タマホームご存知ですか？ 13軒目

[匿名さん]

新しく作りました。
どうぞ

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

[501: 匿名さん]

家は建てた後でも費用かかるからね。固定資産税等の税金や、将来のリフォーム費用等。
私は、初期投資は抑え目にしておいたほうが、後々楽でいいと思うんですけどね。

[502: 三男坊]

金利も９、10月にまたひと波乱ありそうですしね＾＾タマは色々な県に進出していますし、勢いもあるし、たまで建ててオプション追加で建てたほうが一番お徳かもしれないですね＾＾

[503: 匿名さん]

タマも入るけど、在来軸組み工法はピンキリ工法ですから・・・。
　素人には分かり難い所で幾らでも金額に差が出ます。
　柱1本でも何十倍もの値段の差が・・・家一軒で幾らの差になるかな。

[504: 匿名さん]

　付け加えて、タマの大工工事は1週間で終わりとか？どんなんやねん！

[505: 匿名さん]

　↑これまた付け加え！
　だから人件費削って安くする。

[506: 匿名さん]

おいおい、いくらなんでも無茶苦茶でしょ。どしたの？今日は荒れてるね。

[507: 匿名さん]

建て間違えなんて嘘に決まってるよ。
着工って事は宅版からか、基礎の墨だしから始まる訳だが
地籍測量図を確認しながら糸張りします。その時点で気付かないなら、建築屋を辞めるしかない。
いくら分譲地であっても、まったく同じ区画割りでミリ単位まで合っているなんて信じれない。

[508: 匿名さん]

>>507
釣りだよ。大工工事一週間で終わるとか書いてるんだよ。まともに相手するのも＊＊らしいよ。
期末決算も近いし、頭おかしくなってる建設関係者がいてもおかしくはないと思うが。

[509: 匿名さん]

>508
面白い！全く同感です。
うちのタマはもうすぐ一年です！友人の築一ヶ月の他メーカーの家に遊びに行ったら
部屋が寒いこと・・・
うちは《愛》仕様だからそんな寒くないのかな？

[510: 匿名さん]

工期が短いとろくな家が出来ません

[511: 三男坊]

工期が短いといっていい家にならないとは限らないと思いますよ＾＾
愛仕様っていうのは、屋根、壁、床下、どんな断熱材で何ミリはいっているのですか？？
すごく気になるので教えてください！！ちなみにおうちの熱は屋根から一番ねげるといわれていますね＾＾

[512: 匿名さん]

>500
断熱材の厚さ、断熱性能、気密性能どれをとってもタマの方が低いし、ユニットバスが断熱されてないってのもHMでは考えられない。
基礎は良さそうだけど、それ以外ではやっぱりローコストだと思うけど。
それなりに差はあると思うよ。
確かにHMの家は高いけど、同じような仕様にして、同じような建材を使っていけば、それなりに高くなるんじゃないかな？？

[513: 匿名さん]

ユニットバスでは魔法びん浴槽ライトが選べるんだね。これって断熱モデルでは？
気密は難しいかもしれないけど、断熱材なら増やせるし倍くらいならそれほどコスト
かからないのでは？

タマと同価格帯の工務店で見積もり取ってもらったが、仕様が低すぎてがっかりしたこと
ありますよ。もちろん他にもいいところがいっぱいあるから、一概に工務店がダメだとは
いえませんけどね。
　タマは、値段なりにいい家ではないでしょうか？

[514: 三男坊]

ふむふむ、やはりたまは値段なりにいいお家ということになりそうですね＾＾
ちなみに、お風呂は魔法瓶が標準ならすごく標準レベルが高いですよね＾＾普通はFRPだもんね＾−＾

[515: 匿名さん]

513さん
512さんが言ってる『ユニットバスが断熱されてないってのもHMでは考えられない。』って…浴槽のことじゃなくて浴室のことですよ〜多分。
でも、タマでユニットバスの回りに断熱材入れた人…どっかのブログで見た気がするな〜。

512さん
HMの仕様の豪華さは、私の価値観では不要と思われたのでタマにしました。　30年も住む気がないからです。
子供は早ければ18歳で大学に入学してから戻ってこないかもしれないですしね〜（この辺田舎ですし）
女の子なんで嫁いでしまえば、出戻りにでもならない限り部屋は不要ですし…。

