新しく作りました。
どうぞ
前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/
[スレ作成日時]2007-02-01 02:57:00
＼専門家に相談できる／
タマホームご存知ですか？ 13軒目
| No.2 |
by 匿名さん 2007-02-01 08:14:00
削除依頼
いやです。お一人でどうぞ
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|---|---|---|
| No.3 |
by 得子 2007-02-01 08:52:00
展示場のモデルハウスを見てきましたが、標準の装備でも十分な設備に思えるのですが
こういう物を付けた方が良かったとかありますか？ 現在、アパートに住んでいるので、今の環境と比べると全てが上なので 十分満足が満足出来そうに思えますが、住んでから気が付くことも多いと思いますので 住まれている方、検討中の方ご意見お願いします。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2007-02-01 09:22:00
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| No.5 |
by todo 2007-02-01 10:05:00
>>03サン 嫁の実家が新築した際 （タマでは有りませんが）良く使う部分の電動シャッター
（47000円位）を付けとけば良かったとしきりに後悔していたので うちは付けることにしました。 後、2階のトイレ設置が 前より安くなった（22万位）ので付ける事にしました。 私も建てられた方の ご意見をお聞きしたいです。よろしくお願いいたします。 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2007-02-01 11:24:00
病人でーす。
タマが悪いとは思ってませんよ。 自分にあった納得いく家を建てればいいと思います。 タマでも立派な家はできますし納得いくものもできるでしょう ただ 他のＨＭを＊＊にするのがよくないといっているのです。 タマで満足して立てた人がいるように他のＨＭで満足した人もいるのです。 タマの情報交換ならいいですが一部の人が他を＊＊にするから問題なのです。 人の物件をそうゆうふうに見る人がタマレスにいて書き込み放題で 誰も問題視しないのが問題です。 タマで一生懸命試行錯誤してやっている人は他でのんべんだらりとやっている人より 立派だと思います。そうゆう人の交換の場になるよう盛り上げてください。 小さいことに腹を立てて不愉快な思いをさせた人には心からありまります。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2007-02-01 12:52:00
＞５さん
やはり照明のスイッチとコンセントでしょうね。 スイッチは二箇所以上で入切を出来るものにして、一つを、チョットうざいけど、できるだけ リビングに集中しとくと便利です。二階の洗面も重宝しています。 洗面所はもっと広くしとけばな・・・と後悔しています。 ウチはあきらめましたが、「セレブ」のように、二階にお風呂をつけとけばよかった。 リモコンドアロックも付けて良かったですよ。 http://hello.ap.teacup.com/lenamama/ |
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| No.8 |
by オラクル 2007-02-01 13:39:00
お疲れです。
匿名の病人に聞いて見にきました。 レス見ました。有意義なことからあほらしいことまで色々ありますね。 ちなみに我が家は住林です。病人さんほどではないですが 我が家に満足しています。苦労しましたので・・・契約までに・・・ で 非難している人々にですが避難する前によく考えましょう。 何でもありではないでしょう。ネットでわからないと思っているみたいですが ちなみに私なりに色々とね・・・・ ＰＣにちょこっと詳しい人に『オラクル』が初歩の仕事ってどんなことと聞いてみてください。 私の職業も大体わかるでしょう。ばれなきゃいいの書き込みと批判はやめましょう。 今後ちょくちょくお邪魔します。 住林ですが同じ家を持つものとして仲間に入れてください。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2007-02-01 15:04:00
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| No.10 |
by 匿名さん 2007-02-01 15:16:00
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| No.11 |
by 匿名さん 2007-02-01 16:38:00
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| No.12 |
by 匿名さん 2007-02-01 19:07:00
>>管理人殿
削除される意味が分かりませんが？？？ |
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| No.13 |
by 匿名さん 2007-02-01 20:20:00
>>05
二階トイレだいぶ値下がりしましたね。間取りさえ許せば、二階トイレは便利ですよね。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2007-02-01 20:50:00
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| No.15 |
by 得子 2007-02-01 21:06:00
アドバイスありがとうございます。
食洗機ですか。 後片付け（特に皿洗い）が嫌いな私にとっては重宝しそうなアイテムですね。 タマはエコキュートが標準なので積極的にオール電化にしたくなりますね。 電動シャッターは主人が付けたがっています。 雨戸の開け閉めは主人の仕事（？）になると自覚しているらしく、窓を開けずに開閉出来る電動シャッターを推しています。 二階のトイレは付けないつもりですが、やっぱりあった方が良いのでしょうか？ 差額（トイレスペース１坪＋トイレ一式）で考えると５０万くらい違ってくるので悩みますね。 家を検討中の５０万は大したことないように感じますが、５０万稼ぐとなったら大変なことですよね。 しばらく悩んでみます（笑） |
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| No.16 |
