タマホームご存知ですか？ 13軒目

[匿名さん]

新しく作りました。
どうぞ

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

[361: 匿名]

３６０さんありがとうございました。これから住むのが８０代の老夫婦ですから、ワックスがけを度々することは無理だと思います。キッチンなどは、まめなワックスかけが必要だと思いますので、オオプションを取り入れたいと私も考えたのです。ただ、工務の方から永大のクリスタル塗装のフローリングは、フローリングを施工した後、養生マットをしてものその後の行程で、ワックス面に傷がつきやすいと言われました。実際に取り付けた方の情報をいただければと思います。

[362: 匿名さん]

>361

もともと光沢があるせいか、小傷が気になります。また凹みにくいですが、凹んだ時は、表面の透明なところが割れたような感じで、目立ちます。

[363: たまーん]

＞358
ニューハイビーチタフクリスタルだったかと思います。
私は、これにしました。
せいぜい１０〜２０万程度しかアップしないのでお勧めです。

[364: 匿名さん]

個室は絨毯を敷くので、個室以外をニューハイビーチタフクリスタルにしました。

[365: 匿名]

３６２　３６３　３６４さん　情報ありがとうございます。トイレと洗面所の水適がつきやすいところは、フローリングではないので安心ですが、キッチンが気になっていたのです。オプションの金額はそれほど高くないので、工務の方にお願いしてみます。

[366: たまーん]

ニューハイビーチタフクリスタルの長所は、
その光沢よりも、
傷つき難さを重視して選定しました。

タマの展示場のサンプルフローリングに爪を立ててみて下さい。
簡単に凹凸が付きます。

クリスタル君を選ぶと、爪ではとても歯が立ちません。
大工さんも電ノコの歯が負けるくらい硬いと驚いていました。
永大の回し者ではありませんが、お勧めですよ。
水はじきも抜群です。

[367: 匿名さん]

先日タマホームの展示場に行きました。(福岡です)
基本で選べるサッシに、サッシの一部に樹脂を使ったサッシがありました。
これはいわゆる半樹脂サッシというサッシなのでしょうか？
オプションで変更されてる方が多いので、半樹脂サッシとは違うのかな‥

[368: 匿名さん]

>大工さんも電ノコの歯が負けるくらい硬いと
ってすごいですね。でも逆に考えると子供が転んだりしたら危険なのでは！？
361さんもご高齢の方がお住まいになるようですが、どうですか？
カチカチの床って？？
それよりも無垢のフローリングをお勧めしたいです。傷はつきやすいですが、
自然素材のなんとも言えない良さと温かみがあり、やわらかいと思っています（材種によります）。
私はタマで無垢フローリングを検討しています。

[369: 匿名さん]

九州ではタマホームはもう駄目なんですよってほかのＨＭの営業マンからはよく聞くのですが、実際はどうなんですか？九州の人達教えて〜！タマはもう駄目駄目になっちゃってるの？最近建ってないとですか？

[370: へたり]

私もタマで検討中です。（まだ、契約してませんが）
無垢のフローリングについ反応してしまいました。
私も無垢のフローリングを検討しています。
当初考えたのは永大産業のナチュレストムクですが、高い(T-T)
概算見積もりで、坪26000円の追加といわれました。
しかも厚さが12mmだし・・・・（たいてい、15mmですよね・・・・）
で、皆さんはどこのメーカー（もしくはネットで買って、施主支給？）を考えていますか？
また、金額はいくらぐらいでしたでしょうか？

[371: 367]

>369
福岡在住ですが、日曜に展示場に行ったらお客さん沢山来てましたよ。
ローコストなので、どうしても安い悪いというイメージはありますが、現実には沢山建ってます。
私もＨＭ検討中なので、色んなＨＭに行きましたけど、タマの悪口言う営業さんは結構いました。
うちはコスト面でタマになりそうですけど。

[372: たまーん]

＞368さんへ
まあ、硬いといっても表面仕上げだけなので、子供のダメージは
大差無い感じでした。
無垢は、管理が大変そうですが、反面、味が出ますね。
確か、セレブ系で、パイン材があったような。。。
あと、クリスタルフローリングの欠点は、とても冷たさが足にくる感じでした。
また、なかなか付かないのですが、いざ傷がつくと結構目立ちます。

＞370さんへ
フローリングの施主支給は、おそらく相当難しいですよ。
支給のタイミングおよび量、品質管理など、おそらく無理か割高になると思われます。
照明の施主支給でさえ、いざやってみると結構大変でした。

[373: へたり]

＞たまーんさんへ
ありがとうございます。
ネットとかでは簡単に施主支給でと書いてるので、気楽に考えていました。
他の方は無垢材のフローリングって、どうされているのでしょうか？

実は、照明も施主支給しようと考えていたのですが、
どんなご苦労があったのでしょうか？
気をつけること等、良ければ教えてください。

[374: 匿名さん]

タマって柱状改良とかの地盤補強工事してるんですか？
軟弱地盤でもそのまま基礎置いてるって聞いたんですが。

[375: 匿名さん]

↑ガセですね。誰から聞いたのですか？

[376: 匿名さん]

某大手HMからです。
確かにHPを見ても「地盤改良」と書いてありますが
鋼管杭や柱状改良については何も書かれていませんでした。
重箱の隅をつついてるのかもしれませんが
地盤改良＝表層改良というイメージがあるので…。

[377: 匿名さん]

