タマホームご存知ですか？ 13軒目

[匿名さん]

新しく作りました。
どうぞ

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

[561: 匿名さん]

タマでいまいち納得がいかない点。
なぜ35坪と50坪の家が同じ坪単価になるのか。
少し大きい家を考えている人には不向き？

[562: 匿名さん]

タマの構造でも長く住み続けることは出来ると思います。
ただ、住宅が保たなくなるのは、メンテではあまり見えない壁の中などの構造躯体の劣化です。
今建てられている軽量鉄骨の住宅が長く持たないのも、壁体内結露の問題が大きいです。
タマで使っている部材は、冬場に部屋の湿度が壁体内にはいると湿気を逃がしにくく、
かつ、湿気に触れると腐りやすい部材を使っていると感じました。
また、施工の様子を見ていると、壁体内に湿気がいきにくく注意深く施工されていないと感じました。
壁体内結露防止は、細かい作業が多くて、職人の腕と手間が要求されるので…。
タマの作りを見た感じでは、程度の問題はあると思いますが、長く住むには、そのような特徴を理解して、
ある程度は家に合わせて、家に優しい住み方をするのが大切だと思います。

しかし、大手が価格に見合うだけの部材を使って、施工しているとも感じてません。
特に、大手の最下級グレードの作りは本当に酷いです。
そういった住宅と比べて、値段との兼ね合いを考えるとタマは良いと思います。
ただ、大手住宅メーカーで高価なお金を出したり、
そこそこの規模の住宅メーカーや、工務店でも拘って建てる会社の中には、
キチンとした施工をしている住宅もあって、そういった住宅と比べると、
ローコスト系は、耐用年数の部分を犠牲にして価格を下げている感じは否めないと思います。

[563: 匿名さん]

>>562
壁内結露については、高気密高断熱住宅のほうがおき易い。
ただし、２４時間換気を止めない限りはそれほど影響はないよ。

通気工法をとっていない住宅は壁内結露の恐れがある。だけど、今時の
サイディング施工ではそれも問題ないでしょう。

ＲＣ住宅でもカビは発生します。こちらも換気不十分で起こります。
結局、住み手の問題も大きいと思います。

タマで壁内結露を起こしたという、ソースでも貼ってもらえれば、何が原因
か分かるのですがどこかにあります？どの部材がよくないかとかも教えて
ほしいのですけど。

[564: 匿名さん]

タマも数万等は通算で建っていますから、おかしな建て方をしていれば、ブログやＨＰで叩かれ
てると思いますよ。
ほとんど杞憂じゃないですか？

今、問題視されてるのは耐震金物がちゃんと施工されていないということじゃないでしょうか？
ＦＣや大手は講習もしているし大丈夫でしょう。ただ、年間着工数の少ないところは勉強不足で
ちゃんと取り付けられていないところが多いということが問題視されています。

先日、大きな震災がありましたが、日本で住宅を建てる以上、そういったことをちゃんとしてほ
しいですね。

[565: 匿名さん]

タマより安くていいところがあれば、皆そちらで建てると思いますよ。
高い買い物、最初から一つのところに絞ってる人など皆無じゃないでしょうか？

タマで検討してる人も住宅会社をたくさん見て回って、見積もり作らせたら
いいと思います。

私の場合は、タマが一番設備がよかったので決めましたけどね。

[566: 匿名さん]

ま、あと15年もすれば、取り壊すタマの家もでてくるでしょうから・・・

[567: 匿名さん]

通気工法だと木が腐るということはホトンドないよ。野ざらしでほっておくわけじゃないしね。
むしろ、大壁工法でない直接モルタル等を塗る工法のほうが危険です。
震災で、壁ごと崩れたりしてますからね。
それと、無垢より集成は１．５倍程度の強度がありますから集成材を使うところが増えています。
集成が悪いというのは、工務店でもよく聞かされましたけどどう思うかは、建てる側次第だと思
うよ。

[568: 匿名さん]