by 匿名さん 2007-02-01 21:36:00
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| No.17 |
by 匿名 2007-02-02 08:32:00
トイレについてですが我が家は、１階のみです。
２階につけなかった理由は １．２階の各部屋（４部屋確保）の広さ確保 ２．２階トイレの必要性・利用頻度 の２点から２階トイレをつけませんでした。 おかげで各部屋十分な広さを確保できました。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2007-02-02 08:47:00
昨日 近所の建築中のタマで『すじかいがないけど・・・』と話していた。
それに対して『なんか （木材？）つけとけ。なくても壁するから （笑い）』の 会話があった今 タマを含めて数社 検討中だが・・・・ 悪いけど タマでは・・・・。先輩の家も５年でがたがきたと聴いていたが・・・。 リフォームの代金無いからこそしっかりと建てたいし少し安いタマで 先々のリフォームにおびえるか？若干高くてもリフォームの確率の低いとこにするか？ 悩みますね。皆さんはどうですか？私は目の当たりにしたので・・ |
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| No.19 |
by 匿名さん 2007-02-02 09:08:00
筋交いって外壁側でしょ。パネル工法だと、筋交いを使わないところが多いよ。
体力壁で壁倍率とれるからね。筋交いをいれると、壁倍率がさらにあがるから、 いい面もあるんだけど、断熱材がきれいにいれられないから断熱効果がおちる。 だから、一長一短だよ。 外壁側に筋交いをいれるのであれば、ＯＰでつけてもらえるよ。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2007-02-02 09:10:00
１８さん はっきりいいます。やめとけ！！！
気になっているならやめとけ どうしてもタマでなくてはいけないなら我慢しろ |
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| No.21 |
by 匿名さん 2007-02-02 09:19:00
まあ、いろいろ見てきたらいいと思うよ。いいと思ったところで建てればいいしね。
急ぐ必要はないんじゃないかな？ |
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| No.22 |
by 匿名さん 2007-02-02 09:44:00
>>18
タマ以外で建てたけど、リフォームのの代金はどこでも必要だよ。 サイディングのつなぎ目のコーキングは、南・東面当たりは早めに劣化してくる。 変えないと内側の防水・気密シートだけではもたないから、木材が傷んでくる。 また、サイディングなら色落ち、塗り壁ならヒビワレ。そうなった後のメンテ代 は結構かかりますし、屋根やバルコニーのメンテも１０年くらいでしたほうが いいしね。 メンテナンスフリーなら賃貸がいいよ。大家に文句言えばいいからね。家は、 建てた後が大変ですよ。余裕もって家建てないと、繰上げ返済の予定にしてた お金、リフォームで飛んで行きますよ。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2007-02-02 11:40:00
すじかいについては一長一短その通りと思いますが・・・
なっか入れとけ 壁するからの発言にはちょっとね 何処のメーカーもと思いますがこのようなことがあると考えますね。 必要だからその分の材料があるはずなのに大工の好意でつけていたならですが・・・つけるものを わからないからでは・・・・よくよく考えたほうがいいですよ。 リフォームもメーカーによって異なりますよ。 知り合いの積水さんは２０年何の問題もない。間取りを変えたい等のリフォームは あるがどうしてもの必要性はないといっています。 ま 何処に金をかけるかは個人の自由ですが建てて維持することを考えないと・・・。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2007-02-02 11:51:00
オラクルさんについてですが
大体にの職業はさっしがつきます。 オラクル自体が難しいのも聴きました。 庶民では、ＶＢも？なのにＶＢがわかる人もオラクル？なので オラクル初歩がどうゆうことかわかります。お怒りになるのもわかる気がします。 批判する人が問題ですね。 そうゆうひとこそをまず追い出しましょう。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2007-02-02 11:54:00
ウチは筋交い入ってましたよ。逆に断熱材が押されてチャントきくのかな？と心配になり
ましたが。たしかに、タマに限らず、体力壁になってから、筋交いは少なくなってきて見た 目には心配かもしれませんが、問題なしです。筋交いなしなんて家はタマでは考えられませ ん。営業所の見本を見ても分かります。 無視して進みましょう。 |
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| No.26 |
by todo 2007-02-02 11:57:00
>>14サン トイレは最近 需要が多くサービスで ３５万位⇒２２万くらいに値下げしたと言う話でした ウォシュレット一体型の標準タイプです。(タマホーム 大阪です。）
うちは結構 年食ってますので ２階トイレ 電動シャッターは 結構値打ちが有ります。また２階にランドリースペースを付け 洗面も追加しました。 バルコニー 玄関ステップ等 施工面積に含むと損な部分は全て 後付けにしています。 この間、テレビでソーラーの特集をやっていたので 営業さんに聞いたら うちのサイズで１７０万位で付けられるとの事で 検討しようかと思っています。 付けられた方が居られましたら ご意見お聞かせ下さい。よろしくお願いいたします。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2007-02-02 12:24:00
>>26
二階の洗面はいいですね。私も、せめて二階のトイレに手洗いスペースをつけた かったのですが・・。なかなか場所の問題もあって、難しい面もありますよね。 バルコニーの後付は、トステム等大手メーカーが作ってますよね。 二階のバルコニー後付の場合、窓は「掃きだし窓」にしてくれるのでしょうか？ |
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| No.28 |
