掃除しないわけじゃないから、別に問題ないです。

[632: W県に建てました]

皆さんはじめまして。
タマで建てた者です。
３月に入ってから入居して１ヶ月経ち、
やっと家の中も落ち着いてきてふと感じたのですが、
工務の方、大工の方、皆さんいい人でした。
建築中も、仕事帰りに毎日寄って、
いろんな話を大工さんに聞いてもらい、
不安に感じることも大工さんの説明で、納得できたし、安心できました。
工務全般に関してはすごく感謝しています。
ただ、ふと思うのが営業の接客。
思えば引渡し以降、一本の電話もありません。
そういうものなんだろうなと、自分に言い聞かせて、
特に考えないようにしていたのですが、
せめて住み心地はどうですか？とか、何か困ったことはありませんかなど、
わざわざ来てもらわなくてもかまいません、
電話の一本くらいないものなのでしょうか？
それと、地盤保障、シロアリ保障、建物の保障、こういった書類というものは、
平均どのくらいで証書をもらえるのでしょうか？
私のところにはまだ届いてません。
というか、昨日電話してみたら、２,３日で出来上がるという回答でした。
こんなにタイミングいいものなんでしょうか？ｗ

工務には満足しています。
ただ営業に関しては、なんとも言い表しにくい不満でいっぱいです。
売ったら売りっぱなし。
これがタマホームの営業に対する感想です。

[633: 匿名さん]

>>629
プログ見ました。専門家からみたコメントはタメになります。

[634: 匿名さん]

うちの営業も引き渡し後は会社の年賀状しかありません。

[635: 匿名さん]

私はセキスイで家を５年前にたてましたが、営業さんって１回家にきたぐらいですよ。
そのあと異動になってやめたらしいですけどね。建てたあとってどこでも同じような
もんじゃないですか？

[636: 匿名さん]

今日タマの展示場みにいきました。５６坪の家でもろもろ込みで２千万で十分です。って営業
さんはいってました。展示場は実際にすめるようにつくっているのでこれ以上のオプションも
必要ないっていってました。こだわりがあれば別ですが、、、
たしかに今展示してある家でも十分すめそうです。あれで２千万ならたしかに安いですねー。

[637: 今建設中]

こんばんは、先日先輩から『内装の壁を貼り付ける前に、柱などの配置図を図面にしていた方が良いよ。そのほうが、後から何か付けたり作ったりするとき便利だよっていわれました。』誰か柱やすじかいなどの図面を作ったことがある方いますか？出来れば私も作ってみたいと思うのですが！！大工さんは怒んないでしょうか？

[638: 大阪のtodo]

>>629さん　ありがとうございます。
>>637さん　自分の家です　どんどんやりましょう　骨ができた段階でデジカメで写真をとって
それに寸法を入れておいたらいかがでしょう　何かを取り付けたりする予定のところは　石膏ボードの　代わりに構造用の合板にしておいてもらうとどこにでもビスがきいて便利です。
それくらいはサービスか　材料代位でやっていただけると思いますよ

[639: 今建設中]

＞＞６３８さん　ご意見有難うございます。
自分の家ですからね！

[640: 大阪のtodori]

＞＞６２９の家内です。
旦那がプログを始めたみたいです。
これから着工する方には有益情報だと思います。
私はただのパーなので、旦那が仕事で監督できないときに、こんな情報があれば
私でもチェックできそうなので良いと思います。
そのプログでアップされたことですが、地鎮祭の時に神職様からいただいた
お札ではなく、何か箱に入っているものを
基礎のコンクリートの前に地中に埋めるはずだったのですが、入っていないのでは？
と思い工務さんに連絡しました。
「すみません。基礎請負業者さんに渡すのを忘れました」とのこと。
私は感動しました。タマの工務さんがウソを付かないでミスを認めてくれたので。
ウソで、「早朝に入れました。大丈夫ですよ」、なんて言われても確認の使用がありません。
レントゲンや金属探知機でも判らなかったでしょう。
私事ですが私も究極のサービス業の仕事に就いております。
なかなかこういう大きなミスを認めることは勇気が必要です。
だって地鎮祭は施主の気持ちの問題ですもの。本当は入ってないんでは？
と、疑い続けるのはつらいです。
いくら疑問に感じても、「大丈夫です」と言われたら飲み込むしかありませんものね。
それをごまかさないで、ちゃんと認めてくれたことがとっても嬉しかったです。
まだ着工から３日です。これからも多々ミスがあると困るし私も腹が立つけれど、
今回のことは泣けちゃうくらい嬉しかった。
変な話だけれど、タマさんへの信用度が高まりました。
工務さん、えらい！変だけど、有難う！って気持ちです。
人間だから誰でもミスはある。それを認めるって難しいですものね。
桜も咲いて何だか嬉しい着工です。
野良猫さんも足跡付けていってくれたし。（笑い）
プログ見ていただいたら判りますが、すでに旦那が指摘して
やり直しが１点ありました。お茶だし不要ですが、可能な限り棟上前でも見たほうが
良いようです。

[641: 匿名さん]

>>629
タマホームの基礎の下は砕石を敷いて転圧しないんですね。
基礎の耐久性に関する認識が弱いように感じました。
でも、タマで施工する人は、30年以上は住もうとは考えてないようなので、
このような手抜きは、まあ良いのかな？

[642: 匿名さん]

あのね、激安ハウスに何を期待しているか分からないですけどね、
きびしいーチェックとかはタマにとっても迷惑な話なんじゃないの？
タマで施工する業者はタマ単価で仕事してるわけなんだから手間なんて
かけられないでしょ。
坪単価を考えてみてください。

[643: 大阪のtodo]

>>629さん　転圧の件ですが、通常は地盤の状況に応じて　クラッシャー等を入れて転厚するそうです。
うちの場合　以前フロ屋だったため　地中に浴槽があリ　解体の際に全て掘り出し　こちらでクラッシャー（再生）を4トン10台入れて　転圧しています。それから半年後に着工の為地面がかなり締まっていました。タマさんの方では　周りのステコンの下部分　4トン1台分のクラッシャーを入れて　カメ（平たい転圧機）で　転圧していました。　できればランマ（叩きながら転圧する機械）で
転圧した方がよいと思いましたが　そこまではリクエストしませんでした。

[644: 匿名さん]

>>642
馬・鹿か？
ちゃんと調べて物を言え。
タマでも良い家を建てようと思えば、いくらだって出来るんだよ。タマ＝貧乏人という考えはやめてくれ。
タマで建てたけどお前の家よりすばらしい家になったと思うよ。金も掛かったけど。
近所でうわさの家になったよ。最初に検討していた大手のＨＭにしてたらここまでにならなかったと思うよ。

[645: 匿名さん]

基礎部分のクラッシャーをリサイクルで行ったの？
すごいね。さすがタマ。

[646: 匿名さん]

タマ＝貧乏人という図式を持ち出すところ、自分でそう思い込んでるとか・・・
いいやん、周りに引け目を感じることはないよ。

[647: 大阪のtodo]

>>645 さん　タマさんが持ってこられたのは再生ではありませんでした。　再生は解体の際自分で指示して解体業者に入れさせました。　転圧もしてあったので　根きりも手間があまりかからず　業者さんは　ラッキーだったかも…（再生と言うのは　コンクリートの建物等をつぶす時でたコンクリガラを　粉砕して砕石にした物です。）

[648: 匿名さん]

>647
自分の指示でのことならあとで文句は言えないよね。
ところで再生がどんなものかご存知か？
使っていい場所といけない場所があるのをご存知で？

[649: 床材選び]

この度、タマホームと契約を結ぶにいたりました。
フローリングがあまりよくないというレスが時折見受けられました。
我が家では、犬・子供等のことを考えて悩んでいます。
そこで、キッチンや洗面台で使われているような床材(Pタイル？？)をリビング等全てのフローリングに置き換えて使用したとき、どのような問題点が考えられますか？