20〜25年後には、タマの家を壊してHMで老人に優しい便利この上ない仕様の平屋でも建てるつもりです。

タマの何が気に食わないか知らないけど…HMと差があることなんて大抵の施主さんは知ってますよ。
ただ、通常の生活を送る上において不便はないし不満もさほどない…それだけじゃないですか？？　価値観の違い以外何ものでもないんだから、アレコレ言うと荒れる原因です。
やめてください。

[516: 匿名さん]

入居１年が過ぎました…
皆さん、浴槽（浴室）の事を書いていらっしゃいますね！

昨年の冬と今年と２回冬を過ごしましたが、暖かかったですよ。
私が建てた頃は魔法瓶浴槽なんて物は無かったですけど
浴室暖房が付いていたので、寒いと思うどころか
風呂から上がる時に浴室ドアを開けて洗面所から入ってくる風が冷たくて
気持ち良かったです。

昼間の外出時以外はエアコン付けっ放しですが
電気代も安いので安心し、家に居る時はいつも短パンＴシャツですよ！

最近のタマはもっと住み易いと思います♪

[517: 匿名さん]

暖房で暖かくしても・・・・
しょせんユニットバスは断熱されてないわけだし・・・
暖房無しでは寒い訳でしょ・・・
魔法瓶浴槽のこと言われても・・・他のＨＭでも選べるものだし・・・
なんだかな〜。施主も無知なのか・・・？

[518: 三男坊]

でも、魔法瓶浴槽をHMでいれたらまた坪単価あがってしまいますよ＾＾
暖房無しではどこで建てたとしても冬は寒いと思いますよ＾＾

[519: 匿名さん]

おいおい、先週タマの展示場行ったんだが
防犯のCPマークを知らなかったぞ。
心なしか大手HMより紳士さがないっつーか品がない感じがするな。

[520: 匿名さん]

品がないのは確かですね。
若い、頭金もないのに建てたいとか言う人もタマだとよく来るそうですし…それなりの客にそれなりの営業ってことかな？？…と。

ただ、そうでない人もいますから…。
私は納得する人に当たるまで通い続けて、紳士的な方で初めてアンケート書きました。
全く問題ない対応ですよ。

[521: 匿名さん]

>517
え？それじゃあ大手の高いHMは浴室暖房ついてないの？？？

[522: いい家建てよう！]

浴室暖房つけなければ寒いってことは気密低すぎだし高高なら浴室寒くないから！なにしろタマは安く家を建てるメーカーなのだから住む人のことなんかこのくらいなら我慢できるでしょ？くらいにしか考えてないですよ。魔法瓶浴槽はいいものですがTOTOのメーカー品でTOTOがいいもの作っているだけだからタマ自体にしてみればいいものを作ろうなんて気はさらさらないのではないでしょうか？

[523: 匿名さん]

何かあまりにも必死で、悲壮感が漂ってるのですが、大丈夫ですか？
タマにユニットバス開発しろとおっしゃってるの？もう少し頭を整理してから書き込んだほうが
よろしいかと思うのですが。

タマの設備は価格なりにいいものだと思いますよ。他の工務店やＨＭ行かれたら分かると思いま
すが、このグレードのものがこの値段で入るところはなかなかないと思います。
　福岡の震災でも全半壊がなかったそうですし（最近の住宅であればどこでも当たり前ですが）
安心して建てられると思いますよ。

[524: 匿名さん]

あんまりプログとかでも悪い噂を書かれてないし大丈夫では？悪評は同業他社からいくらでも
言われますが、それはどこの業界でも同じ。業者の悪評ほど信用できないものはありませんね。

[525: 三男坊]

皆さんが言うとおり玉ホームは値段の割りにすごくお買い得なメーカーですよね＾＾大手メーカーはまずお風呂でTOTOを標準で使用することは少ないと思いますよ＾＾でもおなじ一坪でもすこしTOTOのお風呂は広いですから、個人的にはすきですけどね＾＾

[526: 匿名さん]

>523
ユニットバスはどこのＨＭで建てても同じですから、気密はまったく同じでしょう
高高でも暖房なしで過ごせる魔法じゃないと思いますが
少しの暖房で済ませることはできるでしょうが

[527: 526です]

＞523ではなく522でした

[528: いい家建てよう！]

＞５２３
設備はいいですが・・・ということです。じゃあどの部分で安くなっているか調べたことありますか？

[529: 匿名さん]