by 匿名さん 2007-02-02 12:38:00
しかし、筋交いって昔からあったから確かにないと不安になるのも分かる気がするね。
今は、在来でも、耐力壁を使ったパネル工法や耐震金物で強度もたせてるからね。 今の住宅だと、どこで建ててもそれほど不安視することはないと思うよ。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2007-02-02 12:42:00
>25
何を書かれているのか良く分かりませんでしたが、 体力壁→耐力壁 建築確認申請に耐力壁（壁倍率・筋交いの有無）を記載しますので、 やっても、やらなくても という話にはなりません。 また、パネル工法だから筋交いがいらない というのも不安要素です。 タマのようなパネル工法でも、在来なら筋交い併用の方が良いです。 金額的にもそれほどの追加にならないので。 その場合は断熱材の施工が手間となりますので、施工管理をしっかりして下さい |
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| No.30 |
by 匿名さん 2007-02-02 12:52:00
外壁が痛んでくると、リフォーム業者がおしかけてきて大変らしいですよ。
近所の人も、塗り壁なのですが、細かいクラックができて（構造上は問題ないらしい） から業者がよく来て大変だっていってたよ。結局、全部塗り替えるっていってました。 サイディングだと、手で触って白い粉？みたいなのがつくと、そろそろ塗装の寿命らし いです。 最近は、大手ＨＭでもリフォーム工事をしてますから、時期が来たらＨＭの営業さん がきますよ。建てたところですから話しやすいですけど、値段は結構高いみたいです。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2007-02-02 12:59:00
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| No.32 |
by 匿名さん 2007-02-02 13:13:00
以前のスレでも出ていたのですが、部屋として認められるのは４畳半から（３ｍ×３ｍ
の９㎡）と営業の方から聞いたのですが、これはメーターモジュールでの５．４畳のことですか？違 う営業の方は２．５ｍ以上あればいいと言っていたのですが、どっちが正しいのでしょうか？ |
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| No.33 |
by 匿名さん 2007-02-02 13:27:00
２５さん
無視って何？？？ タマのすじかいの話で つけなきゃいけないのを大工がつけてないって話なのに・・ タマファンですが レベルが低いっていわれるのは貴方みたいな人のせいですよ |
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| No.34 |
by 匿名さん 2007-02-02 13:31:00
２５さん 無視って何？？？
すじかいを つけなければいけないのに大工がつけなくてもばれない ってことを問題にしてるのですよ。あるべきものがない仕様になっているって タマ ファンですが貴方の書き込みには残念です。 貴方みたいなのがレベルが低いと言われるげんいんですよ。 すじかいの必要性についてではなく ばれないからと使用を守ってないことにです。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2007-02-02 13:31:00
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| No.36 |
by todo 2007-02-02 13:34:00
>>27サン 二階のバルコニー後付の場合、窓はシャッター付きの大きい窓と交換で（追加無し）シャッター付掃きだし窓にしてくれるとの事です。 ただ検査の際にバルコがない場合 そこに一時的に手摺等が必要です。後付けバルコニーは メーカー各社から出ています。なるべく多くの所(エクステリア店）で
見積もりを取って 初めから計画すると、安くあげる事もできます。うちの場合自分でやりますので材料代のみです。トイレの壁埋め込み式の手洗いは小さく周りが濡れるので個人的にはあまり良いとは思いませんでした。 タマでも スジカイは、構造にあわせて入れると言っていました。 グラスウールは、キッチリ入れるようにもちろん管理します。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2007-02-02 13:58:00
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| No.38 |
by 匿名さん 2007-02-02 14:32:00
>>35
ありがとうございます。やっぱり３×３でないと駄目なんですね。自分もそう聞いていたのですが、違う支店に行ったときに、一辺２．５ｍでも良いと聞きまして・・・。 これでいいのなら、納戸と窓のプラス料金と後付のクローゼット分などで２０万くらい安くなるんですが・・・。 |
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| No.39 |
by 35 2007-02-02 14:41:00
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| No.40 |
by 25 2007-02-02 17:33:00
２５ですが、漢字の変換ミスはすみませんでしたが、私は、「タマでは筋交いが入ってます」
といってるんです。我が家もチャント入ってますし、営業所のカット見本？でもチャント入っ てます。私が立てる前に話しに行った、方で、筋交いが入ってないなんて方はおられません。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2007-02-02 18:54:00
>25
以前にも指摘があったと思うが・・・ 内壁なら入っているでしょう。それでないと現行の耐震等級2を（タマは3が標準ではない） クリアする事すら難しいでしょうから 皆が言っているのは外壁周り（外周部）を言っているのです。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2007-02-02 20:20:00
>>No.39
