タマホームご存知ですか？ 13軒目

[匿名さん]

新しく作りました。
どうぞ

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

[301: 匿名さん]

まあ、いずれにしてもヨメさんが気に入ってるのなら、高くてもがんばって買ってください。
どのキッチンにするかなんて、旦那が口を挟むところじゃないからね。

[302: 匿名さん]

２９８＞部屋の上にバルコニーはやめた方がいいです・・・タマの家に住んでいますが４年目で雨漏りしてしまいました。直してはもらいましたが・・・そのへん確認した方がいいですよ。かなり」もめましたから＞＜

[303: 匿名さん]

バルコニーの下に居室作るのは、確かに避けたほうがいいね。ＦＲＰで防水加工してい
るけど、経年変化は避けられないからね。ヒビワレしてたら要注意。
関係ないけど、木造住宅で屋上テラス作ってるメーカーもあるけど大丈夫なのかな？？
っていつも思ってしまうよ。

[304: えみ]

ポケさん、はじめまして。
うちも１階の部屋の上に、はみ出ない形でバルコニーを作る予定
です。皆さんの意見をきいて、２M×５Mのバルコニーの上に全部
屋根を伸ばして雨がなるべくはいらないように計画しています。
２階に部屋があまりいらないので、バルコニーだけ飛び出るよう
には出来ませんでした。雨漏りすると言われると心配になりますよねっ
屋根の料金は１㎡１８０００円ぐらいっていってたような？？？
まだ見積もりしてもらっている途中なのではっきりわかりませんが・・・

[305: ポケ]

えみさん、初めまして。
詳しい情報ありがとうございました。
私のところもバルコニー上部の屋根は、１㎡１８，０００円の様です。
部屋にすると無料でついてくる屋根が、例え１階部屋の真上をバルコニーにしても
有料になってしまうのがとても疑問なのですが。

[306: あれれ？？]

バルコニーが１階の上に乗る場合、５０センチは排水の関係で出すのがいわゆるタマルールだって言われましたよ。　だから、１メートルのバルコニーの予定が１．５メートルと言われました。
他の業者では、１階にそのまま乗っててOKと言われましたがね…。

[307: 匿名さん]

風圧に注意して屋根考えるのですよ！

[308: えみ]

あれれ？？さん、図面を良く見たら、５０センチ出ていました。
ポケさんの言うように、バルコニーの屋根が有料になるのは、
私も納得できませんでした。タマの担当に無料にしてっと
お願いしたけど無理でした。
風圧???うち大丈夫かな・・・？

[309: ガム]

また質問御願いします。
タマ工法では耐力壁には筋かいを入れないようになってるみたですが私はコーナー部にだけでも入れたいと思ってます。コレってあまり意味が無いでしょうか？もしされた方がいらっしゃいましたら費用はどのくらいかかりましたか？
よろしく御願い致します。

[310: 匿名さん]

家にかかる力を家全体で受け流そうとした時
一部のみに強度を上げると良くない気がするのは私だけ？

[311: 匿名さん]

[312: 匿名希望]

＞ガムさんへ
私の家には、外壁にも筋交い入ってます。
ブログを拝見していて、不思議に思っていたのですが、皆さん、家の中の壁にしか筋交いが入ってないようですが、うちは、外壁も、コーナー部分には筋交い入っています。
其のため、コーナーには窓は作れませんでした。玄関に明り取りにと予定した窓の大きさが、始めの予定より小さくしか取れませんでした。図面で確認しても、一階部分は、筋かいが入ることになっています。
悪いことではないので、他の方との違いの理由を、あえて聞いたりはしたことが無いのですが・・・
こんなところも、支店によって違うのでしょうか？それとも、うちは、四角い家ではなく、欠けが多いうちだからでしょうか？

[313: sakan]

310が言うことは正しいよ。バランス大事よ大事。
312の場合、構造用合板の壁倍率だけで足らず、壁の中に筋交いを入れて耐力を確保したんじゃないかと思う。
あと耐力壁ばかり気を取られてると失敗するよ。
結構あるんだって、申請図面道理建てた家でも耐力不足。
大抵、風圧力と地震力から必要耐力壁計算を求めてバランス良く配置するけど。
それだけだと構造計算するとNGでる物件って結構あるらしいから。
お金があるなら、構造計算を第三者に頼むのもいいかもね。

[314: 匿名さん]

耐震金物も不備が多いみたい。
こちらは、悪気はないようだけど、施主にとっては一大事ですよね。
ttp://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-08.htm

[315: 匿名さん]

>>No.312
耐力壁だけでも、コーナー部分に窓は付けられないよ。コーナーに窓付けたら強度が落ちるからね。

[316: タマ施工主予定]

タマホームで家を建てることを検討していますが、
いろんなブログを見ると、みなさん「冬は寒い」という意見が
多いのが気になります。２Ｘ４のブログなど行くと暖かいという
意見が目立つんですが、タマの家はやっぱり寒いのでしょうか？

一応
断熱材追加および樹脂サッシにはするつもりですが、断熱関係で
なにかされた方がいれば、教えて下さい。

[317: 匿名さん]

