タマホームご存知ですか？ 13軒目

[匿名さん]

新しく作りました。
どうぞ

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

[381: 匿名希望]

＞３７４さんへ
タマが地盤補強しないといったＨＭは、布基礎ではないですか？
同じ地盤に建てても、『布基礎ならアウトでベタ基礎ならセーフ』ということもあります。
ですから、隣同士などで、『わが社は地盤補強しましたが、お隣のタマホームは補強していませんよ』なんて話になることも考えられます。
実際は、地盤補強の基準は難しく、隣同士でも、地盤の調査結果が違うことも良くあるようですし、同じ場所に建てる場合でも、家の形状等によっても違ってくるようです。
確実に言える事は、皆さんが書かれているように、１、地盤補強は施主側負担。　２、タマホームが建てた家が一軒でも壊れると、タマホームは多大な被害を受ける可能性がある。　３、地盤調査をし、土地の保障をするのは、タマホームではなく、保障会社なので、保障会社の保障が取れない限り、タマホームは家を建ててくれない。　　　以上の理由により、地盤に問題があるにもかかわらず、補強をしないことは、考えられません。

[382: 匿名さん]

金利が上がってることもあるのかもしれないけど、住宅業界の競争は激しいよ。
そのうえ、地元の中堅ゼネコンも公共事業縮小のためか宅業界に新規参入してますしね。
受注するためなら、他社を蹴落とすくらいのことも当然言うと思うし、あまり他社の
悪評は真に受けないほうが良いです。
地盤調査はタマがするわけでなし、地盤改良にしても地盤調査会社の調査に基づいて改良
せねばなりません。でないと、地盤保証もつかないですしね。
　地盤については今時どこで建てても地盤調査すると思うから、同じだと思いますよ。

[383: 匿名さん]

照明はインターネットで買えば５割、６割引は当たり前の世界です。照明くらいは施主支給しても
何も言われませんよ。取り付けは、シーリングローゼットをつけてもらっていれば、自分で簡単に
出来ます。
　私の場合、シャンデリアとブラケットだけ電気工事の方にお願いしました。すごく良い方で
快く承諾していただけました。
　玄関と、勝手口は人感センサーつきの照明に変えてもらいました。すごく便利です。オスス
メです。
380さんの言われるとおり、使わない照明に対しての返金はありません。もらうことも出来るの
ですが、おそらく使うこともないと思ったのでもらいませんでしたけど。

[384: 374]

ご意見ありがとうございます。
ですが地盤調査は施主負担なだけに地盤補強にお金がかかりすぎたため
総予算があがりHMを変える、家を諦めるみたいな事にはなったりしませんでしょうか？
もしそれがあるなら地盤補強はかかりませんよと言って家にお金をつぎ込ませる
商法もあるのかもしれません。

[385: 匿名さん]

>384さんへ

私のところは、最初から地盤補強費込みの値段で見積もりが出ていました。
結局、地盤補強は必要ありませんでした。
営業さん曰く、
「あとあと、値段が上がると施主側に不満が残るため最初からこれ以上は上がらないという額で見積もりしています」
とのことでした。
あと、必要なくても地盤調査をやらせるかどうかについて、私の場合を上げさせて貰うと、
うちの場合、地盤が弱そうだったため、他の検討していたＨＭでも事前に地盤の調査をしてもらっていました。
その結果、ベタ基礎の場合ならぎりぎりＯＫという数値でした。
そのため、タマホームの検査では地盤補強が必要と言われるかも…と思っていましたが、調査の数値は他ＨＭの調査の結果とほぼ同じで、地盤補強も必要ないという結果になりました。
なので、とりあえずどこでも地盤補強をしておこうということは無いのかな？と感じました。
（支店により違いがあるかも知れませんが）

[386: 匿名さん]

３７７＞支持地盤が５メートル下にあって鋼管杭が４５本って１階床面積どれくらいですか？

[387: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[388: たまーん]