居室とみなされると、窓Ｘ２、クローゼット、コンセントＸ２、照明の配線、火災報知器、 24時間換気の給気口が付きますからね。納戸扱いよりは数段グレードがあがります。 昔は、その部屋につける予定の窓やクローゼットを他の場所に移動できたのですが、今は 出来ないみたいですね。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2007-02-02 20:28:00
そうそう。で、坪数で部屋数を決めれるんだよね。俺のときは、40坪くらいで５ＬＤＫまで
いけたと思うが。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2007-02-02 20:33:00
>>No.42
>昔は、その部屋につける予定の窓やクローゼットを他の場所に移動できたのですが、今は >出来ないみたいですね。 どこかのプログにも書いてたよね。営業に聞いたら、出来ませんって言われちゃったよ。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2007-02-02 20:39:00
No.32さん
確か３Ｘ３以上が居室だったと思いますが、もし営業の方に聞いてみて２．５Ｍで可能なら また情報書いてくださいね。 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2007-02-02 21:46:00
２５さん
営業＆大工も聞かれたら入っていると答えますよ！ そのほうが、聞いたほうは安心するでしょう！ 話をどれくらいの人に聞いたか？わかりませんが、その人たちは全員自分の目で 図面どおりのすじかいが入っているのを全個所確認したんですか？貴方も含めて・・・ 大工は壁して見えないからとりあえず棒でも入れとけ程度でしょう。 実際に確認したなら何も言いませんが・・貴方の家に関しては・・・ そこをいっているのです。仕様ではとか。見本はとか。聞いた話ではとか。ではないです。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2007-02-02 22:10:00
2月の金利の上昇はちょいときついね。じりじりと上がってきそうだよね。
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| No.48 |
by 匿名さん 2007-02-02 22:14:00
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| No.49 |
by 匿名さん 2007-02-02 22:24:00
36さん
二階のバルコニーはタマルールがたくさんあるから、自分で取り付けれる（業者さんかな？） のなら取り付けたほうがいいですね。私も二階のバルコニーは悩みましたよ。結局、坪単価に 入ることもあって１Ｍ幅（奥行き）にしました。最初の予定でしたら１．５Ｍ幅だったのです けどね。１Ｍ幅だと洗濯物を干すのが厳しいです。壁にあたります。布団干すのには十分 なのですけどね。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2007-02-02 22:38:00
>>49
バルコニーを一階から５０ＣＭ以上出したら、足（柱）をつけないといけない。取り付けた 場合、（バルコニーの下）一階部分は坪単価の３／５だったと思う。 タマで間取りを作るとき、バルコニーは悩むんだよね。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2007-02-02 23:02:00
後付のバルコニーだとどのくらいの金額でつくんだろ？洋風の家にはちょっと似合わない
かもしれないけど、最近流行ってるモダンな家だとうまくマッチしてるよね。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2007-02-03 07:55:00
もうすぐ３ヵ月点検の時が訪れますが、壁紙の隙間が酷いです。
全部直してくれるのか不安だ。 |
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| No.53 |
by 25 2007-02-03 08:32:00
>46
私は、日中結構暇なのでほぼ毎日見に行ってましたし(仕事場から徒歩０分)、おかしいところ は結構その場で指摘して直してもらいました。タマ、ミサワ、一条で検討はじめて1年、その間 に友人と、近所と、2件タマで家を建て始めました。タマは、色々悪い噂を聞きますから、素人 で出来る限りのことはしたと思います。姉が、2級建築士で、福祉住宅ナンタラカンタラという 資格も持っていますので、毎週ではないにしてもチェックもしてもらいました。 で、なんら問題は有りません。 また、展示場等と違うと言い張られるのなら、こんなところで暇そうに書かれないで、裁判で も何でもすべきです。あなたが言ってるのが事実なら重大な問題です。筋交いが利いてるかどう かなど、立証できると思いますよ。言ってることが事実ならね。 ＞４１さん 契約の仕様と、実際の現場が違うと言うことがこの場の問題になってるのだと思いますが。 |
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| No.54 |
by 25 2007-02-03 08:37:00
＞４５さん、2.5mでOKならいいですね。ウチは2.25×3.5mで部屋になりませんでした。
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| No.55 |
by 45 2007-02-03 10:46:00
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| No.56 |
by 匿名さん 2007-02-03 12:13:00
32です。
お世話になります。今日打ち合わせがあるので、聞いてみます。 ただ、気になるのは、担当の方によっても違うと思うのですが、 ４５坪以上で大きい出窓や、腰壁パネルなどが付くというのを 教えてくれない営業なんです。 ４８坪くらいになる予定ですが、大事なことは一切言わないので 付くものも付かない所でした。 たまたま、ほかの支店で聞いたので、問詰めたら「ああ、そういえば・・・」 といった状態でした。 営業はトータルでの儲けを多くすると自分の評価があがるのとかあるのでしょうか？ |
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| No.57 |
by 匿名さん 2007-02-03 13:03:00
単に知らないだけでしょう。タマの営業って・・・
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| No.58 |