[650: 匿名さん]

犬にはフローリングは悪いようです。ひざや腰を痛めるようです。
ご参考：http://www.h4.dion.ne.jp/~wanandon/knee.html

[651: 床材選び]

>650
参考になります。ありがとうございます。
実はそのあたりのこともどこかで話を聞いました。
教えていただいたURLを拝見しますと、結構怖い感じで書かれているので心配です。
と。。したらフローリングをやめようと思ったときに、どのような選択肢があるのでしょうか？
できれば、タマホームのOPとして値段があまり高くならない程度で。。
皆さん、お知恵をお貸しください。

[652: 大阪のtodo]

>>651 さん
タマのオプションは　高いので通常のフローリングにされ
上に　コルクカーペットをひかれたらいかがでしょう？
参考　ＵＲＬ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q128253052

[653: 匿名さん]

タマの概算見積もりには、出入隅の追加とか入ってなかったんですが…あれって、1箇所いくらって分かってますよね？？
地域によっても違うかもしれませんが、分かる方…お値段教えていただけませんか？？

[654: 床材選び]

652さん
ありがとうございます。参考になります。
犬のためとして、機能的には最高である印象をうけます。
ただ、リビング、ダイニング、廊下等すべてコルクカーッペットにした室内の概観はいかがなものなのでしょうか？そのあたり検討して考えて見ます。
なにからなにまで満足できる結果はないかもしれませんが、教えていただいたコルクカーペット
も選択肢の一つとして、考えていきたいと思います。
ありがとうございました。

[655: 匿名さん]

以前、富士住建のスレで書いた内容の転載です。

＞ペット用の床
　例えば、ダイケンのダイハードアートなんかはどうですか。
　ペットから受ける被害は、傷だけでなく、おしっこの心配もあります。
　自分の経験では、猫はしつけどおりにトイレで用を足すけど、
犬は、ごくたまにトイレ外のところでしちゃいます。とくに、老い先
短くなってからは、よくもらすようになりました。
　留守中のおしっこだと、長時間(例えば8時間)そこに黄色い液体が
たまっているので、どうしてもしみができてしまいました。
　ダイハードアートはタイル調なので、もくめを望む方には向かないかも
しれませんが、耐水性はとっても優れていそうです。
　他の商品で、耐水性に優れているもくめ調の商品があるのかもしれませんが、
知りません。

[656: 大阪のtodo]

>>６５４さん
カーペットより　見た目がもう少し良い　コルクフローリングと言う物もあります。
色々ありますので　予算、メンテナンス、効果等でご検討されると良いと思います。
タマ営業さんの中でも　いろんな分野に得意な方が　居られますのでもっと良い物が
あるかもしれませんのでお尋ねになって見られると良いと思います。

[657: 床材選び]

＞６５５さん
ダイケンのダイハードアートですね。
ちょっと知らないので、今から調べてみます。私個人としては、木目にこだわっていることはないので、むしろダイハードアートの方が気に入ったものになるかもしれません。
貴重な情報ありがとうございます。
＞６５６さん
コルクカーペットを教えていただき、いろいろ調べてみるとコルクフローリングというものもありました。おっしゃるように、予算、メンテナンス、効果等一長一短あると思います。
担当の営業さんには、なかなかこれといった話をきけず困っておりましたが、あきらめず、他の営業さんを含めいろいろ聞いてみようと思います。
たびたびありがとうございます。

[658: 匿名さん]

タマの展示場行った。
モデルハウスはまだ1年半しか経ってないのに角部分の壁紙が
剥がれかけてたんだけどこんなもん？
壁紙もなんか紙一枚って感じで安っぽいし。
オプションで変更できるんでしょうか？

[659: 匿名さん]

＞658
他は紙２枚って感じ？？
角部分の壁紙については色々な木造HMを見てまわればどんなもんかわかるよ

[660: 匿名さん]

>>659
見て回った結果そう感じたのはタマだけだったんで。
正直紙1枚でも2枚でも安っぽくなければいいんです。

あと感じた事は営業のレベルの低さ。
考えてみれば社歴が浅いから九州以外のタマ社員って
転職組(しかも注文住宅未経験組)が多いんだよね。
現に私の担当の前職は某賃貸会社管理部門だったし。
窓のCPマークも知らなければ第1種換気とかも知らなかったみたい。

もちろん全員が不慣れとは言いませんけどね。
ただハズレが多そう。

[661: 匿名さん]

それは大工に関してもそうですね。
腕の良い大工は各メーカーが離しません。
急激にシェアを増やしているときは、他で勤まらなかった大工や、
仕事の少ない工務店を安くこき使っているケースが多いです。

例えば、タマの家は気流止がキチンと施工されていないと感じました。
そして、何人かの人のブログを見ていると、
スイッチ部分から隙間風が入るとの書き込みも多く見かけました。
これはスイッチ部分の気密が不十分なことと、
床下と壁との間の気流止めが不十分な結果起こります。
気流止めの手抜きは、建物の温度が壁から逃げていくだけではなく、
隙間から入った湿気が壁体内に広がり、壁を腐らせる原因になります。

構造材を腐らせないために、逆に計算して壁体内通気をしている工法もあるけど、
放湿性の悪い構造用合板や間柱にスプルス、断熱材にもグラスウールを使っているみたいなので、
これは単なる手抜きか、タマの施工技術が低いのでしょう。
ローコストにありがちな基本設備など目に見えるところだけ良くして、
目に見えずらいところの手を抜き、コストを抑えているのでしょう。
でも、そういうところはメンテもしづらく、住宅の寿命にすぐ跳ね返るんだけどね。

[662: 匿名さん]

通気工法とってるからマシだと思うよ。
俺が最悪だと思ったのは通気工法をとらないモルタル、リシン拭きつけ、ジョリ等塗り
仕上げだね。
塗り壁は、間違いなく塗装が割れる。間違いなく構造材を壊す。
通気工法なら別なんだがね。地震で倒壊してるのは、まず間違いなくこのパターン。
その上、こういった仕様は、断熱性能はほとんど感じられん。無垢材なんて使った時には、
隙間風ビュービュー。数10年前の工法だと思う

後は、それほど気にすることはないよ。

[663: 匿名さん]

>>662
無垢に気密を求めたらいかんよ。今時無垢を使ってる業者はいないと思うし。

[664: 匿名さん]

まぁ賃貸よりマシって事で。

[665: 匿名さん]

通気工法って言っても、雨とかに対してだけ有効で、
気流止めしてないと、室内側からの湿気で壁は腐るよ。
10年くらいして家の構造がダメになるのはこのパターンが多い。

[666: 匿名さん]

気流止めか。俺の認識だと、高気密高断熱仕様で使うものだと思ってたよ。
中途半端に気密断熱を高めようとすると壁内結露するってやつ。
タマは中気密だからどうなんだろ？

[667: 匿名さん]

高気密高断熱の定義も無いのに、中気密ってどういうのを指すの？新省エネ？

[668: 匿名さん]

失礼！　中気密？みたいなものだから…に訂正！

確かに、賃貸よりかはグッとマシだし、５年以上前の建築よりかもマシかな…

[669: 匿名さん]

ローコスト住宅だから耐久年数なんかいいんじゃないですか？２０年もてば。
ＨＭ住宅にしたって２０年後に売却する時ローコスト住宅と売却価格はかわりませんよ。
それを考えればローコスト住宅の魅力はＵＰするなー。

[670: 匿名さん]

確かに、そう割り切った時にはタマは安いし、良い住宅だね。

[671: 匿名さん]

構造用合板で密閉した状態で、他に何の処置もしないのが、
丁度、中途半端に気密を高めた状態なんじゃないかな？
しかも、湿気が逃げづらいベニヤに、腐りやすいスプルス…
でも、大手のＨＭも、沢山お金を出さないと、良い材料や良い施工しないから、
コストパフォーマンスを考えれば、タマは悪くないと思うよ。
本当に３０年以上保つことを考えて家を作っている会社は少ないからね。