>へたりさんへ
施主支給で、一番無難なのが照明です。
大変と言いましたが、私の例ですと、吊り下げ照明のチェーン長さを加工しようと思っても、
ネットで既製品を頼んだ手前、自分で処理しなければならなかったこととか、
支給の希望日が、平日だったこと、および、かなり大きな物も支給したため、バンがいっぱいになったこと
などです。
皆さんの言うとおり、たいした手間でない割に、コストダウンになると思います。
他、施主支給できたのは、オリジナルクローゼットの棚材料くらいです。
２Ｆ洗面台、風呂ＴＶ等も頑張ったのですが、全部大変そうなのでやめました。

[389: 匿名さん]

>>386
１階が約９０㎡です。・・・。もしかして高いでしょうか？
最近タマに不安を抱いてきてるので、心配です。約束も忘れてばっかりだし、
値段も標準工事費以外は高い気がします。うちの場合の地盤改良費って高いですか？
約９０万ですが・・・。盛り土はまた別で費用が掛かりました。

[390: 匿名希望]

＞３６７さんへ
半樹脂サッシとは、サッシの外部に面したところがアルミで、家の内側に面したところが、樹脂のものです。
３６７さんがご覧になったのは、サッシの枠の一番室内側の木枠に接する部分が樹脂になったものだと思います。
私がタマホームで仕様決めをする時点では、新日軽と、トステムは標準で上記の様になっていましたが、Ｙ.Ｋ.Ｋは標準では樹脂はしようしてありませんでした。
どの程度の差があるかはわかりませんが、玄関が新日軽のものを選んだので、枠の一部のみ樹脂のサッシになりました。施工が終わりましたが、感じいいですよ。

[391: 匿名さん]

いろいろ調べたのですが、タマって安かろう悪かろうじゃないと思いました。いろんなＨＭまわったけどタマよりやってることが貧祖なところいっぱいでした。タマで建てて、トラブルあった人たちがいろいろ書き込みして、ノントラブルで快適に生活している人は掲示板はもう見てないのでしょう＾＾；たまにはチェックしてタマの良いとこいっぱい書き込んでくれればいいのにって思います。みなさんタマホームって案外良いと思いませんか？ア○フルと同じ道は辿らないと思います。頑張って積○を抜いて１位の座を！！じゃないとこの先、若い人達が、家なんて夢の又夢に・・・。みんなでタマの良いとこ書いていこ〜〜〜！！変な会社だったら、もんたもＣＭ引き受けないでしょ？

[392: 匿名さん]

３６７さん　ありがとう！　他に九州の人いませんか？いろいろ情報聞かせて下さい。タマホームって九州に居れなくなって、どんどん進出して来ているとよく聞きます。実際はどうなんでしょうか？九州の人達教えて下さい。私もタマホームはそんなに悪い会社だと思えないんです。

[393: 367]

>390さん　レスありがとうございます。
私が見たものは、390さんが言われてるものだと思います。
半樹脂ではないけど一部樹脂使用といった感じなのですね。
今検討しているＨＭは標準はすべてアルミサッシでしたので良い検討材料になりそうです。ありがとうございます。

[394: へたり]

皆様
ありがとうございます。
出来るだけコストを抑えたいので、証明は施主支給しようと思っています。
あと、備え付けの棚も(^^;
営業さんに聞いたら、出来ますよとのこと。
ただ、大工さんの手間賃は頂きますといわれました。
ただでやっていただいた方もいるようですが、運がよければぐらいに思っておきます。
でも、さすがにフローリングのような大物は難しいかも知れませんね。
出来るだけ、タマホーム経由を考えます。
また、よろしくお願いします。

[395: 匿名さん]

>>391
>>ア○フルと同じ道は辿らないと思います。

ア○フルは何か問題があるのですか？成長率がタマほどではないということ？

[396: 匿名さん]

３８９＞指示地盤が５メートルで鋼管杭４５本打てばふつう１５０万はすると思うし２７坪の床面積で４５本ってありえないと・・・最近はタマにすごく不信感があっていろんなことを調べています。やはり素人ではわからないことがいっぱいで決めかねています。知り合いの建設関係の方に聞いたのですが構造などタマの仕様では３０年が限界ともいわれました。価格や仕様には魅力を感じますが・・・悩んでいます。

[397: 看護師]