by 45 2007-02-03 16:34:00
４８坪だったら、なかなか大きな家になりそうですよね。腰壁パネルは、私のところでは
期間サービスで坪数にかかわらずつけれましたよ。契約直前で、こんなサービスを付けます って言うつもりかもしれませんね。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2007-02-03 17:23:00
タマの腰壁パネルって安っぽいからクロスのままの方が綺麗だと思いますが。。。？？？
実際付けた方はどうですか？？？無いよりはあった方が本当にいいですか？？？ |
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| No.60 |
by 匿名さん 2007-02-03 17:26:00
>>32
こちらのブログでは2.5×3で部屋数に含めるとありますね。 http://plaza.rakuten.co.jp/tamabayi/diary/?ctgy=1 どちらにせよ、営業さんに聞いたら情報を教えてください |
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| No.61 |
by todo 2007-02-03 17:40:00
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| No.62 |
by 匿名さん 2007-02-03 18:27:00
３２です。
実はすでに契約してしまってます。腰壁の件もその後にこちらから聞いたら「うーん？。確認してみます」って言われ、その後ＯＫが出た状況です。今から打ち合わせなので、また報告します。 |
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| No.63 |
by 匿名さん 2007-02-03 18:35:00
>>59
腰壁パネルは、子供が落書きしてもすぐ消せるからいいなって思ったけど、 クロスの張替え自体はそれほど値段も高くないし、汚れたら替えればいいやって 思ってもよかったな。クロスは、すぐ型番が変わるから、年数がたつと同じもの なくなるのが難点だね。廊下とかだと、交換面積が大きいからね。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2007-02-03 18:39:00
>>No.60
2.5X3かぁ。納戸でこの大きさ以上なら、居室扱いに変えてもらったほうがいいかもね。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2007-02-03 19:24:00
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| No.66 |
by たまーん 2007-02-03 20:41:00
>NO.3
>こういう物を付けた方が良かったとかありますか？ 現在、建築中ですが、思いつくオプションは全部付けてみました。 ・電動シャッター×３（電助君） ・INAXゴージャスバス＋11インチTV ・フローリング ニュータフハイビーチクリスタル（お勧め） ・２Ｆ勾配天井 ・腰壁 ・内装ドア変更 ・玄関ドアYKK Dewguard＋キーレス ・キッチン米びつ内装タイプ ・外部収納ドア追加 ・コンセント各部屋×３ ・２Ｆトイレ ・２Ｆ洗面所（INAX3 幅150cm程度） ・食洗機 ・屋根裏収納 ・仕様外含む外壁材３種 ・仕様外の化粧幕板 ・ホームシアターセット（隠蔽空配管＋隠蔽スクリーン） ・エアコン隠蔽配管 ・ニッチ形状変更 ・１Ｆ２Ｆトイレ 内蔵棚 ・１Ｆクローゼット追加＋棚造作 追加総額は、何度か工務さんにお願いしているところです。 なかなか見積り結果が出てきませんが、およそ＋３〜千ｋ程度だと見積もっています お勧めは、シャッター電助け・キーレス・硬いフローリング・ゴージャスバスです。 ご参考まで、、、 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2007-02-03 21:38:00
No.66さん
ホームシアターするんですね。私は電工ということもあって空配管は、全て自分で取り付 けました。ＬＡＮ、スピーカー等ですね。バス用のＴＶは、地上波デジタル用があれば、 つけたかったのですけどね。 |
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| No.68 |
by たまーん 2007-02-04 10:13:00
>バス用のＴＶ
将来の地デジを見越して、チューナーを後付け可能なようにしました。 １１インチ程度では、解像度は問題なく、アナログで１１年まではしのげます。 そのころには、地デジチューナーは、５０００円くらいだと思いますので。 |
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| No.69 |
by 豆雄 2007-02-04 11:03:00
はじめて参加します。
長期間検討し先日(昨年)契約しました。 １年以上ここを拝見しています。ここ半年、あまり良くない事も沢山書いてありますが、 結果的に色々こだわりたい部分もあるのでやはりタマで契約しました。 契約後、ここに書かれている不具合に共感する事態が続発。色々疲れました。 たま〜んさん。ご質問です。「66」で書かれたオプション価格を各々教えてもらえないでしょうか？ タマはこちらから言わない限りなんの提案もありません。 なにがオプションであるのか分りません。ご教授お願いします。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2007-02-04 11:26:00
オプションかぁ。ひとついえることは、クロスのオプションカタログは最初に見ないことだね。
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| No.71 |
by 匿名希望 2007-02-04 19:28:00
オプションの提案は、タマに限らず他のＨＭでも、先方からの提案はあまり期待できませんよ。