私は、筋交い＋合板で建てましたよ。もちろん、タマで。コーナーに筋交いを入れると、耐震性がアップしますよ。粘りがでてね。

[318: ガム]

皆さん色々な御意見ありがとうございます。
たしかにこのところの耐震偽造の問題で構造に関しては注意するようにはなりました。
以前、担当の営業に聞きましたがタマでは耐震等級３はとれないと言ってました。
素人なので構造計算ができる訳でもないのですが少しでも強い家を建てたいと思ってます。
耐震等級２はとれるのでしょうか？あまりこだわる必要は無いですかねぇ。

[319: ヨコヤリ]

住宅性能評価のうち耐震等級３を取るのは、タマに限らずどこでも可能だと思いますよ。
むしろ、ハウスメーカーの選択よりも、土地の広さ・形状に対して、駐車場や間取り、採光と耐震性のバランスがとれるかどうかで決まってくるものだと思います。
耐震等級については、参考書も本屋で売ってますよ。少なくとも設計性能評価については、自分でも可能です。
タマで最も劣っているのは、断熱性能と思います。
ちなみに断熱性能でⅣをとれるか営業の方に聞いてみてみられてはどうでしょう？
おそらく「気密すぎる住宅は必要ない」などと、勘違いな答えが返ってくるでしょう。
ただし、断熱材の施工は、それだけ単独で行う業者がたくさんあります。
断熱材の施工だけ、別会社に発注することを選択すれば、好きな断熱が可能です。セルロースファイバーなどは気密性も確保します。
また、施工のチェックは、また専門業者がいます。
さくら事務所　や　建築Gメンなどの第三者を有効に利用されるとよいのではないでしょうか？

[320: 匿名さん]

構造計算って２階建ての一般住宅には必要ないですよね？あと合板はってなかに筋交いはいっていても意味ないですよね？合板がはがれたとき安全？ｗ

[321: 匿名さん]

>No.316

半年前にタマホームで建てました。断熱材とサッシは変更しました。
今年は暖冬なので参考にならないかもしれませんが、全然、寒くないです。一階リビングのエアコン一台で、家中そこそこ暖かく、床もスリッパなしで歩けるくらいです。電気代もオール電化で月１万円程度です。

[322: ガム]

No.319 by ヨコヤリさん

とても勉強になります。断熱性能はたしかに気になってました！

タマホームは１，２階の天井内には断熱材が入ってないようですがコレは関係が無いでしょうか？
後、今進めてるプランで浴室とキッチンが壁をはさんで隣同士なのでここにも断熱材をいれようと思いますがどのように思われますか？やっぱり考えすぎですかねぇ。

[323: ケロロ]

2階の断熱材は断熱性能に大いに関係あります。1階の天井は防音対策です

[324: sakan]

構造計算が２階建ての木造住宅で必要ないというのは間違い。
2階建てでも一定規模を超える建物であれば必要ですし、設計図書として提出する義務がないだけで、建築士なら構造設計を考慮して当然ということ。
構造計算のメリット（あくまで設計段階）は、安全であることから不安が無いこと、無駄な部材がないことによるコストダウン。

[325: タマ施工主予定]

>>321さん
ありがとうございます。断熱材増加、樹脂サッシにしたら暖かくなるのなら
安心しました。ちなみに断熱材変更とは具体的にどうされました？うちはいまのところ
75mmにするということなのですが。。。

２階天井に断熱材がないのは知りませんでした。こちらも対策を担当者に聞いてみます。

[326: sakan]

耐力壁はその構造によって壁倍率が定められている。
在来軸組工法に置いては、
厚3ｃｍ×幅9ｃｍの筋交いなら1.5倍①、たすきに入れたらその倍の3倍②。
厚7.5ｍｍの構造用合板なら2.5倍③
①+②なら4倍
②+③なら5倍（品格法上は5.5倍）
と上記のようになる。
後は壁長さに倍率を乗じれば構造耐力上有効な壁長さになる。

[327: ガム]

No.325 by タマ施工主予定さん

すいません、２階天井に断熱材が無いのは私の書き込み間違いです。
１階天井にたしか無いと言ってました。上下階間の間の断熱効果はあまり考える必要がないのかな？っと思ったものですから。誤解を与えて申し訳ありません。

[328: ケロロ]

＞323にも書きましたが
1階天井裏に断熱材があれば、防音になります
ローコストでははぶくのかな

[329: sakan]

部屋や階を個別に暖房・冷房するなら断熱材には意味があります。
しかし、廊下と部屋と温度差があるのは良くありません。
体に対する負担が大きいためです。

防音のために断熱材を入れるといくらかの効果は期待できます。
しかしそれだけではあまり効果がありません。
床、壁、天井だけでなく、ドア、窓、換気設備も含め、トータルに防音することが必要です。
一つでも条件を満たしていなければ効果は半減します。
以前、木造2階建て住宅に夫婦で音楽を嗜むとのことで防音室を施工しましたが、かなり費用と手間がかかったのを記憶しています。
歩く音程度であれば、厚手の絨毯でも敷くのが一番割安かなと思います。

[330: 匿名さん]