こんばんは、３９６＞さん例えばどのような仕様が３０年が限界といわれる事なんでしょうか？
私もタマホームを検討しているものなんです。是非教えてもらいたいにですが！！建築関係の知り合いがいなくて一人で悩んでました。

[398: 匿名さん]

>>396
いや、でも実際確認しましたが、４５本あります。自分もインチキが怖いので見に行きましたから。
ということは安いということでしょうか？
本数は地盤の状態によって全然変わるとの事でした。自分の所はかなり手前の方はゆるかったみたいです。
３０年が限界と言われたそうですが、自分は積水で建てた先輩に見てもらった事がありますが、その人よりも家の時よりも鉄筋の間隔が狭く、それにかなり太いのを使ってるのでびっくりしてました。

正直タマは構造自体はかなり、まともです。安い理由はデザインが限られてしまったり、ちょっと換えるとオプションになったり、営業や工務がいい加減なとこですね。

でも結局最後には、それなりに金額は行きますよ。坪単価は他のＨＭの出し方よりずるいですから・・・。宣伝上手です。大体２５．８万の中には、材料代と大工さんの給料くらいしか正直入ってません。その他にタマの儲け分だと言って２００万近く取ったり、通常坪単価の目安に入ってる金額まで別ですから。
そのため、何の変更も無しで、そのまま標準で行っても、トータルで坪４０万にはなります。

それでも構造も含めて、自分では他より絶対安くて良い家が作れると思い、選びました。
間違ってはいなかったと思ってます。

[399: 匿名さん]

一年前にタマで建てた者です！
自分では他の人よりタマに関して理解してると思ってます
いろいろ他メーカーも調べに調べまくりましたが
タマは構造や設備に関しては強いですよ！
タマ以上の構造や設備も当然ありますが当然金額が上がります。
３９６さんが聞いた建築関係者はタマを敵視しているのでは？
タマのいい事ずるい事、私が言いたかったことを３９８さんが殆ど言ってくれたので
３９８さんもタマのことは色々調べて理解してる方だとお見受けします( ｀ー´)ノ
現在私の家は【愛】仕様ですがメチャ快適に過ごしてます。

[400: 奈良で建てた]

>>399
そうですね。私も建てる前は色々なＨＭを回り情報収集しました。
結局はタマにして正解でした。何と言っても安いです。某メーカー
さんと８００万円違いましたから、ローンを組まずに現金払いで
建てました。
不都合は、確かに大工さんが急ぐ余りか、忘れている箇所を発見したり
しました。電話をすればすぐ直してくれますし、1年点検では物干し竿
の位置を変えてもらいました。メンテナンス方法も教えて下さったりで
新たに発見したクロスの収縮による隙間を自分でしました。
電気配線も一部変えたりと。犬走も一部は自分でしました。意外と自分
でするのも楽しいですよ。

[401: 匿名さん]

800万ローン組んでHMにすればいいのに。

[402: 匿名さん]

398,399さんに同意見
実際には２５．８万／坪はうそです。な〜んにもオプション入れなくても40万くらいになっちゃいました。
タマは宣伝が上手なのだと思います。同仕様の構造、設備にしたら高いくらいなんじゃ！？
自由設計の割りに自由がきかないし、気に入った無垢フローリングを入れようとしても実績が無いと乗り気になってくれないし、融通が利かないところは多いですが、総じてよいHMだと思っています。

[403: 匿名さん]

他社は安くても坪単価40万から始まり結局は50万〜60万くらいかかるから
タマはやはり安いことは安い

[404: 匿名さん]

３９７＞３９８＞
鋼管杭４５本うって９０万は安いです。地面がゆるいとのことですがゆるい場合は普通地盤改良する方法をとります。鋼管杭は支持層が深い場合にすることが多いみたいです。
私はタマを批判している者ではありません。あくまでも検討している者です。しかし検討するからには不信感をすべて吹き払いたいたいだけです。タマが３０年といわれたのは壁のサイディングを貼る際の工法です。金具を直接耐力壁にうっていて通気をその金具でとっているので確実に劣化が早いとのことです。他のMHでは胴縁をはって通気層をつくっているらしいです。耐力壁も木質なので湿気の原因になり腐る恐れは大きいといわれました。設備などはいいのですが基本となるそういった部分できちんとしてないといわれてしまい決めかねています。素人では判断がつきにくい部分なので実際迷っているのです。もっときちんといろいろなことを理解して決めたいと思っています。
批判的にはなってしまっていますが実はこの不安をみんなに聞いてもらい安心したいのが本音です。