営業さんは、契約とって何ぼのお仕事です。建築業界に限らず車でもなんでも。 オプションを採用してもらうことにより、会社及び自分の利益が上がる場合は別として、商品に支障が無いと思えば、よっぽどのことが無ければ、わざわざオプションを薦める必要は無いわけです。 もしもやたらオプションを提案されたら、オプションを採用して、グレードアップしないと駄目なのか？って思いませんか？其の商品に不安を抱かせることになりかねません。 オプションを利用しなくても、標準で十分だと自分が感じているからこそ、自信を持って営業できるのです。やたらグレードアップしなければいけないなら、始めからそれを標準にしとけ！って思いませんか？ とは言っても、他のＨＭには、標準でタマホームよりも良いものが付いていたりはするわけです。営業さんのなには、それをわかっている人もいます。ただ、何に魅力を感じるかは、人それぞれですから、一から十までの提案は出来ません。 タマの営業が悪いわけでも、あなたの営業が頼りないわけでもないと思います。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2007-02-04 20:18:00
まあ、自分にとって必要でも、人によっては必要ないものもありますし、
そのあたりがオプションとして設定されるのでしょう。 上のほうでもかかれてましたが、タマの腰壁パネル。 よく、キャンペーンでタダでとりつけてくれたりしますが、必要ない人 にはいらないものですしね。 確かに、タマに限らず、アイフルやユニバーサル等のローコスト住宅でも たいがいのものは最初からついてますね。営業の方からもあまり、ＯＰの話 は出ないかもしれませんね。 |
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| No.73 |
by たまーん 2007-02-04 22:33:00
＞No.69 by 豆雄さんへ
タマ工務殿曰く、１５０万程度（内々の努力目標とのこと）オプションをつけないと、 利益が出ないらしく手間の掛からないオプションは大歓迎らしいです。 ただし、営業さんの知識レベルは他メーカーに比べて少々低いですが、安いからと 割り切って、施主みずから提案することでより良い家にばなると思います。 そんでもって、ご依頼のオプション費用ですが、あくまで概算として聞いてください。 （記憶と、値下げ交渉が混じっていますので±10％誤差有り） ・電動シャッター×３（14万） ・INAXゴージャスバス＋11インチTV（12万＋16万＋配線3万） ・フローリング ニュータフハイビーチクリスタル（35坪：15万弱） ・２Ｆ勾配天井（梁塗装併せて30万） ・腰壁（12万） ・内装ドア変更（4万） ・玄関ドアYKK Dewguard＋キーレス（40万！ キーレス11万） ・キッチン米びつ内装タイプ（4万） ・外部収納ドア追加（5万） ・コンセント各部屋×３（5万） ・２Ｆトイレ（38万） ・２Ｆ洗面所（25万） ・食洗機（サービス） ・屋根裏収納（12万） ・仕様外含む外壁材３種（？万） ・仕様外の化粧幕板（14万） ・ホームシアターセット（12万） ・外窓格子（＋5万） ・エアコン隠蔽配管（16万!?高ぇ） ・ニッチ形状変更（サービス） ・１Ｆ２Ｆトイレ 内蔵棚（6万） ・１Ｆクローゼット追加＋棚造作（10万） ・配線追加（＋15万） ・その他これから、、、（？万円） オプションは、あくまで施主の好みです。タマの場合、無くてもそれなりに住めます。 お勧めに挙げたものは、費用対効果の高いものだと思っています。 参考になりましたでしょうか？ |
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| No.74 |
by 匿名さん 2007-02-05 01:43:00
2Fトイレが２２万くらいに値段下がったみたいですよ。でも、まだ高いかな？
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| No.75 |
by ごんごん 2007-02-05 12:34:00
初めての質問です、よろしくお願いします。
今回タマホームでの住宅建設を検討しております。 当方、土地を所有しておりませんので、土地探しからになります。 希望の地域は、大阪の高槻、茨木というあたりなのですが、 タマホームに資料請求しましたら、今住んでいる場所の関係上、寝屋川という少し離れた場所の展示場を案内されたため、昨日見学に言ってきました。 営業の方には、寝屋川の展示場で契約しても、土地を探す不動産業者は紹介するので、大丈夫と言われたのですが、 私としては、高槻にも展示場があるのでそちらで契約したほうがいいのではないのかと思いますが、関係ないのでしょうか？ それもも、土地は土地で不動産屋さんにお願いしたほうがいいのでしょうか？ 土地を購入してタマホームで家を建てた方いらっしゃいましたら、ご意見お願いします。 住宅購入について全く知識が無いのに、土地を購入して、家を建てたいという考えなので不安です。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2007-02-05 12:51:00
>>75
自分のエリア内にタマホームの展示場が２件あるのでしたらどちらで建てても問題ないと 思いますよ。ただ、タマホームが抱えている大工さんが75さんの建設場所の近くにいなけ れば、何かしらの名目でお金がかかります。まあ、大工さんの交通費ですね。 たいていは、近くの大工さんを探してくれると思いますが確認してみてください。 土地が先でしたら、タマだけでなく、ご自分でも土地を探されたほうがいいと思います。 地元の不動産屋さんにいい物件があるかもしれませんからね。当然ですが、建築条件の宅地 は不可です。上乗せしてお金を払って建築条件を外してもらえれば可能ですけど。 土地は先に決済します。もし土地をキャッシュで買うお金がなければ、銀行から借りる ようになります。（フラット３５は基本的に不可） その場合、家が建つまで”つなぎ融資”の形で借りるようになりますが、金利は住宅ローン の金利より高いので注意してください。また、手数料も別にかかります。 私も土地と建物別で建てましたから不安でしたが、なんとかなるものですよ。 がんばって建ててください。 |
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| No.77 |
by todo 2007-02-05 17:50:00
>>No.75サン うちもこのエリアです。 最初高槻で 営業さん付いたのですが 質問するたびに工務に聞いているような状態で これは嫌だなぁと 思って茨木支店に行った際 案内してくれた営業さんが 設計の学校を出ておられ 質問にもスムーズに答えてくれるので、無理を言って支店まで
変えて貰いました。 支店の件は 打ち合わせで何度も通う事になるので（家にも来ていただけますが 実際には物が有る 支店での打ち合わせが便利です。） なるべく通うのに便利な所が良いと思います。 それより大事なのは 担当の営業さんです。 あたりはずれが有りますので 良く見極める事が後々大きく違ってくると思います。 本日、打ち合わせに行って来ました。 最新情報ですが、ミカドのシステムキッチンが新しい物になり結構良くなっているとの事でした。 |