>>528
必死ですね。あなたの書いてる情報は嘘ばかりですよ。もっと調べてから書いたほうが良いですよ。
タマは、競合他社からよく叩かれてますが、あなた程度の書き込みでは反論するのもバ　カらしい。
半年ここでＲＯＭってたらどうです？いろいろ分かってきますよ。

[530: 今建設中]

こんばんは、タマホームの標準のユニットバスはイナックスやＴＯＴＯなどありますが、ＴＯＴＯが一番性能がいいのですか？

[531: 匿名さん]

>528
町内の文房具屋と全国のホームセンターで鉛筆やノートを買いました！
ホームセンターでまったく同じ物が３割引ぐらいで売ってました。
何故か分かりますか？解かりますか？

[532: 匿名さん]

>>530
今は、TOTOの魔法瓶・・がいいかも。そのうち他社も同等品を出してくると思われるから
そのときは選択肢増えるのですけど。

[533: 匿名さん]

建築基準法もあるし、まして全国展開してる企業がおかしな建て方をしてるとはないです。
年間数千棟も建ててるのに、欠陥住宅なら間違いなく叩かれてます。

タマ自体工法にあまり目新しさはありません。ベタ基礎、4寸柱も今となっては常識な気も
します。まあサイディングが金具止めですから、ローコストの中ではいい方かもしれませんけど。

目に見える設備関係で売っていくのは当たり前だと思いますよ。こちらはローコスト系では
いい物が入ってると思います。

[534: 今建設中]

＞＞５３２
そうですか！アドバイス有難うございます。

[535: 大阪のtodori]

ユニットバスはＴＯＴＯ（魔法瓶）を選びました。
ＩＮＡＸも呼び方は違っても同様な冷め難い浴槽でした。

ただ、どちらもタマさんの標準の扉が「折れ戸」でパカパカというか
すぐダメになりそうだったのでＯＰかけて開き戸にしました。
ＴＯＴＯがプラス¥７０００とＩＮＡＸより
安かったので決めただけです。

ＩＮＡＸのＯＰドアは随分お高かったです。
（プラス４万円くらいだったような？？　それなりにしっかりしてると思いますが。）
ＯＰかけましたが、まあ折れ戸よりましかなあというだけで
こだわらなくても良かったかもしれませんが。

[536: 匿名さん]

ＯＰは、メーカーによって値段がかなり違うんだよね。

[537: 匿名さん]

ローコストだと割り切れば、それなりなんでしょうね。タマの家も。
坪50~60万の家と比べると見劣りする部分も多々あるでしょうけど。

ところで、実際に建てた場合には（オプション、追加費用、電気配管工事、エコキュートなど全て含めて）坪幾らくらいになるのでしょうか？？（もちろん、税金、外構、諸費用は抜きで）

[538: 匿名さん]

ユニットバスならINAXのサーモフロアが良いですよ。
浴室暖房を入れなくても床が冷たくなくて電気代もわずかですがお得。

[539: 匿名さん]

>浴室暖房を入れなくても床が冷たくなくて電気代もわずかですがお得。

うちはＩＮＡＸのサーモフロアですが、床が冷たいです。お湯を流した後、すぐに冷めて冷たくなります。この冬はタオルを床に敷いてしのいだのですが、施工ミスでしょうか？
他にサーモフロアを使っている方、教えてください。

[540: 匿名さん]

さあ、俺は床も暖かいな。もっともずっと賃貸で住んでいたからそう感じるだけなのかもしれない
けどね。

[541: 匿名さん]

> 539
INAXのサーモフロアは、普通の床と比べると「冷たく感じにくい」というだけで、
保温性があるわけではありません。
なので、お湯を流した後、冷めて冷たくなるのは普通です。
以下、ＩＮＡＸのサイトより抜粋

「サーモフロア」は、基材層の上に微細な中空バルーンを含んだ、独自の断熱層を重ねた構造を採用。この断熱層の効果で、床に触れたときに足裏から逃げる熱（熱流束値）を、従来の床に比べ約25％も低減しました。その結果、浴室に入ったとき足裏に感じる「冷たさ」を軽減することができるのです。
http://www.inax.co.jp/products/bathroom/contents/thermo/point1.html

[542: 匿名さん]