タマキューホームで大安心の家シンプルモダンシリーズなんて商品があるよ。新商品？何が違うんだ？タマ本体にも出ないのかな？イメージはよさそうだな。加えて高気密高断熱対応を作ってほしい。

[331: たまーん]

もうすぐ完成です。とても長かった気がしますが、足場が取れてきて
やっと実感がわいてきました。
大工さんが、一条工務店での施工経験もある有能な方だったので、
とても運がよかったです。工務さんもとても丁寧＆誠実な人でした。
営業さんも、約束は良く忘れる方でしたが、値段は頑張ってくれたみたいです。
また、ここのスレの方々には、大変お世話になりました。

今後、時間があれば、ホームページなどでも立ち上げるかもしれませんので、
その際はよろしくお願いいたします。
どこのＨＭでも同じですが、特にタマは、施主が頑張った分だけ、良くなる
ＨＭだと思います。自分の建物外観は、タマっぽくなくて、自己満足です。

それでは、失礼致します。

[332: 321]

>325

天井、壁がロックウール100mm、床がカネライト60mmです。この程度では標準と大差ないという人もいますが、どうでしょう？
少なくともうちは、暖かく快適で、電気代も安かったですよ。

[333: 匿名さん]

信越、東北や北海道なら断熱材をUPしてもいかもしれませんが、他の地域では実感出来るほど、あまり変化がないと思いますよ。
放熱効果に影響があるのは、壁ではなくて大半が窓（サッシ）からです。

[334: 匿名さん]

>>331
おめでとう！ 是非ブログでもＨＰでもあげてください。良かった点、悪かった点。書いてく
れれば、検討してる方にも参考になると思います。

[335: タマ施工主予定]

>>332さん
とても参考になります。うちも天井、壁を100で検討しています。

ちなみにロックウールの密度はおいくつですか？また断熱材の大体の
コストアップ分を教えていただければ幸いです。

>>333さん　窓やサッシにコストを掛けるのはかなりコスト高なので、
サッシをアルミ→樹脂くらいにするしか対応できなかったのが残念でした。
断熱材追加だと、コストアップ分は10〜15万ほどだったので、そちらに力を
入れてみました。

よろしくお願いいたします。

[336: タマ施工主予定]

訂正です。>>333

×とても参考になります。うちも天井、壁を100で検討しています。
○とても参考になります。うちも天井、壁を100で検討してみます。

[337: 匿名さん]

3月から2階トイレ増設料がアップすると言われ、間取が決まらないまま、2月末に仮契約し、100万円支払いました。
皆さん、仮契約って100万も支払いました？
3月に入ってから営業さんから連絡こないので、ちょっと不安‥

[338: タマ施工主予定]

>>337さん
2月の末に間取りが未定のまま契約しましたが、契約金100万払いましたよ。
仮契約というのがどういうものかが、少しわかりませんけど。

私は気になったことが出来ればすぐ電話する性格なので、気になるなら
こちらからどんどん電話してみればいいと思いますよ。

[339: 337]

>>338 byタマ施工主予定さん
レスありがとうございます。

営業さんが「とりあえず」とおっしゃったので、仮なのかと思っていましたが、
100万円払って工事請負契約書をもらったということは、本契約になるんですね。不勉強でした。
タマ施工主予定さんも同じ段階で同額支払われているようで、まずは安心しました。

私も営業さんと良く話し合い、気になることはどんどん聞こうと思います。
まずは間取りを決めなきゃと思うんですけど、家族がそれぞれに主張するので
なかなか決まらないです。間取り決めるのって思った以上にエネルギー使いますね。

[340: 321]

>335

断熱材変更は約20万円でした。半樹脂サッシは30万円弱です。
333のいうようにサッシの方が効果が大きいかもしれないので、よく検討されたほうがいいですよ。

[341: 341]

>ｂｙ321さん
＞断熱材変更は約20万円でした。
断熱材の施工場所と厚みなど教えてください。
＞半樹脂サッシは30万円弱です。
メーカーと施工場所（大きさ数量）など参考にしたいと思いますので、教え地ただければありがたいです。

[342: タマ施工主予定]

>>340さん
ありがとうございました。とても参考になります。
サッシは同じく外窓を全部半樹脂にしました。標準LOW-Eペアガラスです。

早速営業に　床60mm　壁100mm　天井150mmで見積もりを出してもらうよう
頼みました。天井はやりすぎかもしれませんが、相見積もりの2X4のメーカーでは
150mmだったので、この際一緒にあわせてみました。

それにしてもタマホームは壁の内側に防湿シートを張らないんですね。
断熱材に湿気が行き、劣化しないんでしょうか？

[343: 匿名さん]

>>318
耐震等級の話ですが、広告やＤＭに載っているモデルハウスは耐震等級３ですよ。３を取得したと書いてあります。
プランによって異なると思いますが、タマでは出来ないというのは間違いです。
それにしても、出来ないのを出来るというよりはいいのでしょうが、ずいぶん謙虚な営業マンですよね。

[344: X men]

こんばんは、タマホーム建設中ですが！タマホームの営業マンより『今度見学会に使わせて欲しい』いわれました。どなたか見学会に提供された方でタマホームより何か見返りをもらった方教えてください。

