タマホームご存知ですか？ 13軒目

[匿名さん]

新しく作りました。
どうぞ

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

[362: 匿名さん]

>361

もともと光沢があるせいか、小傷が気になります。また凹みにくいですが、凹んだ時は、表面の透明なところが割れたような感じで、目立ちます。

[363: たまーん]

＞358
ニューハイビーチタフクリスタルだったかと思います。
私は、これにしました。
せいぜい１０〜２０万程度しかアップしないのでお勧めです。

[364: 匿名さん]

個室は絨毯を敷くので、個室以外をニューハイビーチタフクリスタルにしました。

[365: 匿名]

３６２　３６３　３６４さん　情報ありがとうございます。トイレと洗面所の水適がつきやすいところは、フローリングではないので安心ですが、キッチンが気になっていたのです。オプションの金額はそれほど高くないので、工務の方にお願いしてみます。

[366: たまーん]

ニューハイビーチタフクリスタルの長所は、
その光沢よりも、
傷つき難さを重視して選定しました。

タマの展示場のサンプルフローリングに爪を立ててみて下さい。
簡単に凹凸が付きます。

クリスタル君を選ぶと、爪ではとても歯が立ちません。
大工さんも電ノコの歯が負けるくらい硬いと驚いていました。
永大の回し者ではありませんが、お勧めですよ。
水はじきも抜群です。

[367: 匿名さん]

先日タマホームの展示場に行きました。(福岡です)
基本で選べるサッシに、サッシの一部に樹脂を使ったサッシがありました。
これはいわゆる半樹脂サッシというサッシなのでしょうか？
オプションで変更されてる方が多いので、半樹脂サッシとは違うのかな‥

[368: 匿名さん]

>大工さんも電ノコの歯が負けるくらい硬いと
ってすごいですね。でも逆に考えると子供が転んだりしたら危険なのでは！？
361さんもご高齢の方がお住まいになるようですが、どうですか？
カチカチの床って？？
それよりも無垢のフローリングをお勧めしたいです。傷はつきやすいですが、
自然素材のなんとも言えない良さと温かみがあり、やわらかいと思っています（材種によります）。
私はタマで無垢フローリングを検討しています。

[369: 匿名さん]

九州ではタマホームはもう駄目なんですよってほかのＨＭの営業マンからはよく聞くのですが、実際はどうなんですか？九州の人達教えて〜！タマはもう駄目駄目になっちゃってるの？最近建ってないとですか？

[370: へたり]

私もタマで検討中です。（まだ、契約してませんが）
無垢のフローリングについ反応してしまいました。
私も無垢のフローリングを検討しています。
当初考えたのは永大産業のナチュレストムクですが、高い(T-T)
概算見積もりで、坪26000円の追加といわれました。
しかも厚さが12mmだし・・・・（たいてい、15mmですよね・・・・）
で、皆さんはどこのメーカー（もしくはネットで買って、施主支給？）を考えていますか？
また、金額はいくらぐらいでしたでしょうか？

[371: 367]

>369
福岡在住ですが、日曜に展示場に行ったらお客さん沢山来てましたよ。
ローコストなので、どうしても安い悪いというイメージはありますが、現実には沢山建ってます。
私もＨＭ検討中なので、色んなＨＭに行きましたけど、タマの悪口言う営業さんは結構いました。
うちはコスト面でタマになりそうですけど。

[372: たまーん]

＞368さんへ
まあ、硬いといっても表面仕上げだけなので、子供のダメージは
大差無い感じでした。
無垢は、管理が大変そうですが、反面、味が出ますね。
確か、セレブ系で、パイン材があったような。。。
あと、クリスタルフローリングの欠点は、とても冷たさが足にくる感じでした。
また、なかなか付かないのですが、いざ傷がつくと結構目立ちます。

＞370さんへ
フローリングの施主支給は、おそらく相当難しいですよ。
支給のタイミングおよび量、品質管理など、おそらく無理か割高になると思われます。
照明の施主支給でさえ、いざやってみると結構大変でした。