地元の工務店は、倒産リスクが高いから心配です。不景気のせいか、倒産する工務店も
増えてきました。もちろん大手なら大丈夫というわけではないですけどね。
信頼のおける工務店って今はないのかな？

[569: 匿名さん]

競合相手を叩くのはどこの世界でも同じだよ。業者の悪評は聞き流すほうがいいよ。
経験上自分の商品に自信のない人は、他社の悪評ばかり言う人が多かったね。
　そこはパスしたほうがいいと思うよ。

[570: 匿名さん]

このスレのタマで建てた人は同じ家を建てるのに、大手は利益取り過ぎているのが理由でタマを選ばれてますが、同じ家にはならないので比べるのも可笑しいかと思います。

大手の構造、部材に金が掛かっています。しかし安くしようと思えば設備をレスにしたり、部材のグレードを落としたりすれば数百万は軽く下がります。しかし下げてしまうと何の為に大手にしたか分からなくなりますけどね。
どなたかが大手以上のお金を掛けて、タマで拘った家を建てたと書いてありましたが、それなりの家にしようとすればお金は掛かります。
どこのメーカーでも定期的にメンテをすれば長く住める家になります。
ただ基本的に長く住むことを考慮した住宅に掛かるお金と、そうでない住宅では後々のメンテ費用は掛かります。初めに金を掛けるか、後になって金を掛けるかの違いですけど・・・
でもタマは安くていい家なので、６０年住んだ時の一年あたりの費用（総コスト÷６０年）ではタマの方が安くなるでしょうが、それ程大差が無い金額になると思います。
私自身、大手にするかローコストで考え中です。

[571: 匿名さん]

見えないところがどうこうと書かれてるけど、問題があれば騒がれてますよ。
今はネット時代。おかしな作られ方してたり問題があれば、プログや、ミクシー
あたりでガンガン書かれますよ。
でもそういったものも見かけないし大丈夫では？

[572: 匿名さん]

無垢より集成材の方が強いとは言い切れません。
同じ４寸角でも E95 の集成材も普通にあるし、
E120 の無垢材だって普通にあります。
個性差の範囲で、無垢でも集成材より硬いものは沢山あります。
「集成材の方が無垢より1.5倍強い」というのは、
不正直なメーカーや、不勉強な営業のセールストークです。
質の悪い無垢材に比べれば、集成材は大抵強いと言うくらいです。

それから、無垢は反ると言うけど、
樹齢の長い年輪の細かい無垢材は変形は少ないです。
集成材の場合も接着剤の硬さで強度を保っているので、
日本のような四季の変化が激しいところで使うと、
樹齢の短い木の辺材を重ね合わせたものでは伸び縮みを繰り返して、
建築当時は性能がでても数年のサイクルで剥離を起こしたりしています。

無垢材だろうが、集成材だろうが、良いものと悪いものがあって、
良いものを使えば性能は上がるし、悪いものを使えば性能は下がります。

[573: 匿名さん]

>>570
大手にしとけば？そこまで書いてローコスト選ぶ理由はないよ。

[574: 570]

>573

やっぱりそう思いますか。
大手にします。

[575: 匿名さん]

大手が無垢を使わない理由は、いい無垢材が安定して手に入らないからじゃないの？
着工数が多いところでは、どうしても安定して仕入れれる集成になるでしょ。

無垢を強制的に乾燥すれば芯が割れます。もちろん強度など出るはずもないでしょう。
自然乾燥が一番ですけどね。

[576: 三男坊]

大手でたてるのかたまでたてるのか悩む必要がまったくありませんよ＾＾逆になぜなやむのかがわからないですね＾＾やっぱり大手かタマかといえばやはり・・

[577: 三男坊]

みなさんに質問ですデザインが優れているメーカーなどはどこだと思います？それはなぜですか？

[578: フェラチ王]

ハァ？タマが安いに決まってるだろコラ
何大手擁護してるんだコラ
ボッタクリの擁護はやめろやコラ>>572

こんな大手擁護にひっかかるなよ。こいつは売れない大手の営業マンかもしれないぞコラ

[579: 匿名さん]