>>374
とんでもない。タマは万が一、１軒でも倒れるのを許さないみたいで、間取りの時も、どうしても安全サイドに考えるので、大変でした。
自分もタマで建てましたが、嫌になるくらい構造にうるさいです。どうしてもここの柱が邪魔だから取ってくれと言っても駄目でした。（他の所で同じ間取り図で説明したところ、あった方が良いが、無くても全然問題ないと言われました。その事をタマで言っても万が一、何か起きたらお客さんはもちろんですが、自分たちも困るとので、ご理解下さいとの事・・・。）

しかも、２階の四隅の下には必ず柱か壁がくるように作られます。うちは１階が広い間取りの為、２階がとても苦労しました。
本当に大変でした。どこのＨＭだってここまで構造にうるさくないよ。と言っても、結局駄目でした。逆に迷惑なくらいです。

本題の地盤改良ですが、近くで他メーカーで建てた人はやらなかったそうですが、うちは鋼管杭４５本打たされました。
こちらも予算ギリギリでピリピリしていたので、文句言ってやると、「地盤調査の結果だから仕方ないです。」だって・・・。５ｍ下には硬い支持層があるようですが、上は粘性土でスルスルとの結果でした。柱状改良か鋼管杭どちらにしますか？と言われ、少しでも安いほうでと頼んだら杭になりました。約９０万でした。
何とか杭の本数を減らして値段を下げようと交渉しましたが、笑われてしまいました。

そんな感じです。それなので>>375さんは、勘違いしてますね。融通が利かないとこですよ。タマは・・・。杭の２〜３本くらい少なくったって問題ないと思うのに。

[378: 匿名さん]

>>375
まず、改良工事をやらない事でのメリットはタマには無いはずです。
結局、改良になれば、代金は施工主が払うのですから。

逆にタマも提携業者に改良工事をやらせるので、少なからずバックマネーが入るはずです。

[379: 匿名さん]

タマがいくら安いからって、地盤改良費用なんてどうせ施主がもつんだからやらせるに決まってるじゃない。　もしやらないで、何かあったら『ほらタマだから』って噂されるだけだもん。
疑心暗鬼になりすぎの人たち＆敵対心むき出しの悪意の他社施主に踊らされちゃダメです。

[380: 匿名希望]

＞へたりさんへ
私は、照明を施主支給しましたが、まったく大変なことはありませんでしたよ。
標準の照明を、施主支給に変えたいことを、あらかじめ工務の方に話しておき、現場にいつ持ち込めばいいのかをお聞きしました。
その際、標準照明でない、照明で、簡単取り付けでない、ダウンライトや、キッチン照明、Ｗ.Ｉ.Ｃの照明なども、お願いできないかお聞きしたら、『いいですよ〜』と簡単に引き受けてくださいました。持ち込みは、工務と打ち合わせて、各照明の箱に、取り付け箇所を記入し、現場の邪魔にならないところにおいて置いただけです。
始めは、簡単取り付けできないものだけお願いするつもりでしたが、現場に出入りしているうちに、電気工事にいらした電気屋さんとお話しする機会があったので、シーリングファンの取り付けについてお話をお聞きしたら、『持ってきたら全部つけてあげますよ』と言って下さり、総てお願いしました。
担当工務や電気屋さんによるのかもしれませんが、取り付け料も一切発生せず、気持ちよく引き受けてくださり、感謝しています。
ただし、もうご存知だとは思いますが、使用しなかった標準照明のマイナス金額は、発生せず、施主支給の照明器具のプラス分だけになるので、そこの点気をつけてください。

[381: 匿名希望]

＞３７４さんへ
タマが地盤補強しないといったＨＭは、布基礎ではないですか？
同じ地盤に建てても、『布基礎ならアウトでベタ基礎ならセーフ』ということもあります。
ですから、隣同士などで、『わが社は地盤補強しましたが、お隣のタマホームは補強していませんよ』なんて話になることも考えられます。
実際は、地盤補強の基準は難しく、隣同士でも、地盤の調査結果が違うことも良くあるようですし、同じ場所に建てる場合でも、家の形状等によっても違ってくるようです。
確実に言える事は、皆さんが書かれているように、１、地盤補強は施主側負担。　２、タマホームが建てた家が一軒でも壊れると、タマホームは多大な被害を受ける可能性がある。　３、地盤調査をし、土地の保障をするのは、タマホームではなく、保障会社なので、保障会社の保障が取れない限り、タマホームは家を建ててくれない。　　　以上の理由により、地盤に問題があるにもかかわらず、補強をしないことは、考えられません。

[382: 匿名さん]

金利が上がってることもあるのかもしれないけど、住宅業界の競争は激しいよ。
そのうえ、地元の中堅ゼネコンも公共事業縮小のためか宅業界に新規参入してますしね。
受注するためなら、他社を蹴落とすくらいのことも当然言うと思うし、あまり他社の
悪評は真に受けないほうが良いです。
地盤調査はタマがするわけでなし、地盤改良にしても地盤調査会社の調査に基づいて改良
せねばなりません。でないと、地盤保証もつかないですしね。
　地盤については今時どこで建てても地盤調査すると思うから、同じだと思いますよ。

[383: 匿名さん]