[373: へたり]

＞たまーんさんへ
ありがとうございます。
ネットとかでは簡単に施主支給でと書いてるので、気楽に考えていました。
他の方は無垢材のフローリングって、どうされているのでしょうか？

実は、照明も施主支給しようと考えていたのですが、
どんなご苦労があったのでしょうか？
気をつけること等、良ければ教えてください。

[374: 匿名さん]

タマって柱状改良とかの地盤補強工事してるんですか？
軟弱地盤でもそのまま基礎置いてるって聞いたんですが。

[375: 匿名さん]

↑ガセですね。誰から聞いたのですか？

[376: 匿名さん]

某大手HMからです。
確かにHPを見ても「地盤改良」と書いてありますが
鋼管杭や柱状改良については何も書かれていませんでした。
重箱の隅をつついてるのかもしれませんが
地盤改良＝表層改良というイメージがあるので…。

[377: 匿名さん]

>>374
とんでもない。タマは万が一、１軒でも倒れるのを許さないみたいで、間取りの時も、どうしても安全サイドに考えるので、大変でした。
自分もタマで建てましたが、嫌になるくらい構造にうるさいです。どうしてもここの柱が邪魔だから取ってくれと言っても駄目でした。（他の所で同じ間取り図で説明したところ、あった方が良いが、無くても全然問題ないと言われました。その事をタマで言っても万が一、何か起きたらお客さんはもちろんですが、自分たちも困るとので、ご理解下さいとの事・・・。）

しかも、２階の四隅の下には必ず柱か壁がくるように作られます。うちは１階が広い間取りの為、２階がとても苦労しました。
本当に大変でした。どこのＨＭだってここまで構造にうるさくないよ。と言っても、結局駄目でした。逆に迷惑なくらいです。

本題の地盤改良ですが、近くで他メーカーで建てた人はやらなかったそうですが、うちは鋼管杭４５本打たされました。
こちらも予算ギリギリでピリピリしていたので、文句言ってやると、「地盤調査の結果だから仕方ないです。」だって・・・。５ｍ下には硬い支持層があるようですが、上は粘性土でスルスルとの結果でした。柱状改良か鋼管杭どちらにしますか？と言われ、少しでも安いほうでと頼んだら杭になりました。約９０万でした。
何とか杭の本数を減らして値段を下げようと交渉しましたが、笑われてしまいました。

そんな感じです。それなので>>375さんは、勘違いしてますね。融通が利かないとこですよ。タマは・・・。杭の２〜３本くらい少なくったって問題ないと思うのに。

[378: 匿名さん]

>>375
まず、改良工事をやらない事でのメリットはタマには無いはずです。
結局、改良になれば、代金は施工主が払うのですから。

逆にタマも提携業者に改良工事をやらせるので、少なからずバックマネーが入るはずです。

[379: 匿名さん]

タマがいくら安いからって、地盤改良費用なんてどうせ施主がもつんだからやらせるに決まってるじゃない。　もしやらないで、何かあったら『ほらタマだから』って噂されるだけだもん。
疑心暗鬼になりすぎの人たち＆敵対心むき出しの悪意の他社施主に踊らされちゃダメです。

[380: 匿名希望]

＞へたりさんへ
私は、照明を施主支給しましたが、まったく大変なことはありませんでしたよ。
標準の照明を、施主支給に変えたいことを、あらかじめ工務の方に話しておき、現場にいつ持ち込めばいいのかをお聞きしました。
その際、標準照明でない、照明で、簡単取り付けでない、ダウンライトや、キッチン照明、Ｗ.Ｉ.Ｃの照明なども、お願いできないかお聞きしたら、『いいですよ〜』と簡単に引き受けてくださいました。持ち込みは、工務と打ち合わせて、各照明の箱に、取り付け箇所を記入し、現場の邪魔にならないところにおいて置いただけです。
始めは、簡単取り付けできないものだけお願いするつもりでしたが、現場に出入りしているうちに、電気工事にいらした電気屋さんとお話しする機会があったので、シーリングファンの取り付けについてお話をお聞きしたら、『持ってきたら全部つけてあげますよ』と言って下さり、総てお願いしました。
担当工務や電気屋さんによるのかもしれませんが、取り付け料も一切発生せず、気持ちよく引き受けてくださり、感謝しています。
ただし、もうご存知だとは思いますが、使用しなかった標準照明のマイナス金額は、発生せず、施主支給の照明器具のプラス分だけになるので、そこの点気をつけてください。

