タマホームご存知ですか？ 13軒目

[匿名さん]

新しく作りました。
どうぞ

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

[422: 匿名さん]

胴縁って、釘打ちサイディング使うときに使用するヤツだね。あれがいいのか。
工法をあまり知らんやつだな。それか業者に騙されてるか。
　金具止めのサイディングでも一部釘打ちをするから全てとは言えないが、今のサ
イディングなら金具止めでしょう。
理由は
釘が見えない事。
釘穴より水の浸入が無い事。
釘穴からの割れが発生しない事。

[423: 匿名さん]

施工暦１０年の、サイディング屋だ。ＡＬＣも施工してる。まあこれは関係ないか。
サイディングの内側に入っても下地の胴縁は守られる。どっちらにしても大工が窓まわりに防水テ
ープ張って、防湿シートをしっかりはれば大丈夫だ。心配するな。金具止めでもな。

俺のところではサイディング屋が防水テープ・タイペック張る。大工が施工するところもあるし、
そのあたりはメーカーや工務店などで違うんじゃないかな？タマの場合、どちらが施工するかは
知らん。
気にしすぎだ。あまり気になるなら賃貸にしときな。

[424: 423]

そうそう、もう一つ言い忘れてたわ。
施工だけさせておいて、金を払わん元請や値切るヤツもいるからな。
信用できないのは、お互い様だ。

[425: 匿名さん]

ほんと、賃貸がいいかもよ。あんまり気にして建ててローンも払い続けるなんていやでしょ？
強制されて建てるわけじゃないんだし、無理に建てなくてもいいじゃん。

[426: 大阪のtodo]

>>No.421さん　私の場合　自身２級建築士で外構の施工をしています。また施工現場もいまの家の２件隣と恵まれています。
仕事柄　新築の家を見る機会が多いですが、構造見学会に行ったり　工務さん営業さんと話した
印象では　キッチリ施工している部類に入ると思います。　（建売の　ローコストなどは、相当ひどい物があります。）　タマで建てる場合　良く書かれていますが施主が勉強し積極的に　参加していく事が大事だと思います。　（なるべく現場に通う事　自分の方からどんどん　要望を伝える事、疑問点があれば専門の方の意見を聞く等）　施工管理は、担当の　営業さん、工務さんが非常にたよりですので　そこは妥協しない事です。　開口部防水に関して　タマは防水テープ標準です。　キッチリ施工していれば　問題ないです、もう少し丁寧にするばあいは　シーリング処理しますが　そこまでは　やってくれない様なので　自分でやろうかと思っています。　この辺は自己満足ですので…。

[427: なしお]

　リンク先の記事を拝見しました。
興味深い記事でした、教えてくださった方ありがとうございます。
日本の家の寿命が理由に挙がっていた「現存している住宅の質が低いこと」は納得です。
特に今の家は、昭和４０年代中ごろ建てられた家らしく、当時はコンクリートが不足していた
ため工事が遅れて、引渡しが一月程度遅れたそうです。　今はピアノを置いていたところの基礎
がごくわずかですが、外側に膨らんだような感じです。（地震が来たら怖いですよ。。）
さて、現時点での平均寿命は２６年みたいですが、１０年後、２０年後の平均寿命は変わって
くると思います。目安にはなりますが、問題なのは、今建てる家＠タマホームの平均寿命がど
れくらいかということですね。　でも、これは私にはわかりません。タマホームが３５年保証
（有料）していることを見ると、メンテナンスしながら３５年程度は持つのではないかと思っ
てます。（もっと長持ちして欲しいですが、、、甘いかな。。）
「建てた瞬間から老朽化は始まります」の言葉は納得です。
修繕費もしっかりためておかないといけないな。。

[428: 検討中さん]

現在床のパッキン全周換気と壁通気工法で７５年といわれているのにタマの３５年ってのは何？やっぱり弱いのかなあ？

[429: 匿名さん]

防腐・防蟻処理をしていないために、劣化の軽減等級が２しか取得できないからではないかな？
ちがっていたらごめんね。

[430: 匿名さん]

そういえば前から気になっていたのだが、今流行ってる無垢材や塗り壁を使った、クロスを
使ってない健康志向の家って防腐・防蟻対策やりまくりだよね。
健康志向といいながら、なんか体に悪そうだと思うのは私だけ？

[431: 匿名]

現住所から遠く離れた遠隔地に家を建てる予定の者です。タマのカバーエリアに入っているので施工はできそうです。ただ、現場に通っていつもチェックしていないとロクなことにならないとの書き込みが多いのですが、遠隔地ではそれができないのでタマで建てることに不安も感じています。どなたか遠隔地にタマで家を建てた方いますか？アドバイスをお願いします。

