タマホームご存知ですか？ 13軒目

[匿名さん]

新しく作りました。
どうぞ

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

[102: 匿名さん]

>101
でも、布基礎の方が手間がかかると基礎屋さんが言っていましたよ。
確かにベタ基礎の方が使用する鉄筋・生コンの量は多いけど
「一度ベタ基礎で慣れると布には戻れない」と言ってました。
ですので、ベタ基礎の方が一概に高価とは言えないと思う

[103: 匿名さん]

値段の問題じゃなくて、単純に木造二階建て建てるときにベタ基礎と布基礎、どちらがいいと聞かれたらそれはベタ基礎。
ベタ基礎使えない傾斜地とか以外なら。

[104: 匿名さん]

ベタ基礎は、建物の荷重を面で地盤に伝えるから、荷重が分散されてより高い支持力ができる
からね。地盤が少しくらい不安でも、不同沈下を起こしにくいです。
でも地盤に不安がなければ、布基礎でも十分だよ。アイフルとかは、地盤検査で布か、ベタか
を決めてるらしいよ。

[105: 匿名希望]

＞１０２さんへ
私は基礎屋ではないのではっきりしたことは判りませんが、手間と言う点では、とり方にもよります。日数はベタ基礎のほうがかかるようですが・・・
１０２さんもおしゃってる様に、材料が多く必要な事や、日数が必要な事から、ベタ基礎のほうが高価なようです。
どちらが頑丈かと言えば、ベタ基礎になります。
が、大手ＨＭでも布基礎のところがあるのは、単に安価だと言うだけではなく、ベタ基礎に比べ、勝る点もある様で、例えば、床下の湿気は布基礎のほうが無いようです。（換気方法にもよるでしょうが）

[106: 匿名希望]

＞９７さんへ
タマホームがローコストなので心配なんですか？
私が調べた限りでは、在来木造住宅の中で言えば、構造関係ではハイコストＨＭに比べても、特に劣る点は無いようです。柱の数等も、他より多いくらいです。
ローコストの理由は、人件費、材料費にあるように思います。
材料では、確かにハイコストＨＭに比べランク下のものもあります。総てにおいて、人より高価なものが良いと希望するなら、ローコストメーカーは選ばない方が良いと思います。

[107: 匿名さん]

>>106さん、
９７さんはタマ以外で建築中のような書き方ですが・・・。

自分は９９ですが、実はタマホームで契約してしまってます。でも少し安心しました。ということは
タマ以外で建てた９７さん達よりも、良い基礎を使ってるという事なんでしょうか？

[108: 97]

>>97です。私の勘違いから、お騒がせしてしまっています。

>>107さんの言うように、私はタマホームでなく、地元の中堅ＨＭにお願いしています。
幸い、私の購入した土地は地盤が良好で、布基礎、ベタ基礎どちらでも問題ないでしょう。
同じ基礎の種類でも、材料の質と量、施工方法によって、かなり差が出るのでは？
私が建築中の８区画の分譲地は、おもしろいことに８つのＨＭが同時施工しています。
さながら実演展示場のようで、見学に来ている人も多いです。
同じように見える基礎でもＨＭによって、鉄筋の量・太さ、コンクリートの厚さ、
土台を固定するアンカーボルトの数等、結構違いますよ。
ＨＭ同士お互いを意識しているのか、いい意味で競い合っているようです。
特に私がお願いしているＨＭは地元ですので、他のＨＭより一段と気合が入っていて頼もしいです。

[109: 匿名希望]

＞９９さんへ　１０６です

いいえ、私はタマホームです。
先にも話したように、色々な見方があるでしょうが、構造において、個人的に他より優れていると思ったのでタマホームにしました。
材料のランクは、上ではないと言っても、十分なものなので、こだわりたいところだけ、ランクアップしました。
建築中、近所の方や友人が見に来ていますが、口をそろえて言うことは、柱の多さと太さです。筋交いも多く、窓が希望より小さなものしかつけれなかった場所もありますが、家の強度を第一に考えるのは、大事なことだと思います。
大工さんによるのかもしれませんが、建築中、常に土足厳禁で、入り口には、業者さんや見学者用に、スリッパが置いてあり、大切に建築してくださっていることが伝わり、うれしく思います。
ですから、個人的にはタマホームで十分だと思いますが、世間では、タマホームに対してなぜか厳しく、あること無いことおっしゃる方が多いので、自分で疑問や不安を解消しておかないと、ずっと嫌な思いをすることになりますよ。
何より、家を建てるのは大工さんですから、どこのＨＭを選んでも、在来木材工法である限り、大工さん次第で家の良し悪しが変わります。
支店で一番信頼が置ける大工さんを担当にしてもらえるよう、早くからお願いすると良いと思います。大工さんの都合に合わせて、着工予定を決めるくらいの気持ちで。