照明はインターネットで買えば５割、６割引は当たり前の世界です。照明くらいは施主支給しても
何も言われませんよ。取り付けは、シーリングローゼットをつけてもらっていれば、自分で簡単に
出来ます。
　私の場合、シャンデリアとブラケットだけ電気工事の方にお願いしました。すごく良い方で
快く承諾していただけました。
　玄関と、勝手口は人感センサーつきの照明に変えてもらいました。すごく便利です。オスス
メです。
380さんの言われるとおり、使わない照明に対しての返金はありません。もらうことも出来るの
ですが、おそらく使うこともないと思ったのでもらいませんでしたけど。

[384: 374]

ご意見ありがとうございます。
ですが地盤調査は施主負担なだけに地盤補強にお金がかかりすぎたため
総予算があがりHMを変える、家を諦めるみたいな事にはなったりしませんでしょうか？
もしそれがあるなら地盤補強はかかりませんよと言って家にお金をつぎ込ませる
商法もあるのかもしれません。

[385: 匿名さん]

>384さんへ

私のところは、最初から地盤補強費込みの値段で見積もりが出ていました。
結局、地盤補強は必要ありませんでした。
営業さん曰く、
「あとあと、値段が上がると施主側に不満が残るため最初からこれ以上は上がらないという額で見積もりしています」
とのことでした。
あと、必要なくても地盤調査をやらせるかどうかについて、私の場合を上げさせて貰うと、
うちの場合、地盤が弱そうだったため、他の検討していたＨＭでも事前に地盤の調査をしてもらっていました。
その結果、ベタ基礎の場合ならぎりぎりＯＫという数値でした。
そのため、タマホームの検査では地盤補強が必要と言われるかも…と思っていましたが、調査の数値は他ＨＭの調査の結果とほぼ同じで、地盤補強も必要ないという結果になりました。
なので、とりあえずどこでも地盤補強をしておこうということは無いのかな？と感じました。
（支店により違いがあるかも知れませんが）

[386: 匿名さん]

３７７＞支持地盤が５メートル下にあって鋼管杭が４５本って１階床面積どれくらいですか？

[387: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[388: たまーん]

>へたりさんへ
施主支給で、一番無難なのが照明です。
大変と言いましたが、私の例ですと、吊り下げ照明のチェーン長さを加工しようと思っても、
ネットで既製品を頼んだ手前、自分で処理しなければならなかったこととか、
支給の希望日が、平日だったこと、および、かなり大きな物も支給したため、バンがいっぱいになったこと
などです。
皆さんの言うとおり、たいした手間でない割に、コストダウンになると思います。
他、施主支給できたのは、オリジナルクローゼットの棚材料くらいです。
２Ｆ洗面台、風呂ＴＶ等も頑張ったのですが、全部大変そうなのでやめました。

[389: 匿名さん]

>>386
１階が約９０㎡です。・・・。もしかして高いでしょうか？
最近タマに不安を抱いてきてるので、心配です。約束も忘れてばっかりだし、
値段も標準工事費以外は高い気がします。うちの場合の地盤改良費って高いですか？
約９０万ですが・・・。盛り土はまた別で費用が掛かりました。

[390: 匿名希望]

＞３６７さんへ
半樹脂サッシとは、サッシの外部に面したところがアルミで、家の内側に面したところが、樹脂のものです。
３６７さんがご覧になったのは、サッシの枠の一番室内側の木枠に接する部分が樹脂になったものだと思います。
私がタマホームで仕様決めをする時点では、新日軽と、トステムは標準で上記の様になっていましたが、Ｙ.Ｋ.Ｋは標準では樹脂はしようしてありませんでした。
どの程度の差があるかはわかりませんが、玄関が新日軽のものを選んだので、枠の一部のみ樹脂のサッシになりました。施工が終わりましたが、感じいいですよ。

[391: 匿名さん]

いろいろ調べたのですが、タマって安かろう悪かろうじゃないと思いました。いろんなＨＭまわったけどタマよりやってることが貧祖なところいっぱいでした。タマで建てて、トラブルあった人たちがいろいろ書き込みして、ノントラブルで快適に生活している人は掲示板はもう見てないのでしょう＾＾；たまにはチェックしてタマの良いとこいっぱい書き込んでくれればいいのにって思います。みなさんタマホームって案外良いと思いませんか？ア○フルと同じ道は辿らないと思います。頑張って積○を抜いて１位の座を！！じゃないとこの先、若い人達が、家なんて夢の又夢に・・・。みんなでタマの良いとこ書いていこ〜〜〜！！変な会社だったら、もんたもＣＭ引き受けないでしょ？

[392: 匿名さん]

３６７さん　ありがとう！　他に九州の人いませんか？いろいろ情報聞かせて下さい。タマホームって九州に居れなくなって、どんどん進出して来ているとよく聞きます。実際はどうなんでしょうか？九州の人達教えて下さい。私もタマホームはそんなに悪い会社だと思えないんです。

[393: 367]

>390さん　レスありがとうございます。
私が見たものは、390さんが言われてるものだと思います。
半樹脂ではないけど一部樹脂使用といった感じなのですね。
今検討しているＨＭは標準はすべてアルミサッシでしたので良い検討材料になりそうです。ありがとうございます。

[394: へたり]

皆様
ありがとうございます。
出来るだけコストを抑えたいので、証明は施主支給しようと思っています。
あと、備え付けの棚も(^^;
営業さんに聞いたら、出来ますよとのこと。
ただ、大工さんの手間賃は頂きますといわれました。
ただでやっていただいた方もいるようですが、運がよければぐらいに思っておきます。
でも、さすがにフローリングのような大物は難しいかも知れませんね。
出来るだけ、タマホーム経由を考えます。
また、よろしくお願いします。