[672: 匿名さん]

ま、それが分かるのは２０~３０年後だろうね。
どうなってるか楽しみ。

[673: 匿名さん]

外断熱もよさげに言われてるが、基礎内に風呂水が漏水しててそれでカビがびっしり生えてたことがある。なまじ断熱性がよいのが災いしたようだ。
　海外では当たり前だが、まあちゃんとメンテすることが大事だと思う。

壁内結露はやはり外からの侵害が多いな。
内部の問題としては、水周り（洗面等）ならボード裏にカビが生えてるケースは
あったけどね。
　木造で一番気をつけるのは、風呂から出てすぐの洗面所。この床下はよく腐る。
足拭きマットを敷いて、毎日乾かすといいと思う。
それとトイレの配管周り。すぐ結露するからね。

[674: 匿名さん]

電工してて、大工やクロス、左官屋さんともよく情報交換してるんだけど、
築２０年程度の家のリフォーム時に感じたことだよ。

[675: 匿名さん]

実際、今の住宅は耐久性あると思うよ。１０年程度前の家でも、びっくりするくらいの安普請の
家がたくさんある。
最低基準と言われる建築基準法が少しマシになったのと、瑕疵保証が１０年ついたのが今の住宅
の性能を押し上げてるのだと思う。

[676: 匿名さん]

ここは建築後の訴訟が多いらしいですね。先日の新聞にも誇大広告の排除命令が出されたようで。社内のコンプライアンスが出来ていない企業は信用度低いと思います。

[677: 匿名さん]

壁体内結露と、雨漏り、漏水は全くの別物です。
雨漏り、漏水は論外として、最近は壁体内結露での住宅の寿命が問題になっている。
「壁体内結露」でググるといろいろ出てくるよ。

[678: 匿名さん]

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070330k0000m0400500...
ご存知ですか？

[679: 匿名さん]

> 678
とっくにみんな知ってる。

[680: 匿名さん]

> 678
展示場から『日本一』の表示がなくなってる。

[681: momo]

はじめまして。２世帯検討中です。
どなたかタマホームで２世帯を建設しておられませんか？
トイレや水周りなど分離を検討してますが、どのぐらい追加料金が
発生するかご存知のかたいませんか？

[682: 匿名さん]

大手との比較の話題が多いのですが
ローコスト同士の比較はどうなんですか？

「地元ビルダー」「アイフル」「クレバリー」「アキュラ」「ユニバーサル」・・・
この辺との比較なら「タマ」が一番いい家が建つのでしょうかね？

基本的に標準仕様でいくなら「タマ」がいいと思うのですが、なんやかんや
とこだわるなら「アイフル」の自由設計で積算した方がいいと思うし、タイル
使うなら「クレバリー」、アフター考えたら「地元ビルダー」、その地元ビル
ダーも最近はアキュラネットに加入、等々・・・

諸先輩方のご意見をお聞かせ下さい

[683: 匿名さん]

>６７８
まともな人は日本一なんて思わないでしょ。
大手ＨＭにはまったく及ばないんだから。

[684: 匿名さん]

普通に考えればタマが日本一じゃないことぐらいすぐわかる。まぁ信用度は落ちたかもしれないが
そんなたいしたことないんじゃない？
タマって建築後の提訴おおいのかなー？あんまり聞かないけど。どこで提訴されてるって情報あり
ました？

[685: タンマ〜]

＞682
はじめまして！私は半年前からタマ施主です。
同じようにクレバリー、アキュラ、地元工務店数社、大手数社と濃く話をしましたが、
最終的にはタマの圧勝で契約しました。
地元工務店は親身になってくれる社長さんがいましたがやはり
タマレベルの装備、構造にすると少々高くなりますね。
(大手のHMに比べれば安くできますが)
クレバリーはローコストではありません！っと叱られました(笑)
クレバりーの建売りも見学会に行きましたが
まったく普通で特別抜きん出たものが無い様に思いました。
アキュラに至っては、【日本の住まいを安くする】
なんて看板に書いてありますがあれはマジで消して欲しいです！
一番安いラインナップだと構造も設備も基礎もタマの遥かに下の仕様で
坪単価がタマより１８万アップ！契約寸前までいきましたが
ヤメました！営業はかなりいい人でした。
アイフルは冷やかし程度だったけど６０パターンからの企画だったかな？
間取りをいじると少々高めになるとききました・・
関係ないですが、去年バス見学会に行かせてもらった
東日本ハウスの営業さんがタマで建てた私の家を見せて欲しいとの事で連絡があり、
悩みましたが年末じっくり見せました！
当然けなすような事は言わなかったですが、(我々の会社で勝ってるのは総檜造りだけかも・・)
って言ってました。
他の木造HMも何社か行きましたがタマって案外いいレベルにあると思います。
ローコストで悩むなら断然タマがオススメです☆

[686: 匿名さん]

以前にセキスイで家をたてました。坪単価５０万っていってたくせに結局７０万まであがってた。
ＯＰ多すぎるんだよ。タマの展示場にちょっとだけＯＰつけて十分住めるっていってたなー
本当かな？本当だったらタマにしときゃよかった。２件たてられるよ。タマならね。

[687: タンマ〜]

確かにタマ施主が実際に訴訟を起こして問題になったって聞きませんね！？
逆に大手メーカーでは過去、訴訟なんて一度も無かったですか?

[688: 匿名さん]

＞686
もったなかったね

[689: 匿名さん]

着工数が多くなるとやはり何件かは訴訟問題に発展すると思うよ。その辺は分母が増える
から仕方ないと思う。
で、悪い噂ほど広まるのも早いから、このメーカーはよくないという
話が掲示板等で飛び交うようになるのでしょう。
もちろんデマもたくさんあると思いますけどね。

[690: 682]

＞６８５

貴重なご意見ありがとうございます

以前、「同じお金かけたらタマではどんなんが建つか」
で結局タマでかなりお金掛けて建てられた方もいました
が、「いいものが適正価格」という事ですね

「どこで建てるか」の決定理由で最も多いのが
「営業の人が良かったから」というのがありますが、
ある意味それが一番やっかいだと私は思います

営業マンの人柄でついつい贔屓目に感じ、冷静な
判断が鈍らせられる。

私もアキュラとタマで悩んでいるのですが、アキュラ
のデザインがタマよりいいように感じるんですが、そ
の辺りは意識しませんでしたか？

スペックはタマの方が遥かに上ですが

[691: 匿名さん]

＞６８２

デザインはある程度自分で決められるのでがんばりましょう！

[692: 匿名さん]

アキュラのモデルハウスはかっこいいです。（特に蔵モデル）
でもあれを建てようと思うと、坪70万じゃ建たないんじゃないかな？

[693: タンマ〜]

アキュラの外観はモデルハウスだけあって大胆な造りでカッコイイですね！
ミサワやエスバイエルみたいな外観だし・・
しかしアキュラの完成見学会を２棟見ましたがいずれもドノーマル！
それならタマでもオプション出せば総タイル貼りも出来るだろうしカーテンサッシ？？(大きい窓)
も付けれるだろうから＞691さん
の言うとおり外観は自分で考えましょう。
それと、やはり営業マンでそのHMのイメージがついちゃいますが
たとえ素晴らしい営業マンでも家はその会社から購入するので
単純に営業マンの良し悪しでHMを決める事はしませんでした。

[694: 匿名さん]

最近の住宅問題で大きいのは、耐震金物の不良設置。
耐震金物を付けるにしても、適正な場所、適正なものを付けていない。
木造２階建ての建物では、建築確認を提出しても耐震性などはチェック
されていません。
そのため中間検査ではチェックされません。
　大手ＨＭ、ＦＣなどは、ほとんど問題ないらしですが、中小規模の業者
に多いと指摘されています。業者には悪気はないのでしょうが、今までの
建て方を貫いてるのでしょう。