[432: 匿名さん]

[433: 匿名さん]

[434: 匿名さん]

みんな、なにか勘違いしてるようですね〜＾＾；
タマホームにしても、どこでもそうだと思いますが、かならず、マジックがありますよ。
確かに、表にでている金額表示や、施工例などなど、他の大手メーカーよりお値打ち感はあるでしょうが、はっきりいってそれだけのものですよ。
カローラ買う金でレクサス買えないのとまったくおんなじです。
庶民は所詮この程度って考えることができないなら、ローコストに期待するのは、虫がよすぎ！
大手メーカーがいいと言ってるわけではありません。ある程度の知識は必要ですが、こんなんで、こんな高いんだって、思うメーカーのが多いのはたしかです。
一応大工としての書き込みです。
あとは、自分が満足であれば、どこでもそれで納得してください。
必要以上に期待しても所詮メーカーは商品を売ってるにすぎません。

[435: さびちょう]

俺はカローラで大満足してるけどね。
タマホームはカローラのように高性能で未来永愛されるってことだよね。
>>434さんは、いいこと言ってくれるねえ。タマホームをカローラに例えてくれたんだから。

[436: 匿名さん]

＞434
すみません、それでどういうマジックか教えてもらえませんか？
言い方悪くすると何かしら騙してるって事ですか？
マジックって表現を使われてるので・・・
さびちょうさん！ブログ拝見してますヽ(｀▽´)/

[437: 匿名さん]

35年後なんて、皆じじーになって、家のことなんてどうでもよくなってるよ。
そんなときに保障してくれてもね。
もうすでに子供が新しい家を建てたい〜と言って結婚して建ててる頃だろうが

[438: さびちょう]

実を言うとタマホームで定年まで住めればいいと思ってる。２２年間ね。
そのあと、田舎を出て、実家に戻って家を建て直そうかと思ってるんだ。
そのときも当然タマホームで建てようと思ってる。頑張れタマホーム！

[439: 匿名さん]

我が家もタマで建てることにしたけど、大手みたいに60年保障とか言われても…って感じ。
そもそも60年後じゃ、死んでる可能性も大！！だしね。
子供が独り立ちするか、定年か…のあたり…つまり早ければ17・8年…どんなに遅くても30年で建て直すつもり。
メンテさえすれば35年保障なら、問題ないです。

[440: 匿名さん]

＞435
他でも、よく車と住宅を引き合いに出されますが同様には考えられないと思う。
クラウンもカローラも大体10年も経てば乗り換えだと思うけど、ハイスペックの住宅ならばタマホームよりも耐用年数はそれなりに高いと思う。
と言っている私もタマホームですが・・・

[441: 匿名さん]

耐用年数は確かにね。
でも、60年も必要な人って…

[442: 匿名さん]

[443: 匿名さん]

価格を考えれば、タマの家は優秀だと思います。
大手は６０年とか１００年耐久性のある家なので、トータルで見ると年あたりのコストは安くなると言うが当然メンテや設備の更新も必要なので、最終的には建て替えと同じくらいコストが掛かるんじゃないかな？
３０年毎にタマで建てた方が幸せと思います。
（３０年経った大手の家より、３０年後のタマの新築の方がいい家だと思うが・・・思い込み？）

[444: さびちょう]

俺は本音のところ、定年までの２２年間が住み心地抜群で住めれば
良しとしているんだ。タマホームで。過大な期待はしていない。
ただ、２０年はやっぱりちゃんと住みたいだ。一生住むという考えなら
タマホームは選ばなかったし、一戸建てを建てずに、賃貸コーポもしくは
１３００万円代のマンションにしたに違いないです。
ブログにも書くときが来そうだなｗ

[445: さびちょう]

正直言うけど、６０年、１００年耐久性のある家って、そんなの必要ないよ。
笑っちゃうね。キッチンの設備とか、超古くなっちゃうんだぜ。ダサい家になってる
状況で６０年住んで楽しいかな？新しい家に住みたくなるのが人情。
だから、タマホームで２０年から２５年待たせて、もう一度新築建てる方が賢いと
個人的には思うね。

[446: 匿名さん]

[447: 建ててから]

>４３１　　遠隔地で建てました。
片道２，３時間かかるところでしたので頻繁に見に行くこともできず、工事の進み具合さえもわかりませんでした。営業や工務に連絡しても把握できていないようでした。
今になれば、近所の人と連絡を取って進み具合を知ることもできたようです。写メールなんかも送ってもらえたかも・・・
近所の挨拶は、住んでいるわけでないからと家が完成してからになってしまいましたが、遠隔地だからこそ建てる前に、基礎工事の前にするべきだったと反省です。