[395: 匿名さん]

>>391
>>ア○フルと同じ道は辿らないと思います。

ア○フルは何か問題があるのですか？成長率がタマほどではないということ？

[396: 匿名さん]

３８９＞指示地盤が５メートルで鋼管杭４５本打てばふつう１５０万はすると思うし２７坪の床面積で４５本ってありえないと・・・最近はタマにすごく不信感があっていろんなことを調べています。やはり素人ではわからないことがいっぱいで決めかねています。知り合いの建設関係の方に聞いたのですが構造などタマの仕様では３０年が限界ともいわれました。価格や仕様には魅力を感じますが・・・悩んでいます。

[397: 看護師]

こんばんは、３９６＞さん例えばどのような仕様が３０年が限界といわれる事なんでしょうか？
私もタマホームを検討しているものなんです。是非教えてもらいたいにですが！！建築関係の知り合いがいなくて一人で悩んでました。

[398: 匿名さん]

>>396
いや、でも実際確認しましたが、４５本あります。自分もインチキが怖いので見に行きましたから。
ということは安いということでしょうか？
本数は地盤の状態によって全然変わるとの事でした。自分の所はかなり手前の方はゆるかったみたいです。
３０年が限界と言われたそうですが、自分は積水で建てた先輩に見てもらった事がありますが、その人よりも家の時よりも鉄筋の間隔が狭く、それにかなり太いのを使ってるのでびっくりしてました。

正直タマは構造自体はかなり、まともです。安い理由はデザインが限られてしまったり、ちょっと換えるとオプションになったり、営業や工務がいい加減なとこですね。

でも結局最後には、それなりに金額は行きますよ。坪単価は他のＨＭの出し方よりずるいですから・・・。宣伝上手です。大体２５．８万の中には、材料代と大工さんの給料くらいしか正直入ってません。その他にタマの儲け分だと言って２００万近く取ったり、通常坪単価の目安に入ってる金額まで別ですから。
そのため、何の変更も無しで、そのまま標準で行っても、トータルで坪４０万にはなります。

それでも構造も含めて、自分では他より絶対安くて良い家が作れると思い、選びました。
間違ってはいなかったと思ってます。

[399: 匿名さん]

一年前にタマで建てた者です！
自分では他の人よりタマに関して理解してると思ってます
いろいろ他メーカーも調べに調べまくりましたが
タマは構造や設備に関しては強いですよ！
タマ以上の構造や設備も当然ありますが当然金額が上がります。
３９６さんが聞いた建築関係者はタマを敵視しているのでは？
タマのいい事ずるい事、私が言いたかったことを３９８さんが殆ど言ってくれたので
３９８さんもタマのことは色々調べて理解してる方だとお見受けします( ｀ー´)ノ
現在私の家は【愛】仕様ですがメチャ快適に過ごしてます。

[400: 奈良で建てた]

>>399
そうですね。私も建てる前は色々なＨＭを回り情報収集しました。
結局はタマにして正解でした。何と言っても安いです。某メーカー
さんと８００万円違いましたから、ローンを組まずに現金払いで
建てました。
不都合は、確かに大工さんが急ぐ余りか、忘れている箇所を発見したり
しました。電話をすればすぐ直してくれますし、1年点検では物干し竿
の位置を変えてもらいました。メンテナンス方法も教えて下さったりで
新たに発見したクロスの収縮による隙間を自分でしました。
電気配線も一部変えたりと。犬走も一部は自分でしました。意外と自分
でするのも楽しいですよ。

[401: 匿名さん]

800万ローン組んでHMにすればいいのに。

[402: 匿名さん]

398,399さんに同意見
実際には２５．８万／坪はうそです。な〜んにもオプション入れなくても40万くらいになっちゃいました。
タマは宣伝が上手なのだと思います。同仕様の構造、設備にしたら高いくらいなんじゃ！？
自由設計の割りに自由がきかないし、気に入った無垢フローリングを入れようとしても実績が無いと乗り気になってくれないし、融通が利かないところは多いですが、総じてよいHMだと思っています。

[403: 匿名さん]

他社は安くても坪単価40万から始まり結局は50万〜60万くらいかかるから
タマはやはり安いことは安い

[404: 匿名さん]

３９７＞３９８＞
鋼管杭４５本うって９０万は安いです。地面がゆるいとのことですがゆるい場合は普通地盤改良する方法をとります。鋼管杭は支持層が深い場合にすることが多いみたいです。
私はタマを批判している者ではありません。あくまでも検討している者です。しかし検討するからには不信感をすべて吹き払いたいたいだけです。タマが３０年といわれたのは壁のサイディングを貼る際の工法です。金具を直接耐力壁にうっていて通気をその金具でとっているので確実に劣化が早いとのことです。他のMHでは胴縁をはって通気層をつくっているらしいです。耐力壁も木質なので湿気の原因になり腐る恐れは大きいといわれました。設備などはいいのですが基本となるそういった部分できちんとしてないといわれてしまい決めかねています。素人では判断がつきにくい部分なので実際迷っているのです。もっときちんといろいろなことを理解して決めたいと思っています。
批判的にはなってしまっていますが実はこの不安をみんなに聞いてもらい安心したいのが本音です。

[405: 匿名さん]