大手と仮に坪２０万円違うって事は４０坪の家を建てると８００万円違ってくるわけでしょ。ローコストの家で大手と同じような床材、壁、設備にしてもその半分もかからないと思います。
大手の家は購入者が無駄なお金をたくさん払っていると言うことは間違いないと思います。
その無駄なお金を支払った分、購入者は優越感に浸っているのではないでしょうか？
それはそれでいいんじゃないでしょうか。それで満足しているわけだし、ローコストの家で建てた人も
その家で満足しているのだから。双方満足している家なのにあ〜だ、こ〜だ言っても仕方がないのではないですか。。。

[543: 匿名さん]

おそらく、本体価格以外の価格は大手と比べて倍近く
高いと思います。ただそれでも全体の価格は
安いでしょうけれども。
ただし、結局、安いだけの家になると思います。
10年後も快適であれば、よいですが、・・・
床なり等心配です。・・・

[544: 匿名さん]

タマホーム展示場に行ってきた。
「新・楽々の家」というのができたもよう。
重量鉄骨の３階建てって書いてた。

[545: 匿名さん]

>543
大手のメーカーは床鳴りしないんですか？

[546: 三男坊]

５４３、５４２
大手メーカーでも床なりはしますよ＾＾無垢なんて使ったら余計ですしね＾＾
束がどの長さで入っているかがかぎとなりますよ＾＾
本体以外の価格は大手と比べてそんなにかわらないでしょう！！利益がなん％のっているかはわかりませんが＾＾

[547: 匿名さん]

>>537
安い安いと言われていても、ここに何度も出てるように、２５、８万は正直、材料代と大工さんの施工費のみのような感じです。この他にタマの儲けやその他色々な費用が掛かります。例えば、自分の支店のモデルハウスは４７坪程で、１２００万位で広告に乗っています。自分も現在建築中で、参考の為によくモデルハウスに出入りしているのですが、色々なお客さんが、営業に案内されて入ってきます。お客さんは、口を揃えて「この値段でたいしたもんだなぁ」なんて言ってます。また自分たちを見て「この値段だったら若い人でも何とかなるわねー」と話かけてきます。
でも実際契約すると、全然この他に掛かります。

自分はほとんどモデルハウスに似た間取りですが、１２００万で広告に乗ってる家でも、２０００万以上は掛かります。

他メーカーは確かに本体工事費は高いですが、その他にかかる費用はタマの半分くらいです。

タマは宣伝がうまいです。タマの儲け分が坪単価に入ってないのはおかしいですよね。その他掛かる費用も坪単価に入ってません。他のメーカーではこの辺の値段を入れた坪単価になってます。

それでも他に比べて、メリットがあるので選んだんですけどね。
タマにして正解だったと思ってます。
ただ知らない人は、タマって聞いただけで、安い家だと＊＊にした態度を取る事が多いので、ショックです。

[548: 匿名さん]

>１２００万で広告に乗ってる家でも、２０００万以上は掛かります。

差額（８００万円以上）の内訳を教えてください。

[549: 考え方なのですが]

近所にタマホームが家を建てたのですが，ものの一ヶ月で本当にできちゃうんですね。
ここで書かれていたんでしたっけ？あまりの速さにびっくりしました。
短期間で建てるから安いんでしょうね。
でも，うちにカーテンをつけにきた職人さんから聞いたのですが，短期間で建てるためにいろいろな職人が家づくりにかかわると部屋ごとにむらができて，いいものはできないんですって。責任施工という面ではやはり弱いのかな，と思います。
あと，うそかほんとかわからないけど，自慢にしている4寸の柱は，ふしだらけ，つまりや弱くて安いって聞きました。柱を見に行ったかた，確認して教えてください。
逆に「ふしだらけってほんとうですか！」って建てる前に聞いておくと，ぜったいふしのないやつで建ててくれる気がするぞ。

[550: 匿名さん]

>549
ふしがあるのか無いのかはわかんないけど、集成材だから弱くも安くも無いんじゃないの？

[551: 匿名さん]

節無しの集成材よりも、節有りの集成材の方が安いみたい。って当然か。
ただ、構造用の集成材はほとんどが節有りみたい。
無垢材は節があると強度が下がるが、集成材は節を分散することにより強度を確保しているとのこと。
強度はあるから、見えない場所は節があるものでも十分なんだってさ。

[552: 匿名さん]