[110: 匿名希望]

タマホームの建築ブログを見て参考にしてきたのですが、見ていたブログが１５位あったのですが、ほとんどが完成してしまい、ブログの更新があまりに状態で、残念です。
現在更新中のブログをご存知の方、教えてください。

[111: 匿名さん]

>105さん
>床下の湿気は布基礎のほうが無いようです。（換気方法にもよるでしょうが）
と言う事はありませんよ。床下の防湿性ということではベタ基礎の方が有利というのが
一般的な事です。

[112: 匿名さん]

>>世間では、タマホームに対してなぜか厳しく、

ローコストの代表ということで、地元の工務店などからの風当たりが強いですからね。
ただ、ローコストになってきてるのは建設業界だけでなく、他の業界もそうなって
きてますからホントのことを言うと仕方ないことなのですけどね。
東証一部企業なのに、派遣や請負、契約社員で乗り切ったり、社員でも残業代削られた
り、昇給なかったり・・。
　当然家だけに、高いお金をつぎ込むのはできなくなるでしょう。日本経済の構造的なも
のですから、この流れは当面止まらないでしょう。
　友人が、地元の大手工務店で家を販売してるのですが、タマの家を見てこの金額で
これだけの家が建つのならすごいなって言ってましたよ。基礎や構造材も価格のわりに
しっかりしてると感心してました。
そこの工務店は構造材も無垢材を使ったり、外壁は塗り壁、室内も珪藻土と、ＨＭと
競合しない作りをしています。タマなどと価格競争しても勝てないから差別化してる
そうです。
　気に入ったところで建てるのが一番だと思いますよ。

[113: 匿名さん]

ベタ基礎の湿気からの結露の問題ですが、ベタ基礎の平面部の高さが課題となります。
外部地盤面より、ベタ基礎の平面部が確実に数センチ以上高くしておけば大丈夫です。

しかし、床下の高さが外部地盤面より低くなっている場合は、適当なところにピット
（水を溜める穴）を掘って、電動ポンプを取り付けてセンサー稼動させる必要があり
ます。

[114: hiroshsikun]

タマホームは、地盤調査はどうなっているの？地盤改良が出た場合、やはり大きな金額がプラスアルファーでかかるのかな？誰かご存知でしたら教えて下さい。

[115: 匿名さん]

>>114
タマホームにかかわらず、どこでも別ですよ。数十万円から数百万円まで場所次第です。
我が家の場合は、数十万円見込んでいた地盤改良が、調査の結果全く必要ないとの事で、
その分そっくり外構に廻しました。

[116: todo]

>>114さん　建物の保証の事も有り　タマ指定の地盤調査会社で調査します。（９４５００円でした。）木造ベタ基礎の為軽量鉄骨等に比べ　もし地盤改良などの場合でも　通常数十万〜２００万円まで位との事でした。　スウェーデン式との事で　３センチ径くらいの先にドリルが付いた棒を機械で
差し込んで　負荷をかけたりして　調べて行きます。粘土層の所はずぶずぶ入って行きました。　普通　敷地周り４隅と真ん中１箇所半日ほど　結果は2〜3日で出ます。　うちの場合も　６mくらいの所に　支持層が均一に有るとの事で地盤改良の必要が無いとの事でラッキーでした。　浮いた分で太陽熱発電を検討しようと思っています。設置されました方居られましたら　ご意見ご感想　お聞かせ下さい。

[117: 匿名希望]

>116さんへ
太陽光発電で元を取ろうというのは無理です。地球に優しいことをしているという満足感を得る為だと思うなら、大変良いと思います。
後、考え方として、タマホームで４０坪くらいの家を建てると、大体総建築費が1600万円くらいとして、太陽光発電に120万円投資し、ローンの額が其の分増えたとします。其れを、太陽光発電により、月の支払いから、発電分が差し引かれ、返済額が、楽になると言う見方が出来るなら、設置するのも良いと思いますが、あくまで、元を取るのは難しいです。