[381: 匿名希望]

＞３７４さんへ
タマが地盤補強しないといったＨＭは、布基礎ではないですか？
同じ地盤に建てても、『布基礎ならアウトでベタ基礎ならセーフ』ということもあります。
ですから、隣同士などで、『わが社は地盤補強しましたが、お隣のタマホームは補強していませんよ』なんて話になることも考えられます。
実際は、地盤補強の基準は難しく、隣同士でも、地盤の調査結果が違うことも良くあるようですし、同じ場所に建てる場合でも、家の形状等によっても違ってくるようです。
確実に言える事は、皆さんが書かれているように、１、地盤補強は施主側負担。　２、タマホームが建てた家が一軒でも壊れると、タマホームは多大な被害を受ける可能性がある。　３、地盤調査をし、土地の保障をするのは、タマホームではなく、保障会社なので、保障会社の保障が取れない限り、タマホームは家を建ててくれない。　　　以上の理由により、地盤に問題があるにもかかわらず、補強をしないことは、考えられません。

[382: 匿名さん]

金利が上がってることもあるのかもしれないけど、住宅業界の競争は激しいよ。
そのうえ、地元の中堅ゼネコンも公共事業縮小のためか宅業界に新規参入してますしね。
受注するためなら、他社を蹴落とすくらいのことも当然言うと思うし、あまり他社の
悪評は真に受けないほうが良いです。
地盤調査はタマがするわけでなし、地盤改良にしても地盤調査会社の調査に基づいて改良
せねばなりません。でないと、地盤保証もつかないですしね。
　地盤については今時どこで建てても地盤調査すると思うから、同じだと思いますよ。

[383: 匿名さん]

照明はインターネットで買えば５割、６割引は当たり前の世界です。照明くらいは施主支給しても
何も言われませんよ。取り付けは、シーリングローゼットをつけてもらっていれば、自分で簡単に
出来ます。
　私の場合、シャンデリアとブラケットだけ電気工事の方にお願いしました。すごく良い方で
快く承諾していただけました。
　玄関と、勝手口は人感センサーつきの照明に変えてもらいました。すごく便利です。オスス
メです。
380さんの言われるとおり、使わない照明に対しての返金はありません。もらうことも出来るの
ですが、おそらく使うこともないと思ったのでもらいませんでしたけど。

[384: 374]

ご意見ありがとうございます。
ですが地盤調査は施主負担なだけに地盤補強にお金がかかりすぎたため
総予算があがりHMを変える、家を諦めるみたいな事にはなったりしませんでしょうか？
もしそれがあるなら地盤補強はかかりませんよと言って家にお金をつぎ込ませる
商法もあるのかもしれません。

[385: 匿名さん]

>384さんへ

私のところは、最初から地盤補強費込みの値段で見積もりが出ていました。
結局、地盤補強は必要ありませんでした。
営業さん曰く、
「あとあと、値段が上がると施主側に不満が残るため最初からこれ以上は上がらないという額で見積もりしています」
とのことでした。
あと、必要なくても地盤調査をやらせるかどうかについて、私の場合を上げさせて貰うと、
うちの場合、地盤が弱そうだったため、他の検討していたＨＭでも事前に地盤の調査をしてもらっていました。
その結果、ベタ基礎の場合ならぎりぎりＯＫという数値でした。
そのため、タマホームの検査では地盤補強が必要と言われるかも…と思っていましたが、調査の数値は他ＨＭの調査の結果とほぼ同じで、地盤補強も必要ないという結果になりました。
なので、とりあえずどこでも地盤補強をしておこうということは無いのかな？と感じました。
（支店により違いがあるかも知れませんが）