[345: ガム]

No.343 by 匿名さん　さん

そうなんです。ただその他のオプション工事に関しても消極的な発言が多いのでとにかく契約をとる事しか考えてないのかもしれません。

私としてはこちらの要望にできるだけ協力してくれる営業さんを望みたいものです。

[346: 特命]

＞３４２さん
＞それにしてもタマホームは壁の内側に防湿シートを張らないんですね。
＞断熱材に湿気が行き、劣化しないんでしょうか？

現在タマで建築中。上棟後2週間です。壁の内側の防湿シートは貼ってないです。
工務担当に聞いたところ、「一般的には内側に防湿シートは貼らず、断熱材の袋が防湿の役割をはたすから劣化はそれほど心配要らない。」との回答でした。
管理会社の方にも聞きましたが、ほぼ同様の答えで、断熱材の劣化防止の為に壁の内側にぐるっと防湿シートを貼るというのは費用対効果は低いでしょうとの事でした。

うちは断熱材、床35→55mm（25200円）、壁55→75mm・天井75→100mm（40900円）に増量を計66100円でしてくれました。
ご参考までに・・・。

[347: 匿名さん]

>>344
３万くらいじゃないの？あまりメリットはない気がするよ。
まあ、見学会をしたいというからには、 あなたの家に対してタマも自身を持ってると
思うからいい意味にも取れるけどね。

[348: 匿名さん]

知り合いは、エアコン６畳用を２台付けてもらってましたが…

[349: 321]

>346

安くてうらやましいです。家の大きさはどのくらいでしょうか？
ちなみにうちは１Fが１４０平米、２Fが７０平米です。

[350: 匿名さん]

タマで建てたものですが、家は大安心の家「愛」仕様ですが壁内側の防湿シート貼ってありましたよ。もちろん標準の範囲で。その上に石膏ボードが貼ってあります。

[351: 匿名さん]

ウチも『愛』仕様です！
確かに部屋中透明の厚いラップみたいなのを貼ってました。
聞いたら【気密シート】って言ってました。
多少の防音効果や断熱効果はありそうですよ〜

[352: X men]

ご回答有難うございました！それなりの交渉して見学会に使うようにした方が良いみたいですね。
基礎部分は満足いく施工でした。いよいよ１２日が上棟です。

[353: 匿名さん]

宜しければ諸先輩方のご意見をお聞かせ下さいませ

建設予定地区：関西
建坪：約４５坪
予算：約３０００万

なんやかんやと見て廻ってますが
どこで建てるのが一番いいものか
迷宮に入り込んでます

同じ３０００万の予算で建てるとしたら
どこが一番いいのか？

タマだとどうなんでしょうかね？

タマのセレブも検討しました・・・
不必要なものもあるけど、コストパフォーマンス
は高いように感じた（笑）

タマは全て坪数計算なので、坪数が増える
と不利に感じるんです・・・
（通常のＨＭだと坪数が増えれば増える程単価が安くなるが、
タマはどんなに広くても坪単価一緒）

営業の方が言うには
「坪数が増えればその分に応じて単価が同
　じになる様、内装等がグレードアップする」

という、実に不安にさせる回答・・・

大手ＨＭよりタマで銭かけた方がいいものが
できるのでは？との考えからタマで検討して
いるのですが、その辺りどうなんでしょうか？

[354: 匿名さん]

３５３＞設備で家を選ぶんじゃなくて強さや快適さを重視した方がよいのでは？３０００万あればタマみたいなローコストじゃなくてちゃんとしたHMのがいいと思います。なにかしら妥協もしないで建てられる予算だと思いますし。

[355: 匿名さん]

>>354
土地の形状等全く判らないのに、なんで建てれる予算と判断できるのですか？
地盤改良が必要かもわからないし、擁壁だって必要かもわからない。
高低差のある土地なら擁壁工事だけで300万や500万必要な場合もあるし
地盤改良だって100万〜300万必要かもわからない。
タマスレで、中傷するなら書き込むなと。あなたに言いたい。
タマがちゃんとしてないHMみたいじゃん。不愉快です。

[356: タマ施工主予定]

>>350さん　351さん
情報ありがとうございます。こちら関西圏なのですが、
どちらの地域でしょうか？関西圏でも「愛」仕様にできるのか聞いてみます。

>>353さん
私も某有名2X4メーカーと悩みましたが、こればっかりは自分の価値観による
ものだと思います。有名ＨＭで安心を買うことも一つの選択だと思いますよ。
私の場合、タマホームで安くあげてオプションにこだわる方を選択しました。
オプション総費用はまだ間取りを考える段階で200万近くかかってます。（汗

でも構造見学会などを見に行けば、案外タマホームもしっかりとした建て方を
しているな。と感じると思いますよ。まずはタマやＨＭの構造見学会や、
完成見学会などを数多くめぐってみればいかがでしょうか？

[357: タマ施工主予定]

>>346さん
詳細な情報を本当にありがとうございます。「愛」仕様にするにも
それほどメリットがなさそうならば、いまのままで行こうかな？とも思います。
ありがとうございました。