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| No.78 |
by 匿名希望 2007-02-05 19:07:00
＞７５さんへ
私はタマホームで建てたいと思い、タマホームに土地探しからお願いしました。 大変土地の売り物件が出にくい地区なので、同時に自分でも探しました。 ＨＭや工務店が情報を持っていることも多いので、地元の工務店ものぞいてみたりしました。 大手ＨＭが買い取り条件付で売りに出すと言っていたのであきらめていた土地が、工務店めぐりで条件付ではないことが判明。ただしそこの工務店で土地だけお願いすると、仲介料がかかるというので（その工務店よりタマホームがよかったので）タマホームの営業さんに、こちらから土地の情報を流し、扱っている不動産屋を調べていただき、タマホームを仲介して土地の契約をしました。ちなみに、もちろんタマホームでは仲介料はとられていません。土地の契約なども全てタマホームの一室をお借りして行いました。その際営業さんがついていてくれたので、大変心強かったです。 ですから、個人的にはタマホームで土地探しからお願いするのはお薦めですが、営業さん次第で左右されることも多いので、良い営業さんと契約することをお薦めします。 |
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| No.79 |
by ごんごん 2007-02-05 21:15:00
76さんへ
ローンの件なんですが、土地を購入する時にローンを組んで、その後、家のローンを組む時は、土地と建物合算でローンを組むのですか？ それとも家は家、土地は土地なんでしょか？ フラット35は無理なんですが・・・ 残念 つなぎ融資については、勉強不足なので一度調べてみます、ありがとうございました。 |
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| No.80 |
by ごんごん 2007-02-05 21:22:00
78さんへ
質問なんですが、 私がタマホームで土地の購入で説明を受けた時には、土地の売買をタマホームはしていないので、 紹介はしますが、契約は土地の販売会社とお客様でしてください、営業の担当は立ち会ったりはしますが、といわれました。 仲介料というのは、その場合係らないものなのでしょうか？ 昨日ざっと話を聞いた時に、土地の価格の3％？？だったかなお金がかかるといっていたようなのですが、仲介料ではなかったのでしょうか？ |
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| No.81 |
by 匿名さん 2007-02-05 21:48:00
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| No.82 |
by 匿名さん 2007-02-05 22:03:00
>>79
失礼しました。暴発してしまいました。76です。 土地は先に決済しますから、建売でない限り土地だけのローンを組みます。 建物は、建物だけのローンです。建物は担保に入れないといけないでしょう。 ですから、家は家。土地は土地です。 フラット35が無理というのは、フラット35は、家が建ってからの融資実行。 実際は家が建った後、完了検査を行い。それが終わってから約二週間後 くらいに融資実行になると思います。ですから、銀行ローンよりもめんど くさいです。 とりあえず、土地だけ銀行ローン。家はフラットという形はとれると思い ますが、タマだと、上棟のときに６０〜７０パーセント（うる覚えでよく 覚えてないです・・）の代金を支払わないといけないと思いますから、 そのときやはり銀行でつなぎ融資をうけないといけなくなると思います。 （フラットは、途中でお金を貸してくれませんから、銀行のつなぎ融資です。） 私はフラットと、銀行ローンを借りましたが、銀行の手数料が二倍、それから 建物の登記の際、抵当権の設定が二倍（フラットは第1順位）と、余計にお金が かかったのでちょっともったいなかったと思ってしまいました。 銀行の住宅ローンって、住宅展示場の付近で週末でも説明会してたりしてます から、是非一度聞きにいかれることをお勧めします。 実際、聞いてみないとわからないこと多いですからね。 地元の金融機関のほうが融通がきくと思いますが、大手都市銀行のほうが住宅 ローンは安めのところが多いですから比べてみるのもいいと思います。 もし、会社と取引のある銀行がありましたら、無理な注文も聞いてくれるかも しれませんよ！ |
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| No.83 |
by 豆雄 2007-02-05 22:13:00
たま〜んさん。
ありがとうございました。 非常に参考になります。 ７１さんの言う事もごもっともですね。 わたくしは、 例えば、「後でこのような物が欲しかった〜 知らなかった〜」 って思っても後からだとお金がかかってしまう為、事前にどのような物があるのか分れば、 逆に安く出来るかなぁ〜、っと思い、貧乏性が出てしまいました。 夢のマイホームに向けて、色々設計原則の壁にぶち当たっていますが、 この１年間、この掲示板で色々勉強が出来たので、ちゃんとマイホームが完成したら この掲示板で貢献できればと思っています。 よろしくお願い致します。 懲りずにすみません。 誰か他にも「こんなオプションがあるよ〜」って言うのがあれば教えて下さい。 |
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| No.84 |
by 匿名希望 2007-02-05 22:14:00
＞ごんごんさんへ
７８です。 『仲介料は、タマホームは戴きません』と言うのが、私が営業にお聞きしたときのお返事でした。 タマホームでは、各支店において色々な点で違いがあるので≪土地の価格の３％≫が何なのか判りませんが・・・ 私の場合は、実際に土地代金の支払いも、タマホームの営業の立会いの下、銀行で不動産屋の口座に直接振り込みました。 その後、不動産屋さんから、「土地の購入者を紹介すると、３％の紹介料を差し上げます。」と言ったお話があったので、もしかすると、タマホームもしくは営業さんに不動産屋から紹介料が支払われた可能性はあるかもしれませんが、私の方からは、土地代金以外のものはお支払いしていません。 |
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| No.85 |
by 匿名さん 2007-02-05 22:19:00
＞＞土地の価格の３％というのは、不動産の仲介手数料ですよ。