ネットに晒されてないからって安全っていうのは短絡的ですなぁ。タマに何か問題があるって言ってるんじゃないですよ。10年、20年経ってから表面化することだってありますからね。

[580: 匿名さん]

>>579
１０年、２０年経って表面化するってアスベスト問題のようなものかな？そういえば別スレで
体にいいとされている珪藻土が、実はアスベストに近いって問題がかかれてますがそういった
ものもあるのでしょうね。

[581: 匿名さん]

570さんの
『このスレのタマで建てた人は同じ家を建てるのに、大手は利益取り過ぎているのが理由でタマを選ばれてますが、同じ家にはならないので比べるのも可笑しいかと思います。』
って…

違う人もいますよ。
だって、何人も既に出てきてるけど…20年30年で建て替えるつもりだからって人なんて上記のような人じゃないと思いますよ。　タマだから若くたって10年や15年で完済できる。
大手で25年30年のローンを組んで、古い家にメンテをしつつ長く住まなくてはいけないよりこっちがいい！！ただそれだけだと思います。
価値観の違い。　以上です。

ま、地球に優しい考え方じゃないのは承知してますよ。

[582: 匿名さん]

この先何が問題になるのか分かりませんが、あまり気にしすぎると家など建てれませんからね。

まあ、アスベストは論外ですけど。

[583: 三男坊]

みなさんデザインが優れているところはどこかわからないですか？？

[584: 匿名さん]

> 583
ここで聞く話題じゃないから、無視されてるの。

[585: フェラチ王]

タマホームのシンプルモダンスタイルにきまってるだろコラ>>583

[586: 匿名さん]

シンプルモダンって元々はSXLが。。。(ry

[587: 匿名さん]

築５年経った人います？大丈夫？？

[588: 匿名さん]

>>580
珪藻土って体に悪いの？　調湿作用があって自然素材だから体に安心と言われたから、
将来リフォームの時に施工してもらおうと思ってたんだけど。

[589: 匿名さん]

↑585　コラコラうるせーんだよ　コラ（笑）

[590: 三男坊]

５８４＝５８５　つっこんでくれてうれしいもんだね〜〜ははっ
あなたはセンスがさなそうですね＾＾

デザインは自分で勉強しないといいお家たちませんから＾＾

[591: 三男坊]

たまの年収はどれくらいもらえるのかな〜年間２０棟ぐらいは当たり前だとおもうけど・・・

[592: 匿名さん]

>591
うちの営業さんはかなり能力の高い営業さんで、担当件数が多くすごく忙しそうですが、年収は１０００万円超えるそうです。
支店長になると下がるそうです。

[593: 匿名さん]

築５年経った人います？大丈夫？？タマで問題ないですか？？？

[594: 三男坊]

５９２さんありがとうございます。１０００万ですか〜。かなり優秀な営業マンなんですね＾＾
３０棟ぐらいですかね〜〜。
お家を良くするには営業マンに嫌われたら絶対にいいお家にならないですからね〜
ちなみにいくつぐらいの営業マンなんですか？？２０代のかたでしたらかなりすごいですよね！！

[595: toku]

↑↑　うぜえ！！！！！！！！！！！！！１

[596: 三男坊]

↑ありがとう。反論してくれて＾＾

[597: たまーん]

施主にとって、良い営業が、良い給料を貰う訳ではないのが、住宅業界の罠です。
私の営業は、その営業所では、一番のイケメン＆ブランド派でした。
また、営業成績も十分で、年収１０００万あっても不思議でないですが、
施主にとってよい営業とは決して言えなかったと思います。
タマの場合は、家の良し悪しは、営業よりも、工務＆大工＆施主努力（一番大きい）
に左右されると思いました。。。

[598: 三男坊]

↑よほど営業の方にネをもっているみたいですね・・・
たまに限らずどこで建てても施主努力は必要ですよ＾＾
営業マンは安い給料かもしれませんが、あくまでもお客様のまどぐちですから、嫌われたら残念ながら終わりに近いとおもいますよ＾＾