３９９＞タマは強いっていうのはどこと比べてですか？
HMでタマより強いところは無いのですか？

[406: 匿名さん]

>405

金額の割りに強いということです。
お金を沢山出せば、強い家どこでも作れます。

[407: 匿名さん]

>>404
通気層を作っておけば、それほど腐る恐れはないのではないでしょうか？体力壁に巻いてある
防湿シートもそのためにあるのですし。
それに、それを言い出したら塗り壁の家で、通気層使ってるところなどもっと危険でしょう。
クラックができて外壁から雨風が入ってくればすぐに壁が崩れると思います。

高い買い物ですから不安になるのもわかりますが、あまり気にしすぎではないでしょうか？
どこで建てるにしても不信感をすべて払拭するのは無理な気がしますよ。
雨漏りなどに関しては、10年間の瑕疵保証もありますしね。

もしあまりにも不安に思うのでしたら、そのＨＭなどでは家は建てないほうがいいかと思
います。何かあれば必ず後悔しそうですしね。

個人的にですが、これから少子化等で住宅は供給過剰になると思います。今、無理に建て
なくても程度のいい物件が中古などで流通すると思いますからそういうのを狙うのもいいと
思います。

[408: 399]

東日本ハウスとアキュラホームとグレースホームと建売のメーカーです。

[409: 匿名さん]

４０７＞あまり構造のことを勉強されていませんよね？タマの金具での通気層ではほとんど通気されないのもあるし、サイディングって中に雨が入ってくるってことわかっていますか？金具は雨にぬれるわけなんですよ。金具を通して木材にも雨がはいるのは心配ではないですか？１０年瑕疵保障っていっても・・・

[410: 匿名さん]

>409
そこまでいうなら他で建てればいいじゃん。
金さえ出せばいくらでもあんたの要望聞いてくれるところはあるよ。

[411: なしお]

　４０４さん
　これからタマホームで建てようとしているものですが、情報として参考になりました。
３０年位したら、サイディング自体の寿命らしいので、取り替える際、耐力壁の修理
（取替え？）も必要かもしれないということですね。
いくらかかるか不安ですが、記憶しておきます。
　余計なお世話かもしれませんが、どこにＨＭにするか考えているときが楽しい時期かもしれ
ません。納得できるところでいい家建ててください。
他にも色々情報があれば、教えてもらえると助かります。

[412: 匿名さん]

>>404
耐力壁が木質なのが問題視されていますが、タマの採用しているモイスの主成分ははバーミュキライトという天然の粘土鉱物なので問題はないと思いますが、どうでしょうか。

積水ハウスなどが採用している構造用合板は木質であり、404さんの理論が正論だとすると、タマよりも構造用合板を使用している他のメーカーが問題を抱えていることになりますが・・・。

[413: 匿名さん]

現在、タマで建築中です。
地盤調査のことですが、契約前に私もいろいろ調べたのですが、どうしても心配なら契約する前にＪＨＳ（ジャパンホームシールド）に地盤調査を施主個人で依頼す事もありです。もちろん、ＪＨＳにはＨＭ名をつげずに。
でも、地盤調査代の9万円をタマが差し引いてくれるかどうかはわからないですが。
私はＪＨＳのＨＰからいろいろ聞いてみたり資料請求してみたり、瑕疵担保とは何？だれが保障するのなんてのを疑問に思ったので調べてみたり・・・要は自分で納得できるか？だと思います。

[414: 匿名さん]

タマホームで建てられた方にお尋ねします。
定期メンテナンスで、壁紙の隙間とかでも修繕して頂けますか？
嫌々やる位なら選考外にするしかないのですが・・・
よろしくお願い致します。

[415: 匿名さん]

>>No.409
構造のことはそれなりに知ってますよ。サイディングの中に水がはいるのは当然。
台風や強風を伴っての雨水は、サイディングでは防げません。だから通気層があり、防湿
シートをつけてるのでしょ？日本では、雨は横から降ってきます。ですから、屋根だけでなく
外壁（二次防水含む）が大事ですよね。

で？モルタルが雨水に弱いのも当然でしょ。クラックが発生したら、雨水が浸透して破損
しますよね。
あまりおかしなこと書いた気はしませんけど。

それと、木が腐ることを考えるなら、逆転結露？って知ってます。もちろん知ってますよね。
あなたの書き込みは業者っぽいですよ。

[416: 匿名さん]

>>404
ＲＣ住宅にすればどうでしょうか？
逆転結露って夏型結露のことだね。これを言い出したら木造では建てられないと思うよ。
あなたのおっしゃる、「不信感をすべて吹き払いたいたいだけです」というのは木造住宅
では不可能です。
瑕疵保証って、雨漏りに対しては保証されるが、確か結露は施主の生活環境の問題によって
発生したものだから瑕疵保証にはなりませんよね。
だから、結露のほうが、重要だと思いますよ。全額自腹で修理となってもおかしくないです
からね。（修理代については、たいてい一度くらいは施工業者が修理したり、施主と業者で
折半ということも多いです）

[417: 匿名さん]

>414さん
壁紙の隙間は木造住宅の場合絶対に出るので、修繕は当然してくれます。
ただ、１年たたないと家が安定しないので、１ヶ月や３ヶ月の時に言っても、６ヶ月点検や１年点検のときにまとめて修繕しますと言われるケースが多いようです。

[418: 匿名さん]