本体工事費　１２０５万（広告は税込みで１２６５万）
付帯工事２３２万（屋外電気、給排水、雨水、浄化槽工事等）
必要経費９１万５千円（確認申請、図面作成、諸検査費エコ対応費等）
諸経費１９８万（タマの儲け）
産廃処理費　３０万
オプション工事１５５万
消費税　９５万

合計２００７万です。これはあくまで家だけの値段です。

この他はどこでも掛かるとは思いますが、実際家を建てるには、盛土、地盤改良（うちは鋼管杭を打ちました）銀行の保証料や登記や火災保険などその他色々掛かります。
でも他メーカーではエアコンやカーテンなどまでが坪単価に入ってるとこまであるので、やっぱりタマは＊＊にされるほど安いわけでもないと思います。
でも安いけど・・・。

[553: 匿名さん]

>>549　大工さんは同じ人が最後までやりますよ。
そもそも、それぞれの職人が関わるのは大手だってどこだって一緒ですよ。
基礎屋さんがユニットバスはいれないでしょ？
別にどう思われてもいいですけど、高いと言われてるパナホームでも工期は同じ位でしたよ。

[554: 匿名さん]

今の住宅は工期が短いけど一ヶ月は言い過ぎでは？標準で６０日くらい目安じゃないの？
まあ実際は多少オーバーすると思うが。
ツーバイや、プレハブでも工期短縮は可能だが、いずれにしても現代の工法なら十分可能
な範囲。無垢でも使えば、話も変わるんだけどね。

　なんかここのスレ、レベル落ちてない？業者の書き込みにしては低レベルすぎるし
どんな人が書いてるのだろうか。。

[555: 匿名さん]

正直、昨年暮れに住み始めた私は、多少笑いながら拝見しています。
モデルルーム見に行った時や、営業と具体的な話を始めた時は
ここの掲示板を眺め、止めるべきか悩みました。（主人は建築関係）
今は大変満足しています。モデルルーム展示場以外に土地を探して
独自の展示場とか出していますよね？　これやり始める訳ってあるんですよ。
その辺りを考えると、他の関係者の書き込みとか理解できますね。
最終的には他人に意見してもらうのも良いでしょうが、ご自身の人生最大の買い物なんですよ。
ご家族で話合い、皆さんが気に入った家を育てて行こうと思えばよろしいのではないでしょうか？

[556: 匿名さん]

>552
それで、何坪なんですか？？

[557: 匿名さん]

タマで浄化槽をお願いすると7人槽で100万弱だって。
それ、普通10人槽の値段だと思うんですけどそういうところでボッてるんですか？
地盤調査も10万。SS式だと5万程度なのに。

皆さん本体工事(大安心なら坪25.8万)以外にいくらかかりましたか？
参考にしたいので坪数とどんな項目に幾らかかったか教えてください。

[558: 匿名さん]

>>549
仕様を見ていないですが、
他の方のブログを見ていると、
ホワイトウッドの集成材のように感じます。
そうなると、節のことよりも腐りやすさに目がいきます。
更に、構造用合板はダイライトや壁震火のような
放湿性のある部材は使用していないようです。
それから、壁の通気止めはキチンとされていないように感じました。
そうなると、部材が腐りやすいものを使っていて、、
構造的に壁体内結露が起こりやすい施工がされているようです。
全体的に見て、設備がどうこうよりも、建物の耐久性は低そうに感じます。

住宅の初期の性能は簡単に出せますが、
その性能を長持ちさせるためには、コストと手間が掛かります。
しかし、長く住む家を作りたいと思ったら、
構造や作業工程をしっかりするようなところで
建てればいいのだと思いますが、
タマで建てている人は20,30年程度で
建て直すことを前提に家を作っているようなので、
そういう意味では、値段も安く良い家なのではないでしょうか？

[559: 匿名さん]

タマにしてもローコストの家にしても表に出る価格が工事費全てと間違う人はたくさんいると思います。タマの場合も坪２５．８万円ですが実際家が建つと工事費全てで坪３５万前後〜４０万になると思います。※地盤改良が無いとして。しかしハイコストの家は工事費全ての坪単価が６０万以上します。
安い規格型の商品だと５０万ぐらいからあるのかな。。。その坪２０万前後以上の差がホントにあるのかが疑問だと私は思います。ハイコストの家で建てられた方は金額は別として立派な家が建っているわけだし、ローコスト家もそれなりに数十年は暮らせていける家を建てているわけだしそれでいいんじゃないでしょうか！？タマにせよ他のローコストの家にしてもJIO等の第３者の検査も合格してそれなりの基準はクリアしていると思います。材質がどうのこうの言ったって、ローコストの家で建てる人は、きっと一部のこだわりを持った方でないと材質を上げないでしょう。標準の金額からオプションで上げていくのには抵抗があります^^;材質を上げたとしてもハイコストの家のようには金額も上がらないとは思います。