[448: なしお]

>444 さびちょう殿
　休日なのでのんびり小説でも読もうかと思っておりましたが、プログを書かれているとの
ことですので、貴殿のお名前で検索し、拝見させていただきました。
「livedoor プログ」内の「タマホームの達人」を書かれている方でしょうか？
２０年程度持てばよいという考えを持ちタマホームで建てられたとのことですので、
どういった内容なのか興味がありましたが、
2006/1/27の記述を見ますと
「さびちょうにとっては、マイホームは一生に一度の夢なんです。」記載があります。
まだ、読み始めたところですが、定年程度で建て替えることを考えた上でタマホーム
で建てたようには感じられませんでした。
もし、別の方でしたらプログを拝見したいので、不都合がなければアドレスを教えてください。

また、「一生住むという考えならタマホームは選ばなかったし、一戸建てを建てずに、賃貸コーポもしくは１３００万円代のマンションにしたに違いないです。」
ですが、「一生住むという考えなら、タマホームではなく別のハウスメーカーにする」というので
したら、意味がわかるのですが、「賃貸コーポ」や「１３００万円台のマンション」になる理由が
わかりませんでした。
　もしよろしければ、理由を教えていただければと思います。

[449: さびちょう]

申し訳ないですが、そのブログの作者かどうかは、勘弁してくださいね。
ご想像にお任せします。（笑）
失礼な対応お許し下さい。タマホームは２０年以上持ってくれれば有難いですね。
６０年は住む気持ちは全く無いです。古すぎるからです。定年後はタマホームで立て直すか
マンションをと考えています。
もちろん気持ち的には「一生に一度のつもりでの家作り」をやっていますよ。うそではありません。
ものは取りようですよ（笑）そのことで突っ込まれても、俺はそう思ってるんで仕方ないですね。
現実タマにするかマンションにするかは、そのときになってみないとわかりませんが。
タマホームの住宅の値段が適正だと思っているから、他のボッタクリハウスメーカーで
建てるつもりが無いという理由により、賃貸かマンションという選択です。
私は、手元に仮に自由になるお金が３億円あっても、タマホームで建てます。
タマホームのファンだからです。それと、適正価格で無いメーカーに払うお金は一円も無い
という、超個人的なポリシーがあるからです。以上であります。>>448 なしおさんへ

[450: さびちょう]

他のメーカーなんてボッタクリ価格で俺は好きじゃないな。（あくまでも個人的な考えだ）
本当にそういう意味ではタマホームは良心的で適正な価格だと思うよ。
アフターは万全だし、営業、工務とも仕事に熱意があるし、誠意があるし。
仮に２０年後タマホームがなくなっていたら、次回はマンション、もしくは地元の信用できる
工務店確定だな。

[451: 匿名さん]

[452: 匿名さん]

[453: 匿名さん]

[454: 匿名さん]

[455: 匿名さん]

[456: 匿名さん]

[457: なしお]

　449 さびちょう殿

　ご回答ありがとうございました。
449の内容を読み納得いたしました。

今回、私の家の建て替えをする理由は、家が老朽化の為、地震などがあった場合に倒壊する
かも知れないという、危険性を感じたためです。
粗末な家ですが、長い間住んでいた家なので愛着がありいまだに取り壊してしまうのには
ためらいがありますが、（このあたりが、さびちょう殿の考え方と違うところかもしれません。）
家族や自分の安全を考えて建て替えにしました。
なお、家をいつ建て替えるかは、家の状態、人それぞれの都合や考え方などで各人が判断する
ことだと考えておりますので、２０年程度で建て替えを考えている方を批判しているわけでは
ないということはご理解ください。

以上です。

[458: 匿名さん]

タマは透湿防水シートが貼っていないという書き込みを見たことがあります。
実際のところどうなのでしょうか？わかる方いましたら教えてください。

[459: 匿名さん]

>>458
もちろん貼ってるよ。タマは通気工法だからね。

通気工法は常識だと思ってたのだけど、他スレ見たらモルタル塗りではこの工法一般的
でないらしいよ。　コストの問題らしい。

[460: ちるちる]

先日の風の強い日、家が震えていました。床の上に横になっていて分かるぐらいの震えです。
大きな地震があったらどうなんだろうって・・・震えや揺れによって高層マンションのように倒れるのを防いでいるのでしょうか。ほかの家でもこのようなもんなのか分かりません。

タマホームの営業や工務が誠意があるという書き込みを見ましたが、我が家の場合はとてもそうとは・・・たまたま、そんな人に当たってしまっただけかもしれませんが。

[461: 匿名さん]