>>411　なしおさん。

残念ながら日本の住宅の平均寿命は２６年。残念ながらスクラップ＆ビルドです。

その頃、建て替えなり大規模リフォームするとして、法的規制、建ペイ率、容積率、斜線規制、
他の規制をクリアーしなければなりませんので、従来の建物より狭くなる可能性がありますか
ら建て替えとあまり価格の変わらないリフォームが流行ってるのです。
　建てるときに潰すことはあまり考えられないと思いますが、立てた瞬間から老朽化は始ま
りますからね。

http://allabout.co.jp/house/longlifehouse/closeup/CU20030731A/

[419: 418]

すみません、家を建てることを否定するような書き方をしてしまいましたね。
長寿命の家を建てるか（将来的に間取り変更、設備関係で難しいかも）、余裕ある資金で家を建てられ、将来のリフォーム・建て替えに備えられるのがいいと思います。

持ち家の価値観は人それぞれですからね。持ち家で家族団欒は私自身、いいことだと思います
から、あまり否定的な書き込みもおかしいですよね。

[420: 大阪のtodo]

>>446さん（サイディングを貼る際の工法です。金具を直接耐力壁にうっていて通気をその金具でとっているので確実に劣化が早いとのことです。他のMHでは胴縁をはって通気層をつくっているらしいです。）と書いておられますが　胴縁を貼ってやるやり方より　金具で取り付ける方が　施工法としては良いと思います。
胴縁の場合　長い物をべたっと貼る為　通気は落ちます。　またサイディング面から　釘打ちで固定する為　見た目　防水面共に劣ります。通常薄１２ミリくらいのサイディングを使い　コストを押さえる場合に胴縁に釘打ち施工をする場合が多いです。　うちも　今月末にタマで着工予定ですが　金具、開口部の防水　コーキングの際の　プライマー処理等　キッチリ自分で管理するつもりです。

[421: 匿名さん]

大阪のtodo さん教えてください。
自分で管理ってどうやるのですか？
実際、どこのHMを選ぶにしろ大工の腕で決まるところって大きいですよね？
自分でしっかりと見て行くしかない、と良く耳にするのですが、素人がきっちり管理をするとはどんなことをすれば良いのでしょうか？
毎日行ってみているだけでも効果はあると思うし、専門的な勉強を積んで施工の状態を見ることもあると思うし。
でも、皆さん仕事しながらできますか？？仕事しながらどうやって自分の家の質を確保するのか、良いアイデアがあれば教えてください。

[422: 匿名さん]

胴縁って、釘打ちサイディング使うときに使用するヤツだね。あれがいいのか。
工法をあまり知らんやつだな。それか業者に騙されてるか。
　金具止めのサイディングでも一部釘打ちをするから全てとは言えないが、今のサ
イディングなら金具止めでしょう。
理由は
釘が見えない事。
釘穴より水の浸入が無い事。
釘穴からの割れが発生しない事。

[423: 匿名さん]

施工暦１０年の、サイディング屋だ。ＡＬＣも施工してる。まあこれは関係ないか。
サイディングの内側に入っても下地の胴縁は守られる。どっちらにしても大工が窓まわりに防水テ
ープ張って、防湿シートをしっかりはれば大丈夫だ。心配するな。金具止めでもな。

俺のところではサイディング屋が防水テープ・タイペック張る。大工が施工するところもあるし、
そのあたりはメーカーや工務店などで違うんじゃないかな？タマの場合、どちらが施工するかは
知らん。
気にしすぎだ。あまり気になるなら賃貸にしときな。

[424: 423]

そうそう、もう一つ言い忘れてたわ。
施工だけさせておいて、金を払わん元請や値切るヤツもいるからな。
信用できないのは、お互い様だ。

[425: 匿名さん]

ほんと、賃貸がいいかもよ。あんまり気にして建ててローンも払い続けるなんていやでしょ？
強制されて建てるわけじゃないんだし、無理に建てなくてもいいじゃん。

[426: 大阪のtodo]

>>No.421さん　私の場合　自身２級建築士で外構の施工をしています。また施工現場もいまの家の２件隣と恵まれています。
仕事柄　新築の家を見る機会が多いですが、構造見学会に行ったり　工務さん営業さんと話した
印象では　キッチリ施工している部類に入ると思います。　（建売の　ローコストなどは、相当ひどい物があります。）　タマで建てる場合　良く書かれていますが施主が勉強し積極的に　参加していく事が大事だと思います。　（なるべく現場に通う事　自分の方からどんどん　要望を伝える事、疑問点があれば専門の方の意見を聞く等）　施工管理は、担当の　営業さん、工務さんが非常にたよりですので　そこは妥協しない事です。　開口部防水に関して　タマは防水テープ標準です。　キッチリ施工していれば　問題ないです、もう少し丁寧にするばあいは　シーリング処理しますが　そこまでは　やってくれない様なので　自分でやろうかと思っています。　この辺は自己満足ですので…。

[427: なしお]