[386: 匿名さん]

３７７＞支持地盤が５メートル下にあって鋼管杭が４５本って１階床面積どれくらいですか？

[387: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[388: たまーん]

>へたりさんへ
施主支給で、一番無難なのが照明です。
大変と言いましたが、私の例ですと、吊り下げ照明のチェーン長さを加工しようと思っても、
ネットで既製品を頼んだ手前、自分で処理しなければならなかったこととか、
支給の希望日が、平日だったこと、および、かなり大きな物も支給したため、バンがいっぱいになったこと
などです。
皆さんの言うとおり、たいした手間でない割に、コストダウンになると思います。
他、施主支給できたのは、オリジナルクローゼットの棚材料くらいです。
２Ｆ洗面台、風呂ＴＶ等も頑張ったのですが、全部大変そうなのでやめました。

[389: 匿名さん]

>>386
１階が約９０㎡です。・・・。もしかして高いでしょうか？
最近タマに不安を抱いてきてるので、心配です。約束も忘れてばっかりだし、
値段も標準工事費以外は高い気がします。うちの場合の地盤改良費って高いですか？
約９０万ですが・・・。盛り土はまた別で費用が掛かりました。

[390: 匿名希望]

＞３６７さんへ
半樹脂サッシとは、サッシの外部に面したところがアルミで、家の内側に面したところが、樹脂のものです。
３６７さんがご覧になったのは、サッシの枠の一番室内側の木枠に接する部分が樹脂になったものだと思います。
私がタマホームで仕様決めをする時点では、新日軽と、トステムは標準で上記の様になっていましたが、Ｙ.Ｋ.Ｋは標準では樹脂はしようしてありませんでした。
どの程度の差があるかはわかりませんが、玄関が新日軽のものを選んだので、枠の一部のみ樹脂のサッシになりました。施工が終わりましたが、感じいいですよ。

[391: 匿名さん]

いろいろ調べたのですが、タマって安かろう悪かろうじゃないと思いました。いろんなＨＭまわったけどタマよりやってることが貧祖なところいっぱいでした。タマで建てて、トラブルあった人たちがいろいろ書き込みして、ノントラブルで快適に生活している人は掲示板はもう見てないのでしょう＾＾；たまにはチェックしてタマの良いとこいっぱい書き込んでくれればいいのにって思います。みなさんタマホームって案外良いと思いませんか？ア○フルと同じ道は辿らないと思います。頑張って積○を抜いて１位の座を！！じゃないとこの先、若い人達が、家なんて夢の又夢に・・・。みんなでタマの良いとこ書いていこ〜〜〜！！変な会社だったら、もんたもＣＭ引き受けないでしょ？

[392: 匿名さん]

３６７さん　ありがとう！　他に九州の人いませんか？いろいろ情報聞かせて下さい。タマホームって九州に居れなくなって、どんどん進出して来ているとよく聞きます。実際はどうなんでしょうか？九州の人達教えて下さい。私もタマホームはそんなに悪い会社だと思えないんです。

[393: 367]

>390さん　レスありがとうございます。
私が見たものは、390さんが言われてるものだと思います。
半樹脂ではないけど一部樹脂使用といった感じなのですね。
今検討しているＨＭは標準はすべてアルミサッシでしたので良い検討材料になりそうです。ありがとうございます。

[394: へたり]