[118: 匿名さん]

>>116
確かに太陽光発電で元をとろうとすると、地域にもよると思いますが難しいでしょうね。

まあタマですから、オール電化で契約されるかと思いますが、昼間の電気料金の高いときは
太陽光発電で、太陽光の恩恵を受けれない夜間は電気料金の深夜割引ということで、考えれ
ば面白そうですよね。
下記は参考資料で。　やはり和瓦には似合わないなあ。。失礼。
http://www.kyocera.co.jp/prdct/solar/pvh/points/hatsuden/index.html

[119: 匿名さん]

太陽光にするなら、常春の家○にしたらどうでしょ？
坪数によって太陽電池容量が違うらしいですよ。

[120: 匿名さん]

１１２さん
ローコスト？何を基準に高いと判断しているのか？
単純に総額ですか？無駄な経費のことですか？
何が無駄なのでしょうか？
建物資金¥２５００万の時に坪¥７０万・３５坪で大手ＨＭに依頼したら贅沢・無駄ですか？
タマで坪¥４０坪・６２坪で建てるのが贅沢・無駄ですか？
どちらも無駄ですよね。だって普通の家族が住むのに４人で３５坪あれば十分ですもの・・・
それ以上を何処にかけるかは本人の自由です。どちらも贅沢・無駄です。

[121: 匿名さん]

>>120
ん？？　112を見てみたんだけど、何かおかしいこと書いてる？？
ローコストは、高いという意味ではない気がするんだけど。

[122: 匿名さん]

タマホームの一二階の遮音シートってどんな材質ですか？
エヴァシートとかって聞いたような気がするけど、ネットで検索しても
その商品にたどり着かない。。。。。

[123: 匿名さん]

>120さん
>どちらも贅沢・無駄です。

無駄とは言い切れないでしょう。

[124: 匿名さん]

>>120
＞４人で３５坪あれば十分ですもの・・・
＞それ以上を何処にかけるかは本人の自由です。どちらも贅沢・無駄です。

ふ〜ん・・・

[125: 匿名さん]

>>122
そういえば、エヴァシートってあんまり聞かないよね。それほどメジャーじゃないのかな？
一階には遮音シートははいりません。二階だけですよ。

[126: 匿名さん]

坪２５．３万円が前面に出てますが、それ以外の費用がかなりあるようですね。
タマホームで建築された方、最終的に建物総額で坪おいくらでしたか？

[127: 匿名さん]

坪40くらいかな？

[128: 匿名さん]

>>120
4人で35坪・・・狭いよ〜
何を根拠におっしゃっているのかな？

[129: 匿名さん]

諸経費って地域によって違うからね。坪単価とかなら、具体的な地域だしたほうが
いいと思うよ。

[130: 玉]

広告の価格には、要注意です
最終的には、坪50万〜ですよ・・・・

契約後には、追加追加で

ぜんぜん、安くない会社ですよ!!!!
タマホーム

[131: 匿名さん]

>>130
まあ、好きなところで建てれば。

[132: 匿名さん]

タマで建てなくても、工務店は嫌だな。すぐ潰れやがる。上棟後に倒産したら悲惨だよ。

[133: 126]

>>130
具体的に何が追加でいくら位なのですか？

質問させていただいたのは、>>130さんと同様の話を建築関係の知人から聞いたからです。
タマホームの２５．３万円は、ソフトバンクの０円と同じようなもん、だそうです。
タマホームに好印象を持っていて、候補の一つだったのでショックでした。

[134: 匿タマ]

>130さんへ
坪５０〜とは、真実とは思えないほどのオプション料ですね。
タマホームで建てて、坪単価５０万を超える人は本当に珍しいと思います。
どんなオプションでそんなにかかったのですか？

＞１２６さんへ
130さんの坪単価50万円〜は、特殊なケースといえると思います。
129さんがおっしゃてる様に、諸経費が支店によって違いますが、坪単価にして、一、二万円（多く見ても）位だと思います。坪単価30万円以下で建てるのはほぼ無理だと思ってください。タマホームで方の建てられた方のブログを拝見してきましたが、30万円台で建てられた方もいらっしゃるし、40万円代に乗られた方が多いように思います。
タマホームの場合、カーテンや居室の照明などを除けば、オール標準仕様でも、住むには困りません。
太陽光発電などにすると、坪単価3万平均は上がると思いますが、そうそう、100万を超えるオプションは、一般的には考えられないので、50万円〜とは、（超える方もいるようですが）言えません。