　リンク先の記事を拝見しました。
興味深い記事でした、教えてくださった方ありがとうございます。
日本の家の寿命が理由に挙がっていた「現存している住宅の質が低いこと」は納得です。
特に今の家は、昭和４０年代中ごろ建てられた家らしく、当時はコンクリートが不足していた
ため工事が遅れて、引渡しが一月程度遅れたそうです。　今はピアノを置いていたところの基礎
がごくわずかですが、外側に膨らんだような感じです。（地震が来たら怖いですよ。。）
さて、現時点での平均寿命は２６年みたいですが、１０年後、２０年後の平均寿命は変わって
くると思います。目安にはなりますが、問題なのは、今建てる家＠タマホームの平均寿命がど
れくらいかということですね。　でも、これは私にはわかりません。タマホームが３５年保証
（有料）していることを見ると、メンテナンスしながら３５年程度は持つのではないかと思っ
てます。（もっと長持ちして欲しいですが、、、甘いかな。。）
「建てた瞬間から老朽化は始まります」の言葉は納得です。
修繕費もしっかりためておかないといけないな。。

[428: 検討中さん]

現在床のパッキン全周換気と壁通気工法で７５年といわれているのにタマの３５年ってのは何？やっぱり弱いのかなあ？

[429: 匿名さん]

防腐・防蟻処理をしていないために、劣化の軽減等級が２しか取得できないからではないかな？
ちがっていたらごめんね。

[430: 匿名さん]

そういえば前から気になっていたのだが、今流行ってる無垢材や塗り壁を使った、クロスを
使ってない健康志向の家って防腐・防蟻対策やりまくりだよね。
健康志向といいながら、なんか体に悪そうだと思うのは私だけ？

[431: 匿名]

現住所から遠く離れた遠隔地に家を建てる予定の者です。タマのカバーエリアに入っているので施工はできそうです。ただ、現場に通っていつもチェックしていないとロクなことにならないとの書き込みが多いのですが、遠隔地ではそれができないのでタマで建てることに不安も感じています。どなたか遠隔地にタマで家を建てた方いますか？アドバイスをお願いします。

[432: 匿名さん]

[433: 匿名さん]

[434: 匿名さん]

みんな、なにか勘違いしてるようですね〜＾＾；
タマホームにしても、どこでもそうだと思いますが、かならず、マジックがありますよ。
確かに、表にでている金額表示や、施工例などなど、他の大手メーカーよりお値打ち感はあるでしょうが、はっきりいってそれだけのものですよ。
カローラ買う金でレクサス買えないのとまったくおんなじです。
庶民は所詮この程度って考えることができないなら、ローコストに期待するのは、虫がよすぎ！
大手メーカーがいいと言ってるわけではありません。ある程度の知識は必要ですが、こんなんで、こんな高いんだって、思うメーカーのが多いのはたしかです。
一応大工としての書き込みです。
あとは、自分が満足であれば、どこでもそれで納得してください。
必要以上に期待しても所詮メーカーは商品を売ってるにすぎません。

[435: さびちょう]

俺はカローラで大満足してるけどね。
タマホームはカローラのように高性能で未来永愛されるってことだよね。
>>434さんは、いいこと言ってくれるねえ。タマホームをカローラに例えてくれたんだから。

[436: 匿名さん]

＞434
すみません、それでどういうマジックか教えてもらえませんか？
言い方悪くすると何かしら騙してるって事ですか？
マジックって表現を使われてるので・・・
さびちょうさん！ブログ拝見してますヽ(｀▽´)/

[437: 匿名さん]

35年後なんて、皆じじーになって、家のことなんてどうでもよくなってるよ。
そんなときに保障してくれてもね。
もうすでに子供が新しい家を建てたい〜と言って結婚して建ててる頃だろうが

[438: さびちょう]

実を言うとタマホームで定年まで住めればいいと思ってる。２２年間ね。
そのあと、田舎を出て、実家に戻って家を建て直そうかと思ってるんだ。
そのときも当然タマホームで建てようと思ってる。頑張れタマホーム！

[439: 匿名さん]

我が家もタマで建てることにしたけど、大手みたいに60年保障とか言われても…って感じ。
そもそも60年後じゃ、死んでる可能性も大！！だしね。
子供が独り立ちするか、定年か…のあたり…つまり早ければ17・8年…どんなに遅くても30年で建て直すつもり。
メンテさえすれば35年保障なら、問題ないです。

[440: 匿名さん]

＞435
他でも、よく車と住宅を引き合いに出されますが同様には考えられないと思う。
クラウンもカローラも大体10年も経てば乗り換えだと思うけど、ハイスペックの住宅ならばタマホームよりも耐用年数はそれなりに高いと思う。
と言っている私もタマホームですが・・・

[441: 匿名さん]

耐用年数は確かにね。
でも、60年も必要な人って…

[442: 匿名さん]

[443: 匿名さん]

価格を考えれば、タマの家は優秀だと思います。
大手は６０年とか１００年耐久性のある家なので、トータルで見ると年あたりのコストは安くなると言うが当然メンテや設備の更新も必要なので、最終的には建て替えと同じくらいコストが掛かるんじゃないかな？
３０年毎にタマで建てた方が幸せと思います。
（３０年経った大手の家より、３０年後のタマの新築の方がいい家だと思うが・・・思い込み？）

[444: さびちょう]

俺は本音のところ、定年までの２２年間が住み心地抜群で住めれば
良しとしているんだ。タマホームで。過大な期待はしていない。
ただ、２０年はやっぱりちゃんと住みたいだ。一生住むという考えなら
タマホームは選ばなかったし、一戸建てを建てずに、賃貸コーポもしくは
１３００万円代のマンションにしたに違いないです。
ブログにも書くときが来そうだなｗ

[445: さびちょう]