[405: 匿名さん]

３９９＞タマは強いっていうのはどこと比べてですか？
HMでタマより強いところは無いのですか？

[406: 匿名さん]

>405

金額の割りに強いということです。
お金を沢山出せば、強い家どこでも作れます。

[407: 匿名さん]

>>404
通気層を作っておけば、それほど腐る恐れはないのではないでしょうか？体力壁に巻いてある
防湿シートもそのためにあるのですし。
それに、それを言い出したら塗り壁の家で、通気層使ってるところなどもっと危険でしょう。
クラックができて外壁から雨風が入ってくればすぐに壁が崩れると思います。

高い買い物ですから不安になるのもわかりますが、あまり気にしすぎではないでしょうか？
どこで建てるにしても不信感をすべて払拭するのは無理な気がしますよ。
雨漏りなどに関しては、10年間の瑕疵保証もありますしね。

もしあまりにも不安に思うのでしたら、そのＨＭなどでは家は建てないほうがいいかと思
います。何かあれば必ず後悔しそうですしね。

個人的にですが、これから少子化等で住宅は供給過剰になると思います。今、無理に建て
なくても程度のいい物件が中古などで流通すると思いますからそういうのを狙うのもいいと
思います。

[408: 399]

東日本ハウスとアキュラホームとグレースホームと建売のメーカーです。

[409: 匿名さん]

４０７＞あまり構造のことを勉強されていませんよね？タマの金具での通気層ではほとんど通気されないのもあるし、サイディングって中に雨が入ってくるってことわかっていますか？金具は雨にぬれるわけなんですよ。金具を通して木材にも雨がはいるのは心配ではないですか？１０年瑕疵保障っていっても・・・

[410: 匿名さん]

>409
そこまでいうなら他で建てればいいじゃん。
金さえ出せばいくらでもあんたの要望聞いてくれるところはあるよ。

[411: なしお]

　４０４さん
　これからタマホームで建てようとしているものですが、情報として参考になりました。
３０年位したら、サイディング自体の寿命らしいので、取り替える際、耐力壁の修理
（取替え？）も必要かもしれないということですね。
いくらかかるか不安ですが、記憶しておきます。
　余計なお世話かもしれませんが、どこにＨＭにするか考えているときが楽しい時期かもしれ
ません。納得できるところでいい家建ててください。
他にも色々情報があれば、教えてもらえると助かります。

[412: 匿名さん]

>>404
耐力壁が木質なのが問題視されていますが、タマの採用しているモイスの主成分ははバーミュキライトという天然の粘土鉱物なので問題はないと思いますが、どうでしょうか。

積水ハウスなどが採用している構造用合板は木質であり、404さんの理論が正論だとすると、タマよりも構造用合板を使用している他のメーカーが問題を抱えていることになりますが・・・。

[413: 匿名さん]

現在、タマで建築中です。
地盤調査のことですが、契約前に私もいろいろ調べたのですが、どうしても心配なら契約する前にＪＨＳ（ジャパンホームシールド）に地盤調査を施主個人で依頼す事もありです。もちろん、ＪＨＳにはＨＭ名をつげずに。
でも、地盤調査代の9万円をタマが差し引いてくれるかどうかはわからないですが。
私はＪＨＳのＨＰからいろいろ聞いてみたり資料請求してみたり、瑕疵担保とは何？だれが保障するのなんてのを疑問に思ったので調べてみたり・・・要は自分で納得できるか？だと思います。

[414: 匿名さん]

タマホームで建てられた方にお尋ねします。
定期メンテナンスで、壁紙の隙間とかでも修繕して頂けますか？
嫌々やる位なら選考外にするしかないのですが・・・
よろしくお願い致します。

[415: 匿名さん]