ちなみに、私は、45坪で坪単価42万円くらいです。(カーテンや居室の照明は含めません）

[135: 匿名さん]

>>133
具体的な場所をかかないとわかんないよ。諸経費は地域によって違うよ。

[136: 匿名さん]

>>133さん
タマで見積もり取らせるのが一番。オプションなんていらない人はいらないし。
タマ以外のＨＭや工務店でも相見積もりさせるといいよ。納得したところで建てたら
いいと思う。上にも書いてるけど、地域によって諸経費は違う。これはどこでも同じ。
地域によって人件費も違うしね。

[137: 匿タマ]

＞126さんへ
本当にタマホームを悪く言う人が多いのはなぜなんでしょうね。
一部には本当に悪い施工例等もあったのかもしれませんが、豪華仕様ではありませんが、大手ＨＭよりも安価で、住むには十分なものが出来るのが事実です。
私も、どこに行っても、タマホーム引き合いに出されました。坪単価の安さ以外、良く言う方はおられませんでした。
例えば、近所の完成見学会に行った時、『今話題のタマホームでは、窓のシャッターは総てオプション扱いになりますが、うちは始めから含まれています。』支店により、オプションの支店もあるのかもしれませんが（百歩譲って）、うちがお願いしたタマホームの支店の施工地区です。
建築業界ではタマホームはみんなの敵なのかと思えるほどで、どこに言っても、こちらがタマホームのことを口にするわけではないのに、『うちでは○○ですが、タマホームでは○○ですから、絶対にタマホームだけはやめた方が良いですよ。』と、口をそろえて、マニュアルがあるように。
私は其の言葉でタマホームに興味を持ち、素人ながら出来る限り調べて、疑問は直接タマホームでぶつけて、納得しました。
営業や工務の悪口も良く聞くのですが、うちの担当は、私が廻った７社の営業の中では一番の営業さんです。
この営業さん（大手ＨＭを数社経験）の影響もあり、タマホームに決めたのですが、経験豊富な為、知識も豊富ですし、率直な意見や助言もしてくださり、本当に満足しています。
決めるのはあなたなのですし、住むのはあなたなのですから（もちろん家族を含め）、タマにするにしろ、どこにするにしろ、人の意見で決めるのは、やめた方がいいと思います。

[138: 匿タマ]

すみません、１３７で、うちの契約した支店では、標準で腰窓と掃き出し窓にはシャッターもしくは雨戸が付くというのを書き忘れました。

[139: todo]

うちもいくつかのＨＭを回りましたが　タマの値段は、他のハウスメーカーの脅威みたいです。
うちは、３７坪くらいですが、自身建築関係なので　自分でできる所は全てＤＩＹでやって
坪４０万丁度位　多分最低レベルだと思います。）坪２５．８万に　諸経費（タマの利益)が入っていないのは　ソフトバンクみたいですが…他のＨＭもにたようなものです。　はじめ自分で確認申請をして分離発注で建てようと思っていましたが、設備等を考えたら　タマでやっても金額的には変わらないみたいなので　タマで契約しました。　ただタマで提案してくれる　間取りデザイン等は担当によりひどい物があるので
要注意です。　積極的に自分であれこれやる方には　利用しやすいＨＭだと思います。

[140: 匿名さん]

大手ＨＭも、坪単価を落として、大手版ローコスト住宅を売って、ヒットしてるとこないだＴＶ
で放送してました。（それでも坪50くらいですが・・）
家を建てる人は頭打ちですし、シェアをとるにはどうしても価格の二極化は避けられないで
しょう。これはどの業界でも同じです。同じ商品が、店によって値段が違うほうがおかしく
ないですか？

競合相手の悪評をついて、売ろうとするところは結局売れません。営業をされたこと
のある人なら分かることなのですが、押しが強いと結局ひかれちゃうんですよ。
特に高額な商品は、その傾向が強いです。　競合相手の悪いところを言うのもいいが、
それと同じだけ良いところも言わなきゃね。そうすると、顧客のほうから寄ってきますよ。
この営業マンは良く知ってるな。自社だけでなく他社のこともよく研究してるってね。