[560: 匿名さん]

タマホームの構造でも定期的なメンテナンス等していれば７０〜８０年は大丈夫ですよ。建設した地域にもよりますが。

[561: 匿名さん]

タマでいまいち納得がいかない点。
なぜ35坪と50坪の家が同じ坪単価になるのか。
少し大きい家を考えている人には不向き？

[562: 匿名さん]

タマの構造でも長く住み続けることは出来ると思います。
ただ、住宅が保たなくなるのは、メンテではあまり見えない壁の中などの構造躯体の劣化です。
今建てられている軽量鉄骨の住宅が長く持たないのも、壁体内結露の問題が大きいです。
タマで使っている部材は、冬場に部屋の湿度が壁体内にはいると湿気を逃がしにくく、
かつ、湿気に触れると腐りやすい部材を使っていると感じました。
また、施工の様子を見ていると、壁体内に湿気がいきにくく注意深く施工されていないと感じました。
壁体内結露防止は、細かい作業が多くて、職人の腕と手間が要求されるので…。
タマの作りを見た感じでは、程度の問題はあると思いますが、長く住むには、そのような特徴を理解して、
ある程度は家に合わせて、家に優しい住み方をするのが大切だと思います。

しかし、大手が価格に見合うだけの部材を使って、施工しているとも感じてません。
特に、大手の最下級グレードの作りは本当に酷いです。
そういった住宅と比べて、値段との兼ね合いを考えるとタマは良いと思います。
ただ、大手住宅メーカーで高価なお金を出したり、
そこそこの規模の住宅メーカーや、工務店でも拘って建てる会社の中には、
キチンとした施工をしている住宅もあって、そういった住宅と比べると、
ローコスト系は、耐用年数の部分を犠牲にして価格を下げている感じは否めないと思います。

[563: 匿名さん]

>>562
壁内結露については、高気密高断熱住宅のほうがおき易い。
ただし、２４時間換気を止めない限りはそれほど影響はないよ。

通気工法をとっていない住宅は壁内結露の恐れがある。だけど、今時の
サイディング施工ではそれも問題ないでしょう。

ＲＣ住宅でもカビは発生します。こちらも換気不十分で起こります。
結局、住み手の問題も大きいと思います。

タマで壁内結露を起こしたという、ソースでも貼ってもらえれば、何が原因
か分かるのですがどこかにあります？どの部材がよくないかとかも教えて
ほしいのですけど。

[564: 匿名さん]

タマも数万等は通算で建っていますから、おかしな建て方をしていれば、ブログやＨＰで叩かれ
てると思いますよ。
ほとんど杞憂じゃないですか？

今、問題視されてるのは耐震金物がちゃんと施工されていないということじゃないでしょうか？
ＦＣや大手は講習もしているし大丈夫でしょう。ただ、年間着工数の少ないところは勉強不足で
ちゃんと取り付けられていないところが多いということが問題視されています。

先日、大きな震災がありましたが、日本で住宅を建てる以上、そういったことをちゃんとしてほ
しいですね。

[565: 匿名さん]

タマより安くていいところがあれば、皆そちらで建てると思いますよ。
高い買い物、最初から一つのところに絞ってる人など皆無じゃないでしょうか？

タマで検討してる人も住宅会社をたくさん見て回って、見積もり作らせたら
いいと思います。

私の場合は、タマが一番設備がよかったので決めましたけどね。

[566: 匿名さん]

ま、あと15年もすれば、取り壊すタマの家もでてくるでしょうから・・・

[567: 匿名さん]

通気工法だと木が腐るということはホトンドないよ。野ざらしでほっておくわけじゃないしね。
むしろ、大壁工法でない直接モルタル等を塗る工法のほうが危険です。
震災で、壁ごと崩れたりしてますからね。
それと、無垢より集成は１．５倍程度の強度がありますから集成材を使うところが増えています。
集成が悪いというのは、工務店でもよく聞かされましたけどどう思うかは、建てる側次第だと思
うよ。

[568: 匿名さん]