>>No.409
構造のことはそれなりに知ってますよ。サイディングの中に水がはいるのは当然。
台風や強風を伴っての雨水は、サイディングでは防げません。だから通気層があり、防湿
シートをつけてるのでしょ？日本では、雨は横から降ってきます。ですから、屋根だけでなく
外壁（二次防水含む）が大事ですよね。

で？モルタルが雨水に弱いのも当然でしょ。クラックが発生したら、雨水が浸透して破損
しますよね。
あまりおかしなこと書いた気はしませんけど。

それと、木が腐ることを考えるなら、逆転結露？って知ってます。もちろん知ってますよね。
あなたの書き込みは業者っぽいですよ。

[416: 匿名さん]

>>404
ＲＣ住宅にすればどうでしょうか？
逆転結露って夏型結露のことだね。これを言い出したら木造では建てられないと思うよ。
あなたのおっしゃる、「不信感をすべて吹き払いたいたいだけです」というのは木造住宅
では不可能です。
瑕疵保証って、雨漏りに対しては保証されるが、確か結露は施主の生活環境の問題によって
発生したものだから瑕疵保証にはなりませんよね。
だから、結露のほうが、重要だと思いますよ。全額自腹で修理となってもおかしくないです
からね。（修理代については、たいてい一度くらいは施工業者が修理したり、施主と業者で
折半ということも多いです）

[417: 匿名さん]

>414さん
壁紙の隙間は木造住宅の場合絶対に出るので、修繕は当然してくれます。
ただ、１年たたないと家が安定しないので、１ヶ月や３ヶ月の時に言っても、６ヶ月点検や１年点検のときにまとめて修繕しますと言われるケースが多いようです。

[418: 匿名さん]

>>411　なしおさん。

残念ながら日本の住宅の平均寿命は２６年。残念ながらスクラップ＆ビルドです。

その頃、建て替えなり大規模リフォームするとして、法的規制、建ペイ率、容積率、斜線規制、
他の規制をクリアーしなければなりませんので、従来の建物より狭くなる可能性がありますか
ら建て替えとあまり価格の変わらないリフォームが流行ってるのです。
　建てるときに潰すことはあまり考えられないと思いますが、立てた瞬間から老朽化は始ま
りますからね。

http://allabout.co.jp/house/longlifehouse/closeup/CU20030731A/

[419: 418]

すみません、家を建てることを否定するような書き方をしてしまいましたね。
長寿命の家を建てるか（将来的に間取り変更、設備関係で難しいかも）、余裕ある資金で家を建てられ、将来のリフォーム・建て替えに備えられるのがいいと思います。

持ち家の価値観は人それぞれですからね。持ち家で家族団欒は私自身、いいことだと思います
から、あまり否定的な書き込みもおかしいですよね。

[420: 大阪のtodo]

>>446さん（サイディングを貼る際の工法です。金具を直接耐力壁にうっていて通気をその金具でとっているので確実に劣化が早いとのことです。他のMHでは胴縁をはって通気層をつくっているらしいです。）と書いておられますが　胴縁を貼ってやるやり方より　金具で取り付ける方が　施工法としては良いと思います。
胴縁の場合　長い物をべたっと貼る為　通気は落ちます。　またサイディング面から　釘打ちで固定する為　見た目　防水面共に劣ります。通常薄１２ミリくらいのサイディングを使い　コストを押さえる場合に胴縁に釘打ち施工をする場合が多いです。　うちも　今月末にタマで着工予定ですが　金具、開口部の防水　コーキングの際の　プライマー処理等　キッチリ自分で管理するつもりです。

[421: 匿名さん]

大阪のtodo さん教えてください。
自分で管理ってどうやるのですか？
実際、どこのHMを選ぶにしろ大工の腕で決まるところって大きいですよね？
自分でしっかりと見て行くしかない、と良く耳にするのですが、素人がきっちり管理をするとはどんなことをすれば良いのでしょうか？
毎日行ってみているだけでも効果はあると思うし、専門的な勉強を積んで施工の状態を見ることもあると思うし。
でも、皆さん仕事しながらできますか？？仕事しながらどうやって自分の家の質を確保するのか、良いアイデアがあれば教えてください。

[422: 匿名さん]