[599: 匿名さん]

んな事はない！
営業はソコソコでも、工務と大工が良くて施主努力があれば
良い家が出来るよ♪
早く言えば、営業は金の用件のみでもＯＫ！
工務と大工が
若くてもしっかりしてりゃ、問題無しですよ！

以前に建てた三井ホームより、今のタマが好きですね！

[600: 匿名さん]

>598
三男坊さん
私は現在、契約前です。
三男坊さんは、かなり精通されているようですが
『嫌われたら残念ながら終わりに近いとおもいますよ＾＾』
ってありますが、どのように営業の方と接すればよいですか？
アドバイスお願いできますか?

[601: 匿名さん]

何千万の買い物するのになんで客が営業に気を遣わなけりゃなんないんだ？
逆だろ、普通。

[602: 匿名さん]

>６００さん

一番大事なのは、工務と大工だからね！
営業さんが決まってるのなら、良い工務に腕の良い大工を紹介
するようにお願いした方がイイですよ。

[603: 匿名さん]

そうそう、契約後は工務が頼りになるんだから…

[604: 匿名さん]

なんか馬・鹿ばっかりになってきたな・・・へんなのくるなよ。だいたい大工よくてもタマじゃだめだから・・・残念！！！

[605: 匿名さん]

>>580
珪藻土って体に悪いのですか？　どこかにサイトがあれば教えてください。
洋風の外壁にしようと思いますので、室内も珪藻土考えてるのですけど。

[606: 三男坊]

６００さんへ
契約前ですか＾＾最初に大切なところですね＾＾
どのように接すればいいのかは営業マンの性格などにより異なるとは思いますが、営業マンにきちんと６００番さんの性格やいいたがっていることをきちんと理解して頂いているかがポイントだと思います。
例えばいくらわがままなことをいっていたとしても、やだなーと感じる営業マンと本当にお家に対して純粋に考えていて一生懸命なんだなーと感じる営業マンもおります。きちんと６００番さんのことが好きな営業マンはきっと影で頑張ってくれるでしょう＾＾いい大工をつけるとかそんなのはお客様の前ではいくらでもいえます・営業マンはお客の前でいい顔することより確実にお客様との人間関係を大事にしたいものですよ＾＾（全ての営業マンがこのような考え方をもっているとは限りませんが・・）いい関係が続けば自然といい大工や現場監督、設備屋等が必ずつきます。だって営業マンが本当に大好きなお客様でしたらリーダーや上司に会議やミーティング等で報告や相談しますからね＾＾６００番さんは営業マンとは気が合いそうですか？？タマで建てようが他メーカーで建てようがやはり営業マンはお客様の窓口になります。営業マンに嫌われるとお家づくりは本当に楽しくもないですし、いいお家にはならないと思いますよ。少しでも参考にして頂けたらとおもいます＾＾あっ、、分かって頂けていると思いますが、営業マンに気を使わないといけないとかそういう意味ではないですからね＾＾

[607: 珪藻土について？]

『珪藻土について？』とGoogleやYahoo!で検索すると珪藻土を取り巻く状況について1〜2ページに出てくるサイトで情報が得られると思いますので調べてみてください。
個人的には珪藻土は取り扱いを間違わなければ優れた内装材であると思っています。
取り扱いを間違えると何をつかっても悲惨ですけど。

[608: 匿名さん]

>606
あんた、三男坊だけあって、世渡り上手なんだね〜、、、
あと、付け加えるなら、わがままさんかな？ぼくちゃんは。

[609: 匿名さん]

営業に言いたいことはハッキリ言う！！　文句じゃなくて、家に対する思いについてね。
これは、営業のペースで進められないために必要だと思います。
住むのは施主自身だし、お金出すのも施主自身。　営業は建てる上での窓口に過ぎない。

[610: 匿名さん]

ここのスレに来てる人は、何故か５年、１０年後に不安持ってる人が多いですね。
そういう方は珪藻土やめたほうがいいよ。