地元の工務店は、倒産リスクが高いから心配です。不景気のせいか、倒産する工務店も
増えてきました。もちろん大手なら大丈夫というわけではないですけどね。
信頼のおける工務店って今はないのかな？

[569: 匿名さん]

競合相手を叩くのはどこの世界でも同じだよ。業者の悪評は聞き流すほうがいいよ。
経験上自分の商品に自信のない人は、他社の悪評ばかり言う人が多かったね。
　そこはパスしたほうがいいと思うよ。

[570: 匿名さん]

このスレのタマで建てた人は同じ家を建てるのに、大手は利益取り過ぎているのが理由でタマを選ばれてますが、同じ家にはならないので比べるのも可笑しいかと思います。

大手の構造、部材に金が掛かっています。しかし安くしようと思えば設備をレスにしたり、部材のグレードを落としたりすれば数百万は軽く下がります。しかし下げてしまうと何の為に大手にしたか分からなくなりますけどね。
どなたかが大手以上のお金を掛けて、タマで拘った家を建てたと書いてありましたが、それなりの家にしようとすればお金は掛かります。
どこのメーカーでも定期的にメンテをすれば長く住める家になります。
ただ基本的に長く住むことを考慮した住宅に掛かるお金と、そうでない住宅では後々のメンテ費用は掛かります。初めに金を掛けるか、後になって金を掛けるかの違いですけど・・・
でもタマは安くていい家なので、６０年住んだ時の一年あたりの費用（総コスト÷６０年）ではタマの方が安くなるでしょうが、それ程大差が無い金額になると思います。
私自身、大手にするかローコストで考え中です。

[571: 匿名さん]

見えないところがどうこうと書かれてるけど、問題があれば騒がれてますよ。
今はネット時代。おかしな作られ方してたり問題があれば、プログや、ミクシー
あたりでガンガン書かれますよ。
でもそういったものも見かけないし大丈夫では？

[572: 匿名さん]

無垢より集成材の方が強いとは言い切れません。
同じ４寸角でも E95 の集成材も普通にあるし、
E120 の無垢材だって普通にあります。
個性差の範囲で、無垢でも集成材より硬いものは沢山あります。
「集成材の方が無垢より1.5倍強い」というのは、
不正直なメーカーや、不勉強な営業のセールストークです。
質の悪い無垢材に比べれば、集成材は大抵強いと言うくらいです。

それから、無垢は反ると言うけど、
樹齢の長い年輪の細かい無垢材は変形は少ないです。
集成材の場合も接着剤の硬さで強度を保っているので、
日本のような四季の変化が激しいところで使うと、
樹齢の短い木の辺材を重ね合わせたものでは伸び縮みを繰り返して、
建築当時は性能がでても数年のサイクルで剥離を起こしたりしています。

無垢材だろうが、集成材だろうが、良いものと悪いものがあって、
良いものを使えば性能は上がるし、悪いものを使えば性能は下がります。

[573: 匿名さん]

>>570
大手にしとけば？そこまで書いてローコスト選ぶ理由はないよ。

[574: 570]

>573

やっぱりそう思いますか。
大手にします。

[575: 匿名さん]

大手が無垢を使わない理由は、いい無垢材が安定して手に入らないからじゃないの？
着工数が多いところでは、どうしても安定して仕入れれる集成になるでしょ。

無垢を強制的に乾燥すれば芯が割れます。もちろん強度など出るはずもないでしょう。
自然乾燥が一番ですけどね。

[576: 三男坊]

大手でたてるのかたまでたてるのか悩む必要がまったくありませんよ＾＾逆になぜなやむのかがわからないですね＾＾やっぱり大手かタマかといえばやはり・・

[577: 三男坊]

みなさんに質問ですデザインが優れているメーカーなどはどこだと思います？それはなぜですか？

[578: フェラチ王]

ハァ？タマが安いに決まってるだろコラ
何大手擁護してるんだコラ
ボッタクリの擁護はやめろやコラ>>572

こんな大手擁護にひっかかるなよ。こいつは売れない大手の営業マンかもしれないぞコラ

[579: 匿名さん]

ネットに晒されてないからって安全っていうのは短絡的ですなぁ。タマに何か問題があるって言ってるんじゃないですよ。10年、20年経ってから表面化することだってありますからね。

[580: 匿名さん]