皆様
ありがとうございます。
出来るだけコストを抑えたいので、証明は施主支給しようと思っています。
あと、備え付けの棚も(^^;
営業さんに聞いたら、出来ますよとのこと。
ただ、大工さんの手間賃は頂きますといわれました。
ただでやっていただいた方もいるようですが、運がよければぐらいに思っておきます。
でも、さすがにフローリングのような大物は難しいかも知れませんね。
出来るだけ、タマホーム経由を考えます。
また、よろしくお願いします。

[395: 匿名さん]

>>391
>>ア○フルと同じ道は辿らないと思います。

ア○フルは何か問題があるのですか？成長率がタマほどではないということ？

[396: 匿名さん]

３８９＞指示地盤が５メートルで鋼管杭４５本打てばふつう１５０万はすると思うし２７坪の床面積で４５本ってありえないと・・・最近はタマにすごく不信感があっていろんなことを調べています。やはり素人ではわからないことがいっぱいで決めかねています。知り合いの建設関係の方に聞いたのですが構造などタマの仕様では３０年が限界ともいわれました。価格や仕様には魅力を感じますが・・・悩んでいます。

[397: 看護師]

こんばんは、３９６＞さん例えばどのような仕様が３０年が限界といわれる事なんでしょうか？
私もタマホームを検討しているものなんです。是非教えてもらいたいにですが！！建築関係の知り合いがいなくて一人で悩んでました。

[398: 匿名さん]

>>396
いや、でも実際確認しましたが、４５本あります。自分もインチキが怖いので見に行きましたから。
ということは安いということでしょうか？
本数は地盤の状態によって全然変わるとの事でした。自分の所はかなり手前の方はゆるかったみたいです。
３０年が限界と言われたそうですが、自分は積水で建てた先輩に見てもらった事がありますが、その人よりも家の時よりも鉄筋の間隔が狭く、それにかなり太いのを使ってるのでびっくりしてました。

正直タマは構造自体はかなり、まともです。安い理由はデザインが限られてしまったり、ちょっと換えるとオプションになったり、営業や工務がいい加減なとこですね。

でも結局最後には、それなりに金額は行きますよ。坪単価は他のＨＭの出し方よりずるいですから・・・。宣伝上手です。大体２５．８万の中には、材料代と大工さんの給料くらいしか正直入ってません。その他にタマの儲け分だと言って２００万近く取ったり、通常坪単価の目安に入ってる金額まで別ですから。
そのため、何の変更も無しで、そのまま標準で行っても、トータルで坪４０万にはなります。

それでも構造も含めて、自分では他より絶対安くて良い家が作れると思い、選びました。
間違ってはいなかったと思ってます。

[399: 匿名さん]

一年前にタマで建てた者です！
自分では他の人よりタマに関して理解してると思ってます
いろいろ他メーカーも調べに調べまくりましたが
タマは構造や設備に関しては強いですよ！
タマ以上の構造や設備も当然ありますが当然金額が上がります。
３９６さんが聞いた建築関係者はタマを敵視しているのでは？
タマのいい事ずるい事、私が言いたかったことを３９８さんが殆ど言ってくれたので
３９８さんもタマのことは色々調べて理解してる方だとお見受けします( ｀ー´)ノ
現在私の家は【愛】仕様ですがメチャ快適に過ごしてます。

[400: 奈良で建てた]

>>399
そうですね。私も建てる前は色々なＨＭを回り情報収集しました。
結局はタマにして正解でした。何と言っても安いです。某メーカー
さんと８００万円違いましたから、ローンを組まずに現金払いで
建てました。
不都合は、確かに大工さんが急ぐ余りか、忘れている箇所を発見したり
しました。電話をすればすぐ直してくれますし、1年点検では物干し竿
の位置を変えてもらいました。メンテナンス方法も教えて下さったりで
新たに発見したクロスの収縮による隙間を自分でしました。
電気配線も一部変えたりと。犬走も一部は自分でしました。意外と自分
でするのも楽しいですよ。

[401: 匿名さん]

800万ローン組んでHMにすればいいのに。

[402: 匿名さん]