≫４６０
こちらは連絡も施主からしないとかかってきませんよ。
補修の連絡をしても２週間も何の連絡も無し。
しびれを切らして、こちらから再度確認の連絡。
対応に疑問です。

[462: 匿名]

３５年にしろ６０年にしろ、自分でずっと住むとすればあまり必要の無い数字かも知れませんね。確かに保証年数の数字自体は検討中ユーザーのハートを掴む手法の一つだと思います。但し、日本人の一般常識を変化させるべく国が動いていることも事実で、リバースモーゲージ・２００年住宅構想等、建てては壊し⇒ストック住宅の充実への移行が見え隠れしているようです。となると、長期にわたり保証体制のとられている住宅＝補修歴のカルテがある住宅は、売却の際の資産価値が高まるということが考えられます。極端な話ですが、中古車購入の場合も今までのオーナー、点検・補修歴のわかる「新車からの定期点検記録簿」付きは高く取引きされているのと似たような感じですかねー？

[463: 匿名さん]

Newsweek日本語版3/14号が中古住宅の特集を組んでいる。
欧米先進国は中古住宅の価値が高いが日本は22年で賞味期限切れとい
うのは異常という。世界の常識は新築より中古、デザインより配管、メ
ンテナンスは地域全体でやって資産を長持ちさせてるというのだ。日本
の住宅はドイツ・英国も1/3以下。政府の住宅対策も2倍以上も違う。
新築時の検査体制もはるかに厳重だ。耐震偽装だけでなく、日本の住
宅は根本的なところで間違っているのだ。

住宅会社や国の政策もだけど、メンテに金をかけない施主にも問題ありだね。

[464: 匿名さん]

>>458
タマで標準じゃないのは透湿防水シートではなくて、内部に貼る
防湿気密シートです。「愛」仕様なら気密シートを貼る場合も
あるそうです。

[465: 匿名さん]

＞＞さびちょうさん
某ブログの作者とお見受けして
書きこみさせていただきます

いつもあなたのブログを参考に
させていただいております

パソコンに疎い私でも、
あなたのブログの存在を知っています

そんな方が本名ではないとは言え、
特定できる名前で掲示板の書きこみに参加するというのは
安易なのでは…？
と思います

簡潔に申しますと
あなたのせいでこの掲示板が荒れる
ということです


もし私の勘違いであり、
そのブログとは関係ないとしても
そのＨＮを変えることを
オススメします


スレの主旨と関係ない内容で申し訳ない

[466: 匿名さん]

どうして荒れるのか？どうして安易なのか？もう少し詳しく書いてあげないと
本人に失礼だと思うけど。意味がぜんぜんわからんよ。あんたの意見は>>465

[467: 匿名さん]

本人だったら、こんなに失礼極まりないことはわいぞコラ>>465

[468: 匿名さん]

荒れてたの？よく知らんけど。２ｃｈと違って、変なカキコはすぐ消されるから別に
いいのでは？ＨＭごときであれこれ書かれるのは２ｃｈでも滅多にないよ。

[469: さびちょうファン]

465さん、さびちょうさんはＨＮを変える必要はないと思うし、マナー違反でもないと思いますよ。
荒れる原因となるとは思えないし、仮に荒れてもそれはさびちょうさんのせいではないでしょう。
さびちょうさんの書き込みやＨＰはとても役に立ちますよ。これからもいろいろアドバイスしてくださいね。

[470: ちるちる]

ブログのさびちょうさんであれないであれ、どちらにしても、どうでもいいことではないでしょうか。
私だって、この掲示板でさびちょうになれるわけだから・・・。
突き詰めれば、皆、匿名さんでも同じことですから。

[471: 465]

申し訳ない
ここを2chのような掲示板と
勘違いしての書きこみでした
安易なのは自分のほうでしたね

その2chでさびちょうさんのブログについて
よくない書き込みがあり、
さびちょうさんのブログのお陰で
安気に家造りができている自分としては
とても悔しい思いをしました

そんな悲しい出来事をここでも
起こすわけにはいかない、と
思い書き込みさせていただきました

さびちょうさん、申し訳ないです
あなたの思いのこもったブログを
私は深く考えることなく
踏みにじってしまいました

そんな自分ですが、これからも
あなたのブログ覗かせていただきたいです

もしブログのさびちょうさんでなかったとしても
謝りたい気持ちをここに著したいと思います
申し訳ありませんでした

そしてここを閲覧されたみなさまの中にも
多くの方が気分を損ねたと思います
ご迷惑をお掛けしました