[695: 匿名さん]

そういや、過去のレスで、タマが日本一だと信じていた痛い人がいたね・・・

[696: 匿名さん]

>>694
やはり中小の業者は勉強不足なのかな？悪気がないではすまされないよ。

[697: 匿名さん]

けなす事しか知らない可哀想な方たちへ…

それでも、ローコストのＨＭとしては頑張ってると思うよ！

[698: 匿名さん]

タマはHMじゃないし（笑）

[699: 匿名さん]

>698
大手は全部ＨＭ？

[700: 匿名さん]

大手の人って、自分達大手のみをハウスメーカーといい、
その他をハウスメーカーと呼ぶのを嫌うよね。あっちは
ハウスビルダー、とかって。ばかみたい。

[701: たろーくん]

二世帯の見積もりを取ったら2階のキッチン・トイレ・洗面などメーカーがどこだか分からないのにかなり高額な料金の見積もりができました。
しかもそれが定価で値段交渉する前から「ウチは一切値引きしませんので」と。

あと、標準装備で一つの部屋に窓の数が決まっているらしく（2枚だったかな）、窓を増やしたいとお願いしたら1枚4万円くらいする窓の見積もりが作られていました。

どなたか別オプションや、二世帯で建てられた方アドバイスお願いします。
本当に値引きは一切しないのでしょうか、、、。

[702: 匿名さん]

高額って…標準品の範囲なら指定のメーカー（例えばキッチンなら日立・ミカド・タカラ等）から選べるってことじゃないですか？？　水回りって、そもそもが結構なお値段ですよ。　しかも、二階に設置となると一階より高くなります。

窓の数は2枚で大+小のセットですね。　ただ、4万くらいのオプションでシャッター雨戸まで付いてきますから常識の範囲じゃないですか？？

私は二世帯ではありませんが、他者とも相見積している際に当初より予定しているオプションは見積に含んでもらいました（条件は揃えて）。　どのオプションも価格に差はほとんどありませんでしたよ。

そして…値引きはしません。　サービスでせいぜい食洗機くらいですよ。

思ったより高い…ってのが、正直な気持ちでしょうが同等程度の他社よりは（大手と言う事ではありません）全体的に見て良心的価格には違いないと思いますが…

[703: 大阪のtodo]

>>701さん　タマは値引きはしないですね　オプションは品物によって私は高いと感じます、利益率が低いのでしょうがないかもしれません　物によっては現物施主支給等をするとかなり節約できたりします。　サービスは、昔は　家具一式とか大盤振る舞いでしたが　最近はちょっとさびしい感じです、うちは、今年１月中に契約した特典で　食洗機　クーラー２台　クレガーレ（ベランダにひくプラッチックのタイル）　システム収納（押入れの仕切り）…　契約される前に　色々交渉されると良いと思います。

[704: 匿名さん]

[705: 匿名さん]

[706: 匿名さん]

>>705
そりゃいくならんでもないだろ。　地場工務店だとローンの審査落されて、大手だと審査が
通ることはあるけどね。

[707: 匿名さん]

[708: 匿名さん]

タマがそれなりに安いのは事実…
だからか…集まる客もそれなりにビンボーな人のこともあり。　他にも無知とかね。
審査が通らないような人も中にはいる。

タマは薄利多売だから、契約とって審査通らなかったら売り上げにつながらない＝意味がない
…よって、仮審査が先…と捉えてますが。

もちろん、色々考えてタマを選択した人なんかは通り道程度に捉えて仮審査してると思うよ。　大手だろうがなんだろうが、仮審査は基本的にみんなやるでしょ？？
どこでやろうが、べつにいいんじゃない？？

[709: 匿名さん]

[710: 匿名さん]

契約前に仮審査はしないでしょ。
営業に自分の年収伝えて大体これくらいまでは借入ができると教えてもらって
建物のプランを検討していくもんでしょ。
プランも確定してないし値段も確定してないのに審査しても意味ないし
早いうちに仮審査してもプランを考えていって本審査まで時間がかかると
仮審査も無効になるし。

読んでると確かに「本当にうち(タマ)で買えるの？まずはそれを証明してよ」
と言われてるような捉え方もできなくもないな。

[711: 匿名さん]

みのもんたが太鼓判押してるんだから大丈夫だと思います。

[712: 匿名さん]

うちの近くにもタマホームあるけど
そんなに悪く見えないけどなあ
まわりには　住林・パナ・一条

[713: 匿名さん]

すぐ倒産するような地場の工務店はやめたほうがいいよ。倒産したら悲惨だからね。
元受が倒産して建ちもしない、建てかけの家を見たことがあるけど気の毒だよ。

[714: 匿名さん]

>713
私もそう思います。
岡山のナントカ？ホームって言いましたっけ？掲示板のカキコミを見る限り最低な会社！
タマはその点安心な気がします・・
＞705さんはまさに地方の工務店の経営者みたいな感じですね！
タマさんに客を取られた腹いせだったらヤメてください。

[715: 匿名さん]

先日、母親の家を建てようと思いタマに見積もりの依頼をしました。
が、土地のある場所が東京都内で準防火地域である事、業者の手配ができない事を理由に
対応できないと言われました。
準防火仕様って延焼の防止措置をとる為に、ガラスを買えたり防火ダンパーを設置したりっていう
そんなに大した話でもないと思うんですが・・
それに業者の手配ができないって・・

まぁ、どうも担当営業が準防火地域の建築制限に関して、よく理解していないのが一番の理由
のようですが。
ＨＭを名乗るんなら少なくとも、そのくらいの対応はして下さい。
お願いします。

[716: 匿名さん]

岡山の・・ホームは倒産した後も叩かれてるよな。小さなところは、粉飾も当たり前だから
建てるのは止めたほうがいいと思う。
カカクコムで上位に上がってた大手通販サイトも倒産したが、電化製品と家とはわけが違う。
騙されたではすまないよ。

[717: 匿名さん]

タマで準防火地域に建てた方、いらっしゃいますよ。
業者の手配は…よく分からない理由ですがね。

ハズレの営業に当たったって、それだけじゃないですか？？

当たり外れは、どこでもあるけど。　特に当たり外れの多いと言われる、タマですし…。

[718: ポケ]

たろーくんさん。はじめまして！

私もタマで二世帯。来月着工予定です。
追加分の水回りが高額だったので、とてもびっくりしました。
システムキッチン約60万。ユニットバス約60万。トイレ約30万。洗面所約25万。玄関約20万でした。
値引きは、一切ありませんでした。
施主支給も受け入れてくれるところもあるみたいなので、挑戦してみてはいかがですか？

[719: yuu]

昨日、タマホームを見に行って来ました。注文住宅を建てたいのですが、予算的にタマホーム以外建てられそうにありません。悪く言われているので少々心配です。タマホームより低価格で建てられる所ってあるんですか？

[720: 匿名さん]

[721: 匿名さん]

>>718さん

水回りに関しては標準的な価格だと思いますよ。
施主支給は保証が受けられない場合があったりしますから、ケースバイケースで
検討した方がいいと思います。

【不適切な投稿がございましたので一部を削除いたしました　管理人】

[722: 匿名さん]

クジ運の悪い人は、タマでは建てない方がいいってことらしいですね。

[723: 匿名さん]

契約した業者が倒産したら究極の不運。最近多いらしいよ。弱小業者は辞めときナ。

[724: 匿名さん]

過去に倒産したハウスメーカーがあるのご存じですか？

[725: 匿名さん]

ご存じですよ

[726: 空馬]

頭金無し、貯蓄無しでも建てられるかな

[727: 匿名さん]

この業界は景気よくないからね。地元でも工務店が契約とったまま数社倒産したよ。
マジ最悪らしいよ。金は返ってこないし、途中から建ててくれる業者見つけるのも
大変らしいしね。