[358: 匿名]

　フローリングをクリスタル塗装のオプションにされた方いらっしゃいますか？ワックスを掛けなくてよいということなので、とても魅力を感じています。

[359: 匿名さん]

いまどきワックスかけなきゃいけないフローリングって・・・ローコストならではですなｗ

[360: 匿名さん]

そうですね。ワックスが必要な標準のフローリングにする代わりにワックスをマメにかけるという選択です。
ワックス不要のフローリングも、定期的にワックスをかけている標準のフローリングよりは劣ります。
これまでもしっかりとワックスをかけてきた人にはクリスタル塗装はオーバースペックであり、その分コストを下げた方が賢い選択だと思います。

私はマメにワックスをかけるほうではないのでクリスタル塗装を選びますが（笑）

[361: 匿名]

３６０さんありがとうございました。これから住むのが８０代の老夫婦ですから、ワックスがけを度々することは無理だと思います。キッチンなどは、まめなワックスかけが必要だと思いますので、オオプションを取り入れたいと私も考えたのです。ただ、工務の方から永大のクリスタル塗装のフローリングは、フローリングを施工した後、養生マットをしてものその後の行程で、ワックス面に傷がつきやすいと言われました。実際に取り付けた方の情報をいただければと思います。

[362: 匿名さん]

>361

もともと光沢があるせいか、小傷が気になります。また凹みにくいですが、凹んだ時は、表面の透明なところが割れたような感じで、目立ちます。

[363: たまーん]

＞358
ニューハイビーチタフクリスタルだったかと思います。
私は、これにしました。
せいぜい１０〜２０万程度しかアップしないのでお勧めです。

[364: 匿名さん]

個室は絨毯を敷くので、個室以外をニューハイビーチタフクリスタルにしました。

[365: 匿名]

３６２　３６３　３６４さん　情報ありがとうございます。トイレと洗面所の水適がつきやすいところは、フローリングではないので安心ですが、キッチンが気になっていたのです。オプションの金額はそれほど高くないので、工務の方にお願いしてみます。

[366: たまーん]

ニューハイビーチタフクリスタルの長所は、
その光沢よりも、
傷つき難さを重視して選定しました。

タマの展示場のサンプルフローリングに爪を立ててみて下さい。
簡単に凹凸が付きます。

クリスタル君を選ぶと、爪ではとても歯が立ちません。
大工さんも電ノコの歯が負けるくらい硬いと驚いていました。
永大の回し者ではありませんが、お勧めですよ。
水はじきも抜群です。

[367: 匿名さん]

先日タマホームの展示場に行きました。(福岡です)
基本で選べるサッシに、サッシの一部に樹脂を使ったサッシがありました。
これはいわゆる半樹脂サッシというサッシなのでしょうか？
オプションで変更されてる方が多いので、半樹脂サッシとは違うのかな‥

[368: 匿名さん]

>大工さんも電ノコの歯が負けるくらい硬いと
ってすごいですね。でも逆に考えると子供が転んだりしたら危険なのでは！？
361さんもご高齢の方がお住まいになるようですが、どうですか？
カチカチの床って？？
それよりも無垢のフローリングをお勧めしたいです。傷はつきやすいですが、
自然素材のなんとも言えない良さと温かみがあり、やわらかいと思っています（材種によります）。
私はタマで無垢フローリングを検討しています。

[369: 匿名さん]

九州ではタマホームはもう駄目なんですよってほかのＨＭの営業マンからはよく聞くのですが、実際はどうなんですか？九州の人達教えて〜！タマはもう駄目駄目になっちゃってるの？最近建ってないとですか？

[370: へたり]

私もタマで検討中です。（まだ、契約してませんが）
無垢のフローリングについ反応してしまいました。
私も無垢のフローリングを検討しています。
当初考えたのは永大産業のナチュレストムクですが、高い(T-T)
概算見積もりで、坪26000円の追加といわれました。
しかも厚さが12mmだし・・・・（たいてい、15mmですよね・・・・）
で、皆さんはどこのメーカー（もしくはネットで買って、施主支給？）を考えていますか？
また、金額はいくらぐらいでしたでしょうか？

[371: 367]

>369
福岡在住ですが、日曜に展示場に行ったらお客さん沢山来てましたよ。
ローコストなので、どうしても安い悪いというイメージはありますが、現実には沢山建ってます。
私もＨＭ検討中なので、色んなＨＭに行きましたけど、タマの悪口言う営業さんは結構いました。
うちはコスト面でタマになりそうですけど。

[372: たまーん]

＞368さんへ
まあ、硬いといっても表面仕上げだけなので、子供のダメージは
大差無い感じでした。
無垢は、管理が大変そうですが、反面、味が出ますね。
確か、セレブ系で、パイン材があったような。。。
あと、クリスタルフローリングの欠点は、とても冷たさが足にくる感じでした。
また、なかなか付かないのですが、いざ傷がつくと結構目立ちます。

＞370さんへ
フローリングの施主支給は、おそらく相当難しいですよ。
支給のタイミングおよび量、品質管理など、おそらく無理か割高になると思われます。
照明の施主支給でさえ、いざやってみると結構大変でした。