胴縁って、釘打ちサイディング使うときに使用するヤツだね。あれがいいのか。
工法をあまり知らんやつだな。それか業者に騙されてるか。
　金具止めのサイディングでも一部釘打ちをするから全てとは言えないが、今のサ
イディングなら金具止めでしょう。
理由は
釘が見えない事。
釘穴より水の浸入が無い事。
釘穴からの割れが発生しない事。

[423: 匿名さん]

施工暦１０年の、サイディング屋だ。ＡＬＣも施工してる。まあこれは関係ないか。
サイディングの内側に入っても下地の胴縁は守られる。どっちらにしても大工が窓まわりに防水テ
ープ張って、防湿シートをしっかりはれば大丈夫だ。心配するな。金具止めでもな。

俺のところではサイディング屋が防水テープ・タイペック張る。大工が施工するところもあるし、
そのあたりはメーカーや工務店などで違うんじゃないかな？タマの場合、どちらが施工するかは
知らん。
気にしすぎだ。あまり気になるなら賃貸にしときな。

[424: 423]

そうそう、もう一つ言い忘れてたわ。
施工だけさせておいて、金を払わん元請や値切るヤツもいるからな。
信用できないのは、お互い様だ。

[425: 匿名さん]

ほんと、賃貸がいいかもよ。あんまり気にして建ててローンも払い続けるなんていやでしょ？
強制されて建てるわけじゃないんだし、無理に建てなくてもいいじゃん。

[426: 大阪のtodo]

>>No.421さん　私の場合　自身２級建築士で外構の施工をしています。また施工現場もいまの家の２件隣と恵まれています。
仕事柄　新築の家を見る機会が多いですが、構造見学会に行ったり　工務さん営業さんと話した
印象では　キッチリ施工している部類に入ると思います。　（建売の　ローコストなどは、相当ひどい物があります。）　タマで建てる場合　良く書かれていますが施主が勉強し積極的に　参加していく事が大事だと思います。　（なるべく現場に通う事　自分の方からどんどん　要望を伝える事、疑問点があれば専門の方の意見を聞く等）　施工管理は、担当の　営業さん、工務さんが非常にたよりですので　そこは妥協しない事です。　開口部防水に関して　タマは防水テープ標準です。　キッチリ施工していれば　問題ないです、もう少し丁寧にするばあいは　シーリング処理しますが　そこまでは　やってくれない様なので　自分でやろうかと思っています。　この辺は自己満足ですので…。

[427: なしお]

　リンク先の記事を拝見しました。
興味深い記事でした、教えてくださった方ありがとうございます。
日本の家の寿命が理由に挙がっていた「現存している住宅の質が低いこと」は納得です。
特に今の家は、昭和４０年代中ごろ建てられた家らしく、当時はコンクリートが不足していた
ため工事が遅れて、引渡しが一月程度遅れたそうです。　今はピアノを置いていたところの基礎
がごくわずかですが、外側に膨らんだような感じです。（地震が来たら怖いですよ。。）
さて、現時点での平均寿命は２６年みたいですが、１０年後、２０年後の平均寿命は変わって
くると思います。目安にはなりますが、問題なのは、今建てる家＠タマホームの平均寿命がど
れくらいかということですね。　でも、これは私にはわかりません。タマホームが３５年保証
（有料）していることを見ると、メンテナンスしながら３５年程度は持つのではないかと思っ
てます。（もっと長持ちして欲しいですが、、、甘いかな。。）
「建てた瞬間から老朽化は始まります」の言葉は納得です。
修繕費もしっかりためておかないといけないな。。

[428: 検討中さん]

現在床のパッキン全周換気と壁通気工法で７５年といわれているのにタマの３５年ってのは何？やっぱり弱いのかなあ？

[429: 匿名さん]

防腐・防蟻処理をしていないために、劣化の軽減等級が２しか取得できないからではないかな？
ちがっていたらごめんね。

[430: 匿名さん]

そういえば前から気になっていたのだが、今流行ってる無垢材や塗り壁を使った、クロスを
使ってない健康志向の家って防腐・防蟻対策やりまくりだよね。
健康志向といいながら、なんか体に悪そうだと思うのは私だけ？