[728: 匿名さん]

↑　やはり弱小はダメだな。

[729: 空馬さんへ]

貯蓄なしってどのくらいないの？？
いくらタマでも３００万くらいないと、無理でしょ？？
土地からならその倍は。

[730: 匿名さん]

工期について
近所でタマホーム建ててました。２月１日に土台組みが始まり、４月には入居しているんですが
異様に速くないですか？タマホームってこんなもんなんでしょうか？
他のＨＭでは土台組みから２ヶ月で入居なんてあるんでしょうか？
そこそこの建物で、安くて早いなら検討してもいいか　な。。。

[731: 匿名さん]

７１９＞家建てるのやめときゃいいやん。なんでお金無いのに家建てるの？なんで家を建てるのか根本的なとこを考えてからにした方がいいと思うし。しょせんタマはタマだしお金の無駄使いはやめましょう。

[732: 匿名さん]

タマホームに限らず、金の全くない人が家を建てるべきではない。
つうか、建てられないよ。

[733: 匿名さん]

>>731
同感です。
タマホームの北上と短期固定金利住宅ローンの出現で、本来住宅を取得することが困難な層も持ち家幻想を見るようになりました。

[734: 匿名さん]

どんなに住んでも３０年のつもりだったら、タマでいいんじゃない？？
タマの工期はだいたい２ヶ月。

[735: 匿名さん]

３５年ローン組んで３０年しか住めない家なら建てない方がいいね

[736: 匿名さん]

＞735
そんな家あるんですか？？？

[737: タンマ〜]

＞731　しょせんタマはタマだしお金の無駄使いはやめま
しょう
何故そう思うか理由は言えますか？
おそらく理由は言えないないでしょう。

[738: 匿名さん]

７３７＞以前タマの基礎をとなりでしてたのみてめちゃめちゃ適当やったし、ホールダウン金具もつけてそのままなんの加工もないし、カネライトとかいう断熱材の施工については適当にはってるだけ！気密もとれなきゃ断熱欠損もしまくりで壁内は３０年もつわけない。見た目や設備は前よりましにはなったけどあくまで素人をだますところしか進歩していない！無駄遣いじゃない？笑
ちなみに７３１ではありませんけど

[739: 匿名さん]

日本住宅の平均寿命は30年くらいだから、
タマの寿命が30年と言っても、タマ以外が全てしっかり作っているわけでもない。
オプションが高いと言うけど、他のところでもオプションは高い。
宣伝文句の坪単価だけで家が建つと信じている人は殆ど居ないと思うし、
オプションを入れても他よりは安いことも事実。

高いお金をかけて大手で最低グレードを買って、
安い工賃で下請けに投げられて安普請されるよりは、タマは安いぶん良いし、
建売を買うよりは、ある程度は自分の好きな間取りに出来るので、建売より良い。
過度に期待しすぎなければ、タマは悪くないと思うよ。

[740: タンマ〜]

基礎は何をもって適当と言ってます？他のベタと比べてどう劣るか教えてください。
カネライトもどこを見て適当といってるか教えてください。
気密も断熱欠損もタマの家で調べたのですか？
ただ書いてるだけですか？笑
ただ書いてるだけですか？笑笑

[741: 匿名さん]

>>738
＞カネライトとかいう断熱材の施工については適当にはってるだけ

カネライトは、はるも何も引っ掛けて置いてるだけだよ。
あれだけで気密なんてとれるわけないじゃん。
実際にタマの施工見てないんだろ？
見てもわからないのか？

[742: 匿名さん]

ホールダウン金具。近くの工務店も適当につけてたよ。勉強不足なだけかもしれないが、小さな
ところは最近の工法（といっても阪神大震災以降だが・・）ができてないみたい。

小さなところで建てるのはリスクが高すぎると思うよ。絶対やめたほうがいい。

[743: 匿名さん]

>>742
倒産リスクも高いしな。金利が上がってきてるから当然貸付金利も上がる。小さなところは
アップアップだよ。

[744: 匿名さん]

>>740
断熱も気密も気にしていないタマホームに何を期待してるの？
笑って誤魔化すしかない、かわいそうな人ですね。

[745: 匿名さん]

そもそも今はカネライトじゃないし…笑

[746: 匿名さん]

断熱してないっていったら昔の在来工法の家なんて最悪なのかな？今でも自然派住宅とか
取り上げられてるけど、あれって最悪？？

[747: 匿名さん]

自然派住宅って、断熱や気密工法を施工できない古い業者が多いって聞いたよ。耐震金物も
ちゃんと取り付けられてない恐れがあるから論外だね。

[748: 匿名さん]

>>739
勘違いしてるよ。
30年前の住宅の寿命が30年。
最近の技術の進んだ住宅は、もっと長く住めるよ。
安さと設備を売りにしたタマホームでは構造が心配なので
何年もつんでしょうかね。

[749: 匿名さん]

>>748
耐震構造は、タマもまあ普通だと思うよ。
単なる耐震構造だけならば、施工の技術は要らないし、比較的簡単に確保できるしね。
基礎も施工が悪く、コンクリ強度が弱い、かぶり圧を確保し切れてないと言っても30年なら充分に保つよね。
30年の寿命の住宅を建てるのは本当に簡単だよ。

結局、住宅の寿命を決めているのは、気流止めの知識がないとか、出来ていないとか、
腐りやすい構造用合板や柱を使っているとかの腐りやすいというところだけでしょ。
最近の住宅で特に気流止めなどの処置をしてない住宅は、腐りやすさでは30年前の住宅と大差無いよ。
現場を見廻ると、大手の住宅メーカーでも、部材を落としたり、技術はあっても施工で手を抜いたり、
大工が正しい施工を理解しないで建てているのは普通だし、特に底辺の顧客に対しては酷いもんだよ。
技術があるのと、頼んだら良い住宅が出来るのとでは全く違うよ。
正しい施工をしていない住宅は、30年前と住宅の寿命の状況は一緒でしょ。
違う理由が見あたらない。そんなもんだよ。最近の住宅事情も。

[750: 匿名さん]

>>745
いつ変わったんだろ？
1ヶ月半前はカネライトだったよ。

[751: 匿名さん]

ずいぶん前に、我が家の地域は（東海地域）構造用合板からモイスになったよ。
確か、１年くらい前じゃなかったかな？？

タマお得意の、地域によって違う…ってやつじゃない？？

[752: 匿名さん]

自分は大工で、タマで登録して、何件か建てましたが、ここを読んでると正直笑ってしまいます。全然知識のない素人同士で、意味わからないことを言い合ってますね。
他社の家も建ててますけど、我々は指示された材料で、指示された工法で建てます。
今の住宅は、材料もプレカットされてるし、２〜３年やれば建てられる住宅です。その中でやはり雑な人がいたり丁寧な人もいますけど、それ程、腕の差は出ないでしょう。例えれば、大きなプラモデルを作る感覚ですから・・・。
皆さんは知らないかもしれませんが、大工の評価は家の出来より工期のスピードなんです。
つまり、評価の高い大工＝丁寧に作った家ではなく、どんどん、こなしていく大工です。
もちろん、雑な作りでは駄目ですが・・・。

それから、皆さん、タマの家はかなりまともですよ。モイスやダイライト貼って筋交いまで入れる所は珍しいし、柱も多いし・・・。とりあえず、今の時代どんなに安い所で建てたって倒れる家はありませんよ。逆を言えば、タマの下のレベルの施工の所は星の数ほどありますよ。

[753: 匿名さん]

タマの家と積水や大和のランクの下のほうの家とほんとにどちらがしっかりしていてよい家なのかわかる人いますか。

もしタマの家が悪いというなら比較して具体的にどこが悪いのか書いて下さい。

私はタマの家は大工さんさえしっかりした人なら、とってもしっかりしたよい家だと思います。

基礎もしっかりしていると思います。

安いけど、決して他の大手メーカーと遜色ないと思いますけど。

[754: 匿名さん]