[373: へたり]

＞たまーんさんへ
ありがとうございます。
ネットとかでは簡単に施主支給でと書いてるので、気楽に考えていました。
他の方は無垢材のフローリングって、どうされているのでしょうか？

実は、照明も施主支給しようと考えていたのですが、
どんなご苦労があったのでしょうか？
気をつけること等、良ければ教えてください。

[374: 匿名さん]

タマって柱状改良とかの地盤補強工事してるんですか？
軟弱地盤でもそのまま基礎置いてるって聞いたんですが。

[375: 匿名さん]

↑ガセですね。誰から聞いたのですか？

[376: 匿名さん]

某大手HMからです。
確かにHPを見ても「地盤改良」と書いてありますが
鋼管杭や柱状改良については何も書かれていませんでした。
重箱の隅をつついてるのかもしれませんが
地盤改良＝表層改良というイメージがあるので…。

[377: 匿名さん]

>>374
とんでもない。タマは万が一、１軒でも倒れるのを許さないみたいで、間取りの時も、どうしても安全サイドに考えるので、大変でした。
自分もタマで建てましたが、嫌になるくらい構造にうるさいです。どうしてもここの柱が邪魔だから取ってくれと言っても駄目でした。（他の所で同じ間取り図で説明したところ、あった方が良いが、無くても全然問題ないと言われました。その事をタマで言っても万が一、何か起きたらお客さんはもちろんですが、自分たちも困るとので、ご理解下さいとの事・・・。）

しかも、２階の四隅の下には必ず柱か壁がくるように作られます。うちは１階が広い間取りの為、２階がとても苦労しました。
本当に大変でした。どこのＨＭだってここまで構造にうるさくないよ。と言っても、結局駄目でした。逆に迷惑なくらいです。

本題の地盤改良ですが、近くで他メーカーで建てた人はやらなかったそうですが、うちは鋼管杭４５本打たされました。
こちらも予算ギリギリでピリピリしていたので、文句言ってやると、「地盤調査の結果だから仕方ないです。」だって・・・。５ｍ下には硬い支持層があるようですが、上は粘性土でスルスルとの結果でした。柱状改良か鋼管杭どちらにしますか？と言われ、少しでも安いほうでと頼んだら杭になりました。約９０万でした。
何とか杭の本数を減らして値段を下げようと交渉しましたが、笑われてしまいました。

そんな感じです。それなので>>375さんは、勘違いしてますね。融通が利かないとこですよ。タマは・・・。杭の２〜３本くらい少なくったって問題ないと思うのに。

[378: 匿名さん]

>>375
まず、改良工事をやらない事でのメリットはタマには無いはずです。
結局、改良になれば、代金は施工主が払うのですから。

逆にタマも提携業者に改良工事をやらせるので、少なからずバックマネーが入るはずです。

[379: 匿名さん]

タマがいくら安いからって、地盤改良費用なんてどうせ施主がもつんだからやらせるに決まってるじゃない。　もしやらないで、何かあったら『ほらタマだから』って噂されるだけだもん。
疑心暗鬼になりすぎの人たち＆敵対心むき出しの悪意の他社施主に踊らされちゃダメです。

[380: 匿名希望]

＞へたりさんへ
私は、照明を施主支給しましたが、まったく大変なことはありませんでしたよ。
標準の照明を、施主支給に変えたいことを、あらかじめ工務の方に話しておき、現場にいつ持ち込めばいいのかをお聞きしました。
その際、標準照明でない、照明で、簡単取り付けでない、ダウンライトや、キッチン照明、Ｗ.Ｉ.Ｃの照明なども、お願いできないかお聞きしたら、『いいですよ〜』と簡単に引き受けてくださいました。持ち込みは、工務と打ち合わせて、各照明の箱に、取り付け箇所を記入し、現場の邪魔にならないところにおいて置いただけです。
始めは、簡単取り付けできないものだけお願いするつもりでしたが、現場に出入りしているうちに、電気工事にいらした電気屋さんとお話しする機会があったので、シーリングファンの取り付けについてお話をお聞きしたら、『持ってきたら全部つけてあげますよ』と言って下さり、総てお願いしました。
担当工務や電気屋さんによるのかもしれませんが、取り付け料も一切発生せず、気持ちよく引き受けてくださり、感謝しています。
ただし、もうご存知だとは思いますが、使用しなかった標準照明のマイナス金額は、発生せず、施主支給の照明器具のプラス分だけになるので、そこの点気をつけてください。

[381: 匿名希望]

＞３７４さんへ
タマが地盤補強しないといったＨＭは、布基礎ではないですか？
同じ地盤に建てても、『布基礎ならアウトでベタ基礎ならセーフ』ということもあります。
ですから、隣同士などで、『わが社は地盤補強しましたが、お隣のタマホームは補強していませんよ』なんて話になることも考えられます。
実際は、地盤補強の基準は難しく、隣同士でも、地盤の調査結果が違うことも良くあるようですし、同じ場所に建てる場合でも、家の形状等によっても違ってくるようです。
確実に言える事は、皆さんが書かれているように、１、地盤補強は施主側負担。　２、タマホームが建てた家が一軒でも壊れると、タマホームは多大な被害を受ける可能性がある。　３、地盤調査をし、土地の保障をするのは、タマホームではなく、保障会社なので、保障会社の保障が取れない限り、タマホームは家を建ててくれない。　　　以上の理由により、地盤に問題があるにもかかわらず、補強をしないことは、考えられません。