押して売るのは、訪問販売。一晩考えると冷めちゃうからね。クーリングオフ以前は、
この売り方が、一番儲かっていたよ。
昔ながらの売り方をしてるところは、そのあたりのことが、今だに分かっていない。
まあ、間違いなく淘汰されるでしょう。

[141: >130]

私は、400万以上オプションつけたけど、
坪５０万などいかなかったぞ！

[142: 匿名さん]

>141

何坪の家を建てたのですか？
建坪が多ければ、坪単価は下がりますので・・・

[143: >141]

38坪ちょっとです。

[144: 匿名さん]

坪単価は、地域かかないと、あんまり意味ないんだけどね。都会と田舎
では大工単価も違うし。
値段のことは、結局こんなところであれこれ聞くよりも、見積もり出さ
せないと分からんよ。タマ以外でも数社で聞くのがベスト。設備や工法
の違いと、価格の差もはっきりわかるしね。

[145: 東海地方]

うちもまだ交渉中だけど、坪50万は軽く超える勢いだよ。
浄化槽7人槽96万と小口運搬加算200万が大きい。
まあタマ関係者は、そんなん本体価格に入らないって言うんだろうけど、普通家建てるときって入るからね。

[146: 東海地方]

誤解しないで欲しいんだけど、タマが高いって言ってるんじゃないよ。
それでも充分安いって思ってる。
このあたりでタマ並みの装備（陶器瓦・LowE・ベタ基礎・16ミリサイディング等）で建てると、坪70万が普通だからね。

[147: 匿名さん]

小口運搬加算200万は、大きいな。おそらく、狭い道で重機が入らないのだろうけど、それは
やはり本体価格にはいらないのでは？？後、地盤改良とか。下手すりゃ300万強ってこともあるしね。道が狭いのであれば、在来はパスしたほうがいいと思うよ。
それとこういう場合は、地元の工務店のほうがなんとか融通利かしてくれる場合もあるしね。
一般に言われる建設費以外に、大幅に金額がかかる場合ほど相見積もりさせたほうがいいよ。

まあ、坪単価は上の人も書いてるけど地域によるよね。同地域同士で比較せねばあまりあてに
らなないよね。

[148: 匿名さん]

大手ＨＭの友人から聞いたけど、面倒そうな客には、わざと建設費にあれこれ上乗せして
間接的にお断りすることがあるみたい。
まあ、客を選ぶのはどこでもある話だけどね。

[149: 匿名さん]

面倒な客は、うまく断らないと大変なことになるからね。
大手ＨＭでなくても、どこでもしてるよ。

[150: 匿名さん]

先日、現場見学に連れて行ってもらいました。
素人なので正直構造のことは分からなかったですが同行してくれた工務の方が良い方でこちらが聞いたことにずばり答えてくれたのがとても好感持てました。
タマホームの仕様で地元の工務店で頼めば坪+20万はしますと言っていました。
それからHMの利益は家本体から取るか諸経費から取るかの違いだと思います。
確かにぱっと聞いた感じではタマホームさんは諸経費がよそで聞いたより高い感じがしましたがそれでも比べると大きな金額差が出ました。
自分は知人から紹介された信頼出来る工務店さんを見つけられましたが
今はだいぶタマホームさんに惹かれています。
今のところ概算で400万くらいの差が出ます。
よく営業さんと話し合って後悔の無いように決めたいなぁと思います。

[151: >145さんへ]

>浄化槽7人槽96万と小口運搬加算200万が大きい。

これは、建物以外に掛かる付帯費用ですね。
地盤も、元が田んぼであれば、改良工事に相当費用が発生します。
どこまで、坪単価に含めるか？　は、明確な定義が無く
施主が勝手に判断すればよい話ですが、
一般的には、付帯費用を除いて言うことが多いです。

カーテンやエアコン、照明、浄化処理、外構前処理、地盤改良、ＴＶアンテナ、
遠距離交通費（大工が通うと請求される場合有り）などなど、
坪単価に入れるか入れないかで、大きく変わってきます。

145さんの言うとおり、施主の希望通り建てば、タマはとても安いＨＭだと思いますねぇ。