>>753
752です。確かに積水や大和のランクの下のほうの家と比べれば、逆にタマの方が全然良いでしょうね。あくまでランク下の方の話ですが・・・。やはりユニットになるとちょっと話が変わってしまいますけどね。価格も３割くらい違ってきてしまうでしょうか。

昔、一条を少しやりましたが、正直、確かに材料としては、多少は一条の方が高いですが（皆さん、大手が高いから安心かも知れませんが、正直、仕入れ単価の違いはそんなに無いですよ。）
まあ、作ってる側から言うと、住んでみての構造、機密性などの違いの差は、皆さん、多分わからないと思いますよ。

ハイムのＧ−ＷＯＯＤなんかは、タマと工法、材料も同レベルかそれ以下ですね。特に設備に関しては、タマのレベルはすごいと思います。これでタマより坪１０万は上がりますからね。あくまでタマ独自の坪単価計算ではなく、トータルでですけどね。実際タマでも、普通に建てて、坪４０万程度でしょうから・・・。
まあ、正直タマの監督さんはちょっと慣れない人間が多いんで、発注関係で、困ることはたまにあるけど・・・。その辺の教育をしっかりして欲しいけどね。何度も言うけど、どこのメーカーでも作ってるのは大工ですから・・・。
自分はタマの人間じゃないんで、どうでもいいけど、読んでいたら素人達が用語出してわけの分かんない事で、議論してるのが、可笑しくってつい書き込んでしまいました。すいません。

[755: タンマ〜]

＞754さん
いろいろと私が言いたかったことを代わりに言ってくれて嬉しいです！
やはり色々と貶し口調で書いてる人達はタマの事をを分からないまま書いてるだけに思いますね。
おそらく他のローコストメーカーの営業さんや地方工務店の社長や監督さんや
大手で建てたのにタマよりも下のグレードの家に住んでる悔しがりの施主さんなどですかね？
タマを理解してる人達ならタマ営業やタマ工務の教育不足に目がいきそうだけど・・
確かに営業と工務は物忘れがスゴイ！！

[756: 大阪のtodori]

着工から15日目、
「パキュ〜ン！！」
「う、う、やられたー。」です。

大工さん入る前の基礎工事中、一度もタマさんは見に来られない事を
指摘した所14日目の足場を組む日に来てくださいました。
で、本日大チョンボ発覚。
旦那のプログに詳細あり。
久しぶりに切れました。

でも大工さん、丁寧ですので今後に期待したいです。

http://red.ap.teacup.com/todosuke/

[757: 匿名さん]

タマって営業が工務に気を遣いながらプラン作ってるような・・・。
力関係は営業＜工務なの？

あとタマは自宅での打ち合わせはできないんでしょうか？
営業が「うちはそういうところを削って家を安くしてるんです」
と言ってましたが。

[758: 大阪のtodori]

＞７５７さん、

私が感じたことは、こちらと営業さんとは何度も話を続けて
信頼関係もできてきて、こちらのお願いを営業さんは聞いてあげたいと
思ってくださいました。
で、その話を工務さんにしてくれます。
しかし、我々と面識の無い工務さんはタマさんの利益を優先され
線引きをして、「それは追加料金かかります。」というお返事となります。
工務さんも確実な線引きをしないと会社から了承されないので
仕方ない事だとも思います。
結果として、営業さんは工務さんに何とか無理をお願いして下さるというか
一度お伺いをたてる関係にあるので、
営業＜工務　となるのではないでしょうか？
また我々の間取りプランについての知識は工務さんの方が上なので、
営業さんはいろいろ工務さんに物を教えていただく
立場にもあるように感じました。

こちらの営業さんは自宅へも来てくださいましたよ。
ただ、打ち合わせでは、資料やサンプルが支店にあるので
自宅でするよりも支店にての方が都合が良いと思います。

[759: 匿名さん]

私は何度も自宅で打合せしました。

[760: 匿名さん]

>756さん

ブログ拝見しました。ひどいですね。お気の毒です。

[761: 北関東]

＞７５７さん
そんな事はないと思います。うちの場合は営業の担当の方が強い方で…工務の方より頼ってる感じです。自宅にも来てくれって言えば来る方ですよ（子供が小さいからですけど）タマは営業の力が大きいと言われがちですが、工務の方もいい人ですよ。プライドが高い方ですけど、きちんと話は聞いてくれます。熱くなりますけどね。営業の担当の方も気を使ってるのかなと思う節もありますけど、うちの場合はお互い協力してる感じがします。（同期で年が同じだからかなと）

それはそうと、一言、言わせてもらいます。ここでタマを批判している方たちへ。
住宅性能や基礎や、なにやらかにやら…あなた達は約３０年後の世界をタイムマシーンで見てきたのでしょうか。言ってる事がそもそも非現実的なんですよ。どんなＨＭ選んだって、１０年、２０年すればリフォームやら修繕やらなにかとしなくてはならないんです。外壁だってボロになってくるし。
小さいチビちゃん達が居る家庭では、クロスは落書きされるやら…思春期のお子さんが居る家庭だったらドアを殴り壊されるかもしれない、だったらね…
低予算である程度、設備が揃ったＨＭで選んで何が悪い。賢い選択だと思います。最近の住宅は、耐震を重視しているからどのＨＭ選んでも安心だし、決して後悔する買い物ではないと思います。
大事なのは、いかに建てた家を守っていくかなのだと思います。暖房器具、冷房、テラス等、家自体に負荷がかかる設備をいかに最小限に抑えるか、守っていくか。施主という意味をよーく考えてくださいね。
わたしは、今現在タマで家を建てている途中です。だんだん家らしくなって来ています。私が死ぬまでこの家を守っていく覚悟です。

[762: 匿名さん]

＞756さん
　基礎のづれ、報告ありがとうございます。その報告を生かし、
施主自身で寸法チェックを行っていきたいと思います。ところ
で、どのような方法でそのミスをリカバリーしたのですか。

[763: 匿名さん]

正しい施工をしている場合と、していない場合では断熱性能は全く違います。
ある程度断熱材を入れた家は、断熱の流れ、気密の流れをしっかり考えて施工しないと性能は出ません。
断熱材の量を増やして性能が上がるのは、ある程度正しい施工が出来た上での話です。

寒いので24時間換気を止めたとか、
サッシの断熱性能が悪いから家が寒いとか言っている家は、施工が悪い家の可能性が高いです。
キチンと熱損失の計算をすれば、すぐ分かりますが、正しい施工がされていれば、
それらの熱損失はそんなレベルではないです。
出来上がったばかりの家でも、暖房をかけると部屋の上下で温度差が酷くなったり、
コンセント等の隙間からの隙間風を感じる家は、正しく施工されていない家です。
１年も住めば、その家が正しく施工されたかどうかは判断できます。
そして、このような家は壁体内結露で腐りやすく、寿命も短いです。
それは30年前に建てられた住宅が証明しています。
木造だけでなく、軽量鉄骨も壁が腐って同じような寿命になっています。

壁体内の通気を意識していない通常の工法の住宅の場合、
断熱性能を出すには細かな地味なところを如何に手を抜かないかで決まります。
そして、手を抜いて作られた家は、それだけ断熱性能が落ち、寿命が短くなります。
勿論、ＳＣなどの壁体内の通気を意識した家も同様で、
計画している箇所以外の気密性が悪いと、途端に性能を落とすので、
どんな住宅でも正しい施工をして初めて性能は出ます。
これは、ある程度今の家の事情を勉強している人なら常識です。

[764: 匿名さん]

>>763
高気密高断熱が性能のすべてだと思ってるみたいですね。
確かに高高住宅に比べればタマの家はスカスカです。
だからこそかえって壁体内結露は意識しなくてもいいんですよ。
透湿抵抗の低いモイスを採用してますしね。