正直言うけど、６０年、１００年耐久性のある家って、そんなの必要ないよ。
笑っちゃうね。キッチンの設備とか、超古くなっちゃうんだぜ。ダサい家になってる
状況で６０年住んで楽しいかな？新しい家に住みたくなるのが人情。
だから、タマホームで２０年から２５年待たせて、もう一度新築建てる方が賢いと
個人的には思うね。

[446: 匿名さん]

[447: 建ててから]

>４３１　　遠隔地で建てました。
片道２，３時間かかるところでしたので頻繁に見に行くこともできず、工事の進み具合さえもわかりませんでした。営業や工務に連絡しても把握できていないようでした。
今になれば、近所の人と連絡を取って進み具合を知ることもできたようです。写メールなんかも送ってもらえたかも・・・
近所の挨拶は、住んでいるわけでないからと家が完成してからになってしまいましたが、遠隔地だからこそ建てる前に、基礎工事の前にするべきだったと反省です。

[448: なしお]

>444 さびちょう殿
　休日なのでのんびり小説でも読もうかと思っておりましたが、プログを書かれているとの
ことですので、貴殿のお名前で検索し、拝見させていただきました。
「livedoor プログ」内の「タマホームの達人」を書かれている方でしょうか？
２０年程度持てばよいという考えを持ちタマホームで建てられたとのことですので、
どういった内容なのか興味がありましたが、
2006/1/27の記述を見ますと
「さびちょうにとっては、マイホームは一生に一度の夢なんです。」記載があります。
まだ、読み始めたところですが、定年程度で建て替えることを考えた上でタマホーム
で建てたようには感じられませんでした。
もし、別の方でしたらプログを拝見したいので、不都合がなければアドレスを教えてください。

また、「一生住むという考えならタマホームは選ばなかったし、一戸建てを建てずに、賃貸コーポもしくは１３００万円代のマンションにしたに違いないです。」
ですが、「一生住むという考えなら、タマホームではなく別のハウスメーカーにする」というので
したら、意味がわかるのですが、「賃貸コーポ」や「１３００万円台のマンション」になる理由が
わかりませんでした。
　もしよろしければ、理由を教えていただければと思います。

[449: さびちょう]

申し訳ないですが、そのブログの作者かどうかは、勘弁してくださいね。
ご想像にお任せします。（笑）
失礼な対応お許し下さい。タマホームは２０年以上持ってくれれば有難いですね。
６０年は住む気持ちは全く無いです。古すぎるからです。定年後はタマホームで立て直すか
マンションをと考えています。
もちろん気持ち的には「一生に一度のつもりでの家作り」をやっていますよ。うそではありません。
ものは取りようですよ（笑）そのことで突っ込まれても、俺はそう思ってるんで仕方ないですね。
現実タマにするかマンションにするかは、そのときになってみないとわかりませんが。
タマホームの住宅の値段が適正だと思っているから、他のボッタクリハウスメーカーで
建てるつもりが無いという理由により、賃貸かマンションという選択です。
私は、手元に仮に自由になるお金が３億円あっても、タマホームで建てます。
タマホームのファンだからです。それと、適正価格で無いメーカーに払うお金は一円も無い
という、超個人的なポリシーがあるからです。以上であります。>>448 なしおさんへ

[450: さびちょう]

他のメーカーなんてボッタクリ価格で俺は好きじゃないな。（あくまでも個人的な考えだ）
本当にそういう意味ではタマホームは良心的で適正な価格だと思うよ。
アフターは万全だし、営業、工務とも仕事に熱意があるし、誠意があるし。
仮に２０年後タマホームがなくなっていたら、次回はマンション、もしくは地元の信用できる
工務店確定だな。

[451: 匿名さん]

[452: 匿名さん]

[453: 匿名さん]

[454: 匿名さん]

[455: 匿名さん]

[456: 匿名さん]

[457: なしお]

　449 さびちょう殿

　ご回答ありがとうございました。
449の内容を読み納得いたしました。

今回、私の家の建て替えをする理由は、家が老朽化の為、地震などがあった場合に倒壊する
かも知れないという、危険性を感じたためです。
粗末な家ですが、長い間住んでいた家なので愛着がありいまだに取り壊してしまうのには
ためらいがありますが、（このあたりが、さびちょう殿の考え方と違うところかもしれません。）
家族や自分の安全を考えて建て替えにしました。
なお、家をいつ建て替えるかは、家の状態、人それぞれの都合や考え方などで各人が判断する
ことだと考えておりますので、２０年程度で建て替えを考えている方を批判しているわけでは
ないということはご理解ください。

以上です。

[458: 匿名さん]

タマは透湿防水シートが貼っていないという書き込みを見たことがあります。
実際のところどうなのでしょうか？わかる方いましたら教えてください。

[459: 匿名さん]

>>458
もちろん貼ってるよ。タマは通気工法だからね。

通気工法は常識だと思ってたのだけど、他スレ見たらモルタル塗りではこの工法一般的
でないらしいよ。　コストの問題らしい。

[460: ちるちる]

先日の風の強い日、家が震えていました。床の上に横になっていて分かるぐらいの震えです。
大きな地震があったらどうなんだろうって・・・震えや揺れによって高層マンションのように倒れるのを防いでいるのでしょうか。ほかの家でもこのようなもんなのか分かりません。

タマホームの営業や工務が誠意があるという書き込みを見ましたが、我が家の場合はとてもそうとは・・・たまたま、そんな人に当たってしまっただけかもしれませんが。