[382: 匿名さん]

金利が上がってることもあるのかもしれないけど、住宅業界の競争は激しいよ。
そのうえ、地元の中堅ゼネコンも公共事業縮小のためか宅業界に新規参入してますしね。
受注するためなら、他社を蹴落とすくらいのことも当然言うと思うし、あまり他社の
悪評は真に受けないほうが良いです。
地盤調査はタマがするわけでなし、地盤改良にしても地盤調査会社の調査に基づいて改良
せねばなりません。でないと、地盤保証もつかないですしね。
　地盤については今時どこで建てても地盤調査すると思うから、同じだと思いますよ。

[383: 匿名さん]

照明はインターネットで買えば５割、６割引は当たり前の世界です。照明くらいは施主支給しても
何も言われませんよ。取り付けは、シーリングローゼットをつけてもらっていれば、自分で簡単に
出来ます。
　私の場合、シャンデリアとブラケットだけ電気工事の方にお願いしました。すごく良い方で
快く承諾していただけました。
　玄関と、勝手口は人感センサーつきの照明に変えてもらいました。すごく便利です。オスス
メです。
380さんの言われるとおり、使わない照明に対しての返金はありません。もらうことも出来るの
ですが、おそらく使うこともないと思ったのでもらいませんでしたけど。

[384: 374]

ご意見ありがとうございます。
ですが地盤調査は施主負担なだけに地盤補強にお金がかかりすぎたため
総予算があがりHMを変える、家を諦めるみたいな事にはなったりしませんでしょうか？
もしそれがあるなら地盤補強はかかりませんよと言って家にお金をつぎ込ませる
商法もあるのかもしれません。

[385: 匿名さん]

>384さんへ

私のところは、最初から地盤補強費込みの値段で見積もりが出ていました。
結局、地盤補強は必要ありませんでした。
営業さん曰く、
「あとあと、値段が上がると施主側に不満が残るため最初からこれ以上は上がらないという額で見積もりしています」
とのことでした。
あと、必要なくても地盤調査をやらせるかどうかについて、私の場合を上げさせて貰うと、
うちの場合、地盤が弱そうだったため、他の検討していたＨＭでも事前に地盤の調査をしてもらっていました。
その結果、ベタ基礎の場合ならぎりぎりＯＫという数値でした。
そのため、タマホームの検査では地盤補強が必要と言われるかも…と思っていましたが、調査の数値は他ＨＭの調査の結果とほぼ同じで、地盤補強も必要ないという結果になりました。
なので、とりあえずどこでも地盤補強をしておこうということは無いのかな？と感じました。
（支店により違いがあるかも知れませんが）

[386: 匿名さん]

３７７＞支持地盤が５メートル下にあって鋼管杭が４５本って１階床面積どれくらいですか？

[387: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[388: たまーん]

>へたりさんへ
施主支給で、一番無難なのが照明です。
大変と言いましたが、私の例ですと、吊り下げ照明のチェーン長さを加工しようと思っても、
ネットで既製品を頼んだ手前、自分で処理しなければならなかったこととか、
支給の希望日が、平日だったこと、および、かなり大きな物も支給したため、バンがいっぱいになったこと
などです。
皆さんの言うとおり、たいした手間でない割に、コストダウンになると思います。
他、施主支給できたのは、オリジナルクローゼットの棚材料くらいです。
２Ｆ洗面台、風呂ＴＶ等も頑張ったのですが、全部大変そうなのでやめました。

[389: 匿名さん]

>>386
１階が約９０㎡です。・・・。もしかして高いでしょうか？
最近タマに不安を抱いてきてるので、心配です。約束も忘れてばっかりだし、
値段も標準工事費以外は高い気がします。うちの場合の地盤改良費って高いですか？
約９０万ですが・・・。盛り土はまた別で費用が掛かりました。

[390: 匿名希望]

＞３６７さんへ
半樹脂サッシとは、サッシの外部に面したところがアルミで、家の内側に面したところが、樹脂のものです。
３６７さんがご覧になったのは、サッシの枠の一番室内側の木枠に接する部分が樹脂になったものだと思います。
私がタマホームで仕様決めをする時点では、新日軽と、トステムは標準で上記の様になっていましたが、Ｙ.Ｋ.Ｋは標準では樹脂はしようしてありませんでした。
どの程度の差があるかはわかりませんが、玄関が新日軽のものを選んだので、枠の一部のみ樹脂のサッシになりました。施工が終わりましたが、感じいいですよ。

[391: 匿名さん]