[765: 大阪のtodo]

おはようございます。　今日は上棟なので早起きしています。＞＞760さん　ありがとうございます。 ＞＞762さん　通常は配筋図面や、土台の図面などはくれませんのでチェックされるなら請求される必要があります。（何故ここまで施主がチェックしないといけない？？）　リカバリーは昨日来ていた工務さんが決定権の無い人だったので保留中です。キッチリ納得の行くようにやっていただくつもりです。　プログの続きにご期待下さい。（笑）

[766: 匿名さん]

＞763さん
勉強になります。私のような表面の知識しか知らない場合は
どのような手抜きを見つけれますか？
コンセントの隙間から風が出る場合は大工のミスですか？電気屋の施工ミスですか？
コンセントを外したら壁の中は風が無い状態が正常なのですか？
素人考えでは壁内は空気の流れがあったほうがいい気がします・・
施工が悪い家はどこをどのように手抜きした場合をいうのですか？
質問ばかりですみません・・

[767: 匿名さん]

>>766さん
空気の気密と湿気の気密は厳密には違います。
スカスカだから、湿気を逃がすなどということはありません。
水蒸気を運ぶには、ある一定以上の風速が必要です。
最近の住宅の工法の中には、壁体内の通気をしっかり取って、
結露による構造材の腐りを抑えるＳＣやＷＢなどの工法もあります。
それらの工法のことを引き合いに出して、正しい施工をしていないにも関わらず、
中気密は良いなどと言う話を耳にすることもあります。

しかし、ＳＣやＷＢでは、湿気を建物全体の構造材で均等に吸湿するために、
一定の風速を確保する通気層を設けています。
その上で、冬場に構造材が吸った湿気を、次の春から秋に排出させるように考えられていて、
一年を通して、常に湿気の逃げ場が無い訳ではありません。
湿気を局所的に溜めないための流量と、溜まった湿気を排出する機構が備わっています。
また、ＳＣやＷＢでも正しい施工がされていないと、
性能が著しく劣化するという事例は沢山報告されています。

建物に一番良くないのは、コンセントに限らず、隙間から流れ込んだ湿気が、
中途半端な壁の中の気流で、壁の内側で広がって、それが年を追う毎に溜まっていくことです。
その為に、コンセントなどの隙間を出来る限り少なくして、
湿気は24時間換気を利用して効率的に排除することが大切です。
壁の中の気流止めが上手く施工されてないと、計画換気以外の風の経路が出来てしまいます。
それらの経路は、効率良く水蒸気を運んでくれません。
その結果、建物全体の除湿能力が落ちてしまい、断熱材や構造材を腐らせる原因になります。
最初から壁の中の通気を意識して作った通気層と、
気流止めが上手くいかないで出来てしまう壁の中の空気の流れは全くの別物です。

ただ、何遍も言うように、タマが取りたてて悪いと言うことではありません。
大手にも、キチンと考えず、施工をしているところは沢山ありますから。

[768: 匿名さん]

>756
え！？このアンカーボルトからズレてる状況のまま作業を続けてるのですか？？（写真を見るとそのように見えますけど・・・）
それで良しとするタマの姿勢はどうなんでしょう？？
私はタマではないですけど、ちょっと心配です。

[769: 匿名さん]

基礎がずれているのに、そのまま作業を進めるタマの監督者（？）って何者なんでしょうかｗ
対策の方法に対して権限がないとはいえ、即座に上司に報告して指示を仰いでもらわないとね。

施主も基礎の打ち替えを考えているのなら、即座に作業を止めてさせて営業マンを呼び出した方が良かったのではないですか。作業を進められても、外す手間が増える一方ですよ。

しかし施主が見ていなかったら、適当に補修されて誤魔化されていたかも知れませんね。
私の家も来月から基礎工事が始まるので、なるべく見に行くようにします。

[770: sakan]

基礎ずれの修補工事の案？を考えてみました。
（プラン１）周辺を解体して鉄筋を露出して→被り厚さや鉄筋の重ね長さを確保して配筋→生コン打設。
（プラン２）解体せず埋め込みアンカー設置→鉄筋にねじを切り配筋生コン打設。

（プラン１）は解体のとき、振動で影響がでるかも。
（プラン２）は鉄筋の連続性がなく、強度的（特に引張り強度）に不安。
どちらにしても、上棟後に工事を行うのは、非常に難しいと思いますが、タマは一体どうするつもりでしょうか？

[771: 匿名さん]

タマホームの設備はいい物が多いですね。
家（坪単価）が安くて、設備がいいとけど、どこで儲けているのでしょうか？

[772: 匿名さん]

この土台は基礎が支えていないわけでしょ！？
強度もへったくれもあったもんじゃないと思うんだけど…
こんなのをほったらかしにしておくタマって一体・・・
いままでにも同じように誤魔化されてる家がいっぱいある予感・・・

[773: 大阪のtodo]

基礎がずれている件ですが、明日から基礎屋さんが来て　土台の下に新たな基礎を作る予定です。嫁の怒りの電話で支店長さんがあやまりに来ました。　ふたをした部分は　すぐに開けられるように
してあります。プログで報告しますので　ご意見お聞かせ下さい。

[774: 匿名さん]

>>767
＞スカスカだから、湿気を逃がすなどということはありません。

これが正しいとすると、壁がなくても風さえなければ湿気が逃げないことになりますが、そんなことがありえるのでしょうか？
それよりもタマスレでソーラーサーキットや通気断熱工法を例に出す意味がわからないです。
宣伝ですか？

[775: たまーん]

>718さんへ
>システムキッチン約60万。ユニットバス約60万。トイレ約30万。洗面所約25万。玄関約20万でした。

私も、タマで建てましたが、
上記価格は特に、高い部類に入らないと思います。
他社は、どんなもんっすか？

[776: 匿名さん]

>773
その下にコンクリートをつくったって、それ以外の基礎とは一体化していないわけだから強度はえられないよ。下から支えてるだけ。

[777: 大阪のtodori]

>718 >775さん

基礎のミスでゆらいでいる大阪の、、です。
こちらも２階にOPで洗面所設置予定です。
水とお湯が出るようにのみOP（税抜き価格で５万２千円）かけまして、
洗面部分（：標準で付いてくるのと同じようなタイプ）は主人が
ネットオークションで６５０幅（びっくり１万５千円：税込み）
の物を買いました。
ずいぶん節約出来ると思います。
ご参考までに。

[778: 大阪のtodori]

>>776 さん　完璧とはいえなくとも　やり方は色々あります。たとえばずれた方の　基礎の貫通して
ボルト止め　床部はケミカルアンカーを打ち鉄筋立ち上げ骨をくみ　新たに抱き合わせでコンクリートを打つ等です。じばらくは　床は開けっ放しです。　実はＲＣの建造物で昔こういうトラブル処理をしていた事があるので　木造の基礎のこのようなトラブルでは　あまり心配していないのです。
嫁は非常に気にしておりますが…（笑）　途中で作業をやめさせなかったのは、自身も職人の為　職人さんの立場で考える癖がついているためです。

[779: 匿名さん]

>778さん

心が広い、いい人なんですね。もうこれからトラブルが出ないことを祈っています。

[780: 匿名さん]

いい人かもしれないがいい家は建ちませんね・・・
ふつうならやり直ししてもらえますよ。

[781: 匿名さん]

＞７８０
ひとえにやり直してもらうっていうけど、一度あそこまで作り上げた物を壊してやり直す程大きな重大な問題ではないと思いますよ。
(素人だと基礎の事はあまり分からないから余計重大だと思うのでは？基礎だけに・・)
ま、人ごとだから簡単に言えるとおもうけど。

[782: 匿名さん]