398,399さんに同意見
実際には２５．８万／坪はうそです。な〜んにもオプション入れなくても40万くらいになっちゃいました。
タマは宣伝が上手なのだと思います。同仕様の構造、設備にしたら高いくらいなんじゃ！？
自由設計の割りに自由がきかないし、気に入った無垢フローリングを入れようとしても実績が無いと乗り気になってくれないし、融通が利かないところは多いですが、総じてよいHMだと思っています。

[403: 匿名さん]

他社は安くても坪単価40万から始まり結局は50万〜60万くらいかかるから
タマはやはり安いことは安い

[404: 匿名さん]

３９７＞３９８＞
鋼管杭４５本うって９０万は安いです。地面がゆるいとのことですがゆるい場合は普通地盤改良する方法をとります。鋼管杭は支持層が深い場合にすることが多いみたいです。
私はタマを批判している者ではありません。あくまでも検討している者です。しかし検討するからには不信感をすべて吹き払いたいたいだけです。タマが３０年といわれたのは壁のサイディングを貼る際の工法です。金具を直接耐力壁にうっていて通気をその金具でとっているので確実に劣化が早いとのことです。他のMHでは胴縁をはって通気層をつくっているらしいです。耐力壁も木質なので湿気の原因になり腐る恐れは大きいといわれました。設備などはいいのですが基本となるそういった部分できちんとしてないといわれてしまい決めかねています。素人では判断がつきにくい部分なので実際迷っているのです。もっときちんといろいろなことを理解して決めたいと思っています。
批判的にはなってしまっていますが実はこの不安をみんなに聞いてもらい安心したいのが本音です。

[405: 匿名さん]

３９９＞タマは強いっていうのはどこと比べてですか？
HMでタマより強いところは無いのですか？

[406: 匿名さん]

>405

金額の割りに強いということです。
お金を沢山出せば、強い家どこでも作れます。

[407: 匿名さん]

>>404
通気層を作っておけば、それほど腐る恐れはないのではないでしょうか？体力壁に巻いてある
防湿シートもそのためにあるのですし。
それに、それを言い出したら塗り壁の家で、通気層使ってるところなどもっと危険でしょう。
クラックができて外壁から雨風が入ってくればすぐに壁が崩れると思います。

高い買い物ですから不安になるのもわかりますが、あまり気にしすぎではないでしょうか？
どこで建てるにしても不信感をすべて払拭するのは無理な気がしますよ。
雨漏りなどに関しては、10年間の瑕疵保証もありますしね。

もしあまりにも不安に思うのでしたら、そのＨＭなどでは家は建てないほうがいいかと思
います。何かあれば必ず後悔しそうですしね。

個人的にですが、これから少子化等で住宅は供給過剰になると思います。今、無理に建て
なくても程度のいい物件が中古などで流通すると思いますからそういうのを狙うのもいいと
思います。

[408: 399]

東日本ハウスとアキュラホームとグレースホームと建売のメーカーです。

[409: 匿名さん]

４０７＞あまり構造のことを勉強されていませんよね？タマの金具での通気層ではほとんど通気されないのもあるし、サイディングって中に雨が入ってくるってことわかっていますか？金具は雨にぬれるわけなんですよ。金具を通して木材にも雨がはいるのは心配ではないですか？１０年瑕疵保障っていっても・・・

[410: 匿名さん]

>409
そこまでいうなら他で建てればいいじゃん。
金さえ出せばいくらでもあんたの要望聞いてくれるところはあるよ。

[411: なしお]

　４０４さん
　これからタマホームで建てようとしているものですが、情報として参考になりました。
３０年位したら、サイディング自体の寿命らしいので、取り替える際、耐力壁の修理
（取替え？）も必要かもしれないということですね。
いくらかかるか不安ですが、記憶しておきます。
　余計なお世話かもしれませんが、どこにＨＭにするか考えているときが楽しい時期かもしれ
ません。納得できるところでいい家建ててください。
他にも色々情報があれば、教えてもらえると助かります。