いろいろ調べたのですが、タマって安かろう悪かろうじゃないと思いました。いろんなＨＭまわったけどタマよりやってることが貧祖なところいっぱいでした。タマで建てて、トラブルあった人たちがいろいろ書き込みして、ノントラブルで快適に生活している人は掲示板はもう見てないのでしょう＾＾；たまにはチェックしてタマの良いとこいっぱい書き込んでくれればいいのにって思います。みなさんタマホームって案外良いと思いませんか？ア○フルと同じ道は辿らないと思います。頑張って積○を抜いて１位の座を！！じゃないとこの先、若い人達が、家なんて夢の又夢に・・・。みんなでタマの良いとこ書いていこ〜〜〜！！変な会社だったら、もんたもＣＭ引き受けないでしょ？

[392: 匿名さん]

３６７さん　ありがとう！　他に九州の人いませんか？いろいろ情報聞かせて下さい。タマホームって九州に居れなくなって、どんどん進出して来ているとよく聞きます。実際はどうなんでしょうか？九州の人達教えて下さい。私もタマホームはそんなに悪い会社だと思えないんです。

[393: 367]

>390さん　レスありがとうございます。
私が見たものは、390さんが言われてるものだと思います。
半樹脂ではないけど一部樹脂使用といった感じなのですね。
今検討しているＨＭは標準はすべてアルミサッシでしたので良い検討材料になりそうです。ありがとうございます。

[394: へたり]

皆様
ありがとうございます。
出来るだけコストを抑えたいので、証明は施主支給しようと思っています。
あと、備え付けの棚も(^^;
営業さんに聞いたら、出来ますよとのこと。
ただ、大工さんの手間賃は頂きますといわれました。
ただでやっていただいた方もいるようですが、運がよければぐらいに思っておきます。
でも、さすがにフローリングのような大物は難しいかも知れませんね。
出来るだけ、タマホーム経由を考えます。
また、よろしくお願いします。

[395: 匿名さん]

>>391
>>ア○フルと同じ道は辿らないと思います。

ア○フルは何か問題があるのですか？成長率がタマほどではないということ？

[396: 匿名さん]

３８９＞指示地盤が５メートルで鋼管杭４５本打てばふつう１５０万はすると思うし２７坪の床面積で４５本ってありえないと・・・最近はタマにすごく不信感があっていろんなことを調べています。やはり素人ではわからないことがいっぱいで決めかねています。知り合いの建設関係の方に聞いたのですが構造などタマの仕様では３０年が限界ともいわれました。価格や仕様には魅力を感じますが・・・悩んでいます。

[397: 看護師]

こんばんは、３９６＞さん例えばどのような仕様が３０年が限界といわれる事なんでしょうか？
私もタマホームを検討しているものなんです。是非教えてもらいたいにですが！！建築関係の知り合いがいなくて一人で悩んでました。

[398: 匿名さん]

>>396
いや、でも実際確認しましたが、４５本あります。自分もインチキが怖いので見に行きましたから。
ということは安いということでしょうか？
本数は地盤の状態によって全然変わるとの事でした。自分の所はかなり手前の方はゆるかったみたいです。
３０年が限界と言われたそうですが、自分は積水で建てた先輩に見てもらった事がありますが、その人よりも家の時よりも鉄筋の間隔が狭く、それにかなり太いのを使ってるのでびっくりしてました。

正直タマは構造自体はかなり、まともです。安い理由はデザインが限られてしまったり、ちょっと換えるとオプションになったり、営業や工務がいい加減なとこですね。

でも結局最後には、それなりに金額は行きますよ。坪単価は他のＨＭの出し方よりずるいですから・・・。宣伝上手です。大体２５．８万の中には、材料代と大工さんの給料くらいしか正直入ってません。その他にタマの儲け分だと言って２００万近く取ったり、通常坪単価の目安に入ってる金額まで別ですから。
そのため、何の変更も無しで、そのまま標準で行っても、トータルで坪４０万にはなります。

それでも構造も含めて、自分では他より絶対安くて良い家が作れると思い、選びました。
間違ってはいなかったと思ってます。

[399: 匿名さん]

一年前にタマで建てた者です！
自分では他の人よりタマに関して理解してると思ってます
いろいろ他メーカーも調べに調べまくりましたが
タマは構造や設備に関しては強いですよ！
タマ以上の構造や設備も当然ありますが当然金額が上がります。
３９６さんが聞いた建築関係者はタマを敵視しているのでは？
タマのいい事ずるい事、私が言いたかったことを３９８さんが殆ど言ってくれたので
３９８さんもタマのことは色々調べて理解してる方だとお見受けします( ｀ー´)ノ
現在私の家は【愛】仕様ですがメチャ快適に過ごしてます。

[400: 奈良で建てた]

>>399
そうですね。私も建てる前は色々なＨＭを回り情報収集しました。
結局はタマにして正解でした。何と言っても安いです。某メーカー
さんと８００万円違いましたから、ローンを組まずに現金払いで
建てました。
不都合は、確かに大工さんが急ぐ余りか、忘れている箇所を発見したり
しました。電話をすればすぐ直してくれますし、1年点検では物干し竿
の位置を変えてもらいました。メンテナンス方法も教えて下さったりで
新たに発見したクロスの収縮による隙間を自分でしました。
電気配線も一部変えたりと。犬走も一部は自分でしました。意外と自分
でするのも楽しいですよ。