>>579
１０年、２０年経って表面化するってアスベスト問題のようなものかな？そういえば別スレで
体にいいとされている珪藻土が、実はアスベストに近いって問題がかかれてますがそういった
ものもあるのでしょうね。

[581: 匿名さん]

570さんの
『このスレのタマで建てた人は同じ家を建てるのに、大手は利益取り過ぎているのが理由でタマを選ばれてますが、同じ家にはならないので比べるのも可笑しいかと思います。』
って…

違う人もいますよ。
だって、何人も既に出てきてるけど…20年30年で建て替えるつもりだからって人なんて上記のような人じゃないと思いますよ。　タマだから若くたって10年や15年で完済できる。
大手で25年30年のローンを組んで、古い家にメンテをしつつ長く住まなくてはいけないよりこっちがいい！！ただそれだけだと思います。
価値観の違い。　以上です。

ま、地球に優しい考え方じゃないのは承知してますよ。

[582: 匿名さん]

この先何が問題になるのか分かりませんが、あまり気にしすぎると家など建てれませんからね。

まあ、アスベストは論外ですけど。

[583: 三男坊]

みなさんデザインが優れているところはどこかわからないですか？？

[584: 匿名さん]

> 583
ここで聞く話題じゃないから、無視されてるの。

[585: フェラチ王]

タマホームのシンプルモダンスタイルにきまってるだろコラ>>583

[586: 匿名さん]

シンプルモダンって元々はSXLが。。。(ry

[587: 匿名さん]

築５年経った人います？大丈夫？？

[588: 匿名さん]

>>580
珪藻土って体に悪いの？　調湿作用があって自然素材だから体に安心と言われたから、
将来リフォームの時に施工してもらおうと思ってたんだけど。

[589: 匿名さん]

↑585　コラコラうるせーんだよ　コラ（笑）

[590: 三男坊]

５８４＝５８５　つっこんでくれてうれしいもんだね〜〜ははっ
あなたはセンスがさなそうですね＾＾

デザインは自分で勉強しないといいお家たちませんから＾＾

[591: 三男坊]

たまの年収はどれくらいもらえるのかな〜年間２０棟ぐらいは当たり前だとおもうけど・・・

[592: 匿名さん]

>591
うちの営業さんはかなり能力の高い営業さんで、担当件数が多くすごく忙しそうですが、年収は１０００万円超えるそうです。
支店長になると下がるそうです。

[593: 匿名さん]

築５年経った人います？大丈夫？？タマで問題ないですか？？？

[594: 三男坊]

５９２さんありがとうございます。１０００万ですか〜。かなり優秀な営業マンなんですね＾＾
３０棟ぐらいですかね〜〜。
お家を良くするには営業マンに嫌われたら絶対にいいお家にならないですからね〜
ちなみにいくつぐらいの営業マンなんですか？？２０代のかたでしたらかなりすごいですよね！！

[595: toku]

↑↑　うぜえ！！！！！！！！！！！！！１

[596: 三男坊]

↑ありがとう。反論してくれて＾＾

[597: たまーん]

施主にとって、良い営業が、良い給料を貰う訳ではないのが、住宅業界の罠です。
私の営業は、その営業所では、一番のイケメン＆ブランド派でした。
また、営業成績も十分で、年収１０００万あっても不思議でないですが、
施主にとってよい営業とは決して言えなかったと思います。
タマの場合は、家の良し悪しは、営業よりも、工務＆大工＆施主努力（一番大きい）
に左右されると思いました。。。

[598: 三男坊]

↑よほど営業の方にネをもっているみたいですね・・・
たまに限らずどこで建てても施主努力は必要ですよ＾＾
営業マンは安い給料かもしれませんが、あくまでもお客様のまどぐちですから、嫌われたら残念ながら終わりに近いとおもいますよ＾＾

[599: 匿名さん]

んな事はない！
営業はソコソコでも、工務と大工が良くて施主努力があれば
良い家が出来るよ♪
早く言えば、営業は金の用件のみでもＯＫ！
工務と大工が
若くてもしっかりしてりゃ、問題無しですよ！

以前に建てた三井ホームより、今のタマが好きですね！

[600: 匿名さん]

>598
三男坊さん
私は現在、契約前です。
三男坊さんは、かなり精通されているようですが
『嫌われたら残念ながら終わりに近いとおもいますよ＾＾』
ってありますが、どのように営業の方と接すればよいですか？
アドバイスお願いできますか?