土台上部が耐力壁でないような様子ですから、私も>781 さんと同じ意見です。
建て方時の時間の無い現場状況で処理の仕方を既に決めて職人さんの手を止めなかったんですね。
その上で、最終判断を瑕疵保障の会社に判断させたのは正解だと思います。>778さんの考えかな。
外れた基礎立上りへの横方向のケミカルアンカーでの結束は必要ないのかな（耐力壁ではないから？）
>778さん、この調子で工事中の現場を確認されれば良い家ができますよ！（苦労はあるでしょうが・・・。）
しかし、タマホームだけでは無いのでしょうがこのクラスのビルダー・ハウスメーカーだと現場を知らない
現場担当者が多い気がします。
営業さんは選べても、現場担当者は選べないのかな？経歴書とか出してくれるとか・・・。

[783: 匿名さん]

まあこれくらいならいいかっていうのはどうなの？私の家なら絶対いやです。まして自分で現場を確認していけばいい家が建ちますよってのもどうなんですか？まったくの素人が確認して何ができるのですか？プラモデルではないんですよ。タマホームはそういったことがあるから訴訟などが多いのですね。金額が安いからってレベルで許されることではないですよね。

[784: 匿名さん]

プラモデルみたいなもんだよ！
現場で削ってどうこうの時代じゃないでしょ

土台上部が耐力壁でないなら僕も現場の棟梁にお任せして
キチンとしてもらうくらいかな…
他でサービスなりしてもらう方が得になる事もあるよ！

そう言う私もタマですが何か？

[785: 匿名さん]

>784
>棟梁にお任せして
棟梁がどうこうできる範囲ではないと思いますよ。
>他でサービスなりしてもらう方が得になる事もあるよ！
損得というのもすごい発想ですね。

不思議なのは、地墨出しから・配筋・ベタコン打設まで少なくとも
1回は休みを挟んだでしょうから、確認しなかったのかな？
建築関係のようだし。　生コン打設の日は会社休んででも確認する事が
あるのに。土台敷き・棟上も重要だけど、基礎だけはね。
それ以降は、それこそ　棟梁に任せとけばいいけど（後で指摘してもやり直し聞くから）
私も建築関係だけど、職人のことを思えば、事前にチェックして手戻りのないように
考えますね。
　タマの場合は、監督も中途採用や、1年生・2年生が担当する事も多いから
施主が気をつけないとね。（タマを選択した時点で自己責任です！）
自分の家は、自分が責任を持ってやるつもりでないと、
後で嫌な思いをするのは結局自分なのですから（たとえ大手でも）

[786: 匿名さん]

＞783
あのね、何度も言うようだけど、
タマホームの訴訟の証拠を見せて下さいマジで！
一昨年に、ある＊＊＊みＨＭの支店長も同じような事を言って
私のタマ熱を冷まさせようとしてましたがその証拠がないから
今は私も数あるタマ住人の一人です。

[787: 匿名さん]

786です
タマの欠点は営業、監督の質の悪さ！
一時期に５〜８件も現場を抱えてはしょうがないと思うけど
経費削減のためとはいえ、そこまでさせるタマの方針が気に入りませんね。
前々から話題に出てるとおり施主が監督になってある程度指導しなければ
まったく普通の家になってしまいます。
私は内装に少し凝って大工さんに協力してもらってオシャレな感じにしてもらいました！

[788: 匿名さん]

　タマホームの訴訟沙汰は、調べたらどっと出てきた記憶があるけど・・・。
　何てググレば良いか誰か知ってますか？
　大手ＨＭと比較にならん程訴訟だらけだったと思ったけど。
　もう何年か前だったけどね。

[789: 匿名さん]

＞788
それは　キーワード検索のグラフだよ！
俺も見た！タマの続いて一条やセキスイハイムもあったような・・
だけど俺もタマでどんな訴訟が起こったか見てみたい・・・
ほんとにあったのか？

[790: 匿名さん]

基礎と土台のズレが２５０ｍｍって・・
すごいですね。
補修云々の話ではなくて文字通り、家の根幹に拘わる問題なのにそのまま工事を進めて
いくと言う発想が信じられません。
工事監理ってしているのか疑ってしまいます。

[791: 匿名さん]

基礎のモルタルにクラックがあり、タマホームとJHSの人に見てもらったところ、内側まで割れていました。内側のクラックが確認できたのは２箇所ですが、モルタルには多数のひび割れがあり、これからも増えそうな感じです。
どのように対応してもらえばよいでしょうか？

[792: 匿名さん]

納得いかないなら基礎を一回全部つぶして、はじめからやり直してもらうよう交渉してみたらどうですか。以前どっかのブログで基礎に納得できなくて、一からやり直してもらっているタマの施主さんがいましたよ。

[793: 匿名さん]

タマは現場監督や大工さんさえしっかりした人が付けば、物自体は本当によい家だし、設備も一流ホームメーカーにまったく負けないものがとっても安い。
タマで家を建てて本当に満足してますよ。

でもあんまり安い安いと宣伝しすぎて、タマで建てたと人に言えないのが悲しい。
最近、みのもんた　がコマーシャルに出たのでちっとはしっかりした会社だという宣伝になっていてとってもよいことだと思います。
２５．８万ばっかり宣伝してるけど、コミコミで最低でも坪４０万弱にはなるんだからあんまり安いばっかりでなく、とってもよい家だという宣伝したほうが、プラスだと思いますけどね〜。

[794: 大阪のtodo]

基礎ずれ家施主大阪のtodoです。　本日ＪＨＳの人立会い後　コンクリート打って貰いました。こちらからは提案してませんが　ほぼ思っていたようなやり方でした。少し現場で指示してより強く補強してもらいました。　はっきり言って上棟まで　タマは、現場監理していません。　耐力壁、間仕切壁下の基礎は　自分で全て確認しています。ずれた部分は　リビングの中央部にバランスをとるためにタマが任意に追加した部分です。それがプレカットの図面とずれていた為こういう事になったと思います。　はっきり言ってタマさん人材少ないです。任しっきりでたてる方には向かないと思います。

[795: 匿名さん]

大阪のtodo さんみたいな方ならタマで大手ＨＭと同等の家が出来ますね！
私も少し遠いけど建築関係の仕事です。
今回みたいなタマのミスはほんとに珍しいごく稀なケースだとは思いますが
大阪のtodo さんが見なかったらタマはどうしてました？
さすがに監督から連絡は入ると思いますが・・

[796: 大阪のtodo]

>>795さん　たぶん、束でも多めに入れて終わりだったかも…。　大工さんと話していたのですがタマの施主は結構職人さんとか建築関係の方が多いらしいです、自分で確認申請して分別発注してもこの金額で出来るかどうかという値段ですから…　これで工務がしっかりしていてキッチリ施工していたらすばらしいんですが…　自分で楽しみながら積極的に家作りをする人には向いていると思います。立派な材料セットと職人さんをを用意してくれているのですから…

[797: 791]

うちは築11ヶ月ですが、築2ヶ月でモルタルに最初のクラックが出ました。3ヶ月点検で指摘したところ、「他の家でもたくさん出ているが割れているのは表面のモルタルだけです。」と担当工務が言ったので今まで様子を見ていました。しかし、その後もクラックが増えたので、心配になりJHSに見てもらったら、やはり内側までクラックがきていました。今のところ外周モルタルに10箇所、内側に2箇所ですが、これからも増えていきそうな感じです。基礎は3月の寒い時期に2日くらいしか養生しなかったのですが、それが原因でしょうか？

[798: 匿名さん]

＞791さん
その前にＪＨＳはどうやって来てもらうのですか？？？
左官工事の方が下手くそなだけでは？

[799: 791]

タマホームが呼びました。

>左官工事の方が下手くそなだけでは？
養生2日は問題ないですか？

[800: 798]

２日でも生コンの配合次第ではいいのではないでしょうか？
それでも最低３〜５日は養生したいですね・・
ちなみにウチの左官は下手でした・・