実際は、もう少し複雑なのですが。。 http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%C3%E7%B2%F0%BC%EA%BF... |
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| No.86 |
by ７１です 2007-02-05 22:41:00
＞豆雄さんへ
オプションは、大小様々でしょうが・・・ 外部散水栓増設、犬走り、面格子、ベランダに水栓増設、断熱材強化、半樹脂サッシ、床補強、トイレカウンター、廊下のダウンライト→人感センサー付に変更、床暖房、ソーラー発電システム、和室掘りコタツ、畳→琉球畳風に変更、縁側増設、 もうすでにご存知のことが多いかもしれませんが、思いついたオプションを上げました。 とにかく、他のＨＭや工務店で出来ることは、お金さえ払えば、大抵の事は出来ると思います。 |
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| No.87 |
by 豆雄 2007-02-07 00:58:00
７１さん
ありがとうございます。 「ベランダに水栓増設」全く思いもよりませんでした！！ これはいくらでした？ わたくしのプランでも少々ベランダが広いのでお手ごろ価格であれば付けてみようかな！ あと「和室掘りコタツ」もいいですね！ 前の方にも書いてあったかも知れませんが、将来足腰が悪くなった時の為に迷います。 自分で営業に聞けって、指摘されちゃうかな！？ 最近色々聞き過ぎて営業に嫌われ気味なんで、もしよろしければ教えて下さい。 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2007-02-08 00:03:00
＞豆雄さんへ
追記オプションの注意点を、お伝えします。 タマで、苦手なオプションは、構造に起因する案件です。 例えば、クラ収納とか、リビング１段床高さアップとか、塗り壁とか 特殊な勾配天井造作などなど、、、 オプションを選ぶに当たり、建築後でも追加できるものは、 後回しにして、 立つ前に付けないと不可だと思われるものを優先して絞り込むと、 費用対効果の判断がしやすくなると思います。 金払えば、タマで大抵のことは出来る！と、私の担当営業は契約前に豪語していましたが、 現実は厳しかったです。 短い工期の中、３者面談後にしか詳細を打ち合わせられない効率優先のタマローコストシステム であるため、工務担当が積極的であることＡＮＤ施主が大工に直接図面引いて指示できる くらいでないと、大手他社のような特殊施工は無理です。 また、工務or営業さんも、特殊オプションの経験が少ない人がほとんどのため、 できませんと回答する人も多々いるとのことです＠大工談。 まずは、タマホームのブログ先輩ページをのぞいてみて、過去の実施例を勉強されてはいかがでしょうか？ タマ実績の施工をプリントアウトして提示することで、なんとかやってもらったことも幾つかあります。 それでは、お互い良い家建つといいですね。 Ｐ．Ｓ． 各オプションは、値段調べる前に、タマで可能かどうか？を同時に調査されると良いと思います。 |
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| No.89 |
by ７１です 2007-02-08 06:47:00
豆雄さんへ
「最近色々聞きすぎて営業さんに嫌われ気味・・・」わかります。きっとそんなことは無いんでしょうが、そんな気がしてくるんですよね。 『ベランダ水栓』は、受け皿無しの水栓のみで、¥３８０００（税別）です。が皆さんが言っておられるように、支店によりオプション価格は違うようです。（ちなみにフローリングのニュータフハイビーチクリスタルへの変更は、３６坪で２４万円位かかりましたし、差が随分あります。） |
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| No.90 |
by ゆきりん 2007-02-08 15:49:00
ベランダ水栓あったら便利ですね。
今年の春にタマで建築予定です。玄関、リビングの上に２ｍ×６ｍのベランダにする予定です。 何も考えていなかったけど、後付けした方がお徳でしょうか？屋根瓦の上に後付けしたほうが、 雨漏りとかの心配もなくていいのでしょうか？主人の実家が、リビングの上がベランダで、もう 築３０年なんですけど、最近雨漏りしてきました。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2007-02-08 16:10:00
自分の今建てている８区画の分譲地の１軒がタマホーム。
ほぼ同時に着工したのに、他がほとんど基礎完了してるのに、 タマホームはいつまでも土を穿り返したり固めたり・・地盤改良？ やっと始まった基礎も他と全く見た目で違う。 平らに固めた地面の上に、基礎を載せる感じ。 我が家を含めて他は基礎が地面に埋まっているのに・・ 最新の工法なの？それとも俺の見方が間違っているのかな・・ |
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| No.92 |
by 匿名さん 2007-02-08 16:52:00
布基礎とべた基礎の事？
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| No.93 |
by 90 2007-02-08 17:16:00
布基礎とベタ基礎の違いはわかりますが・・
一昨日の夜見たら、地面が平らに整地されていたんですよ。 そして昨日の夜見たら、防水シート？敷いて、その上に鉄筋組んであるんです。 見たことのない工法だから、ここで聞いてみたのですが・・ |
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| No.94 |
by 匿名さん 2007-02-08 17:21:00
>>93
普通のベタ基礎なんだが何が疑問なの？ |
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| No.95 |
by 90 2007-02-08 17:31:00
あ、そっか！
同じベタ基礎でも、地面掘って組むか、地面の上に組むか、２通りあるってこと？ でも、地面の上に組んだ方は、地震の時、地面の上を滑りそうで・・ 素人考えで安易にカキコミして、すみません！ |
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| No.96 |
by todo 2007-02-08 17:55:00
>>ゆきりんサン バルコニーは 見栄え等を気にならなければ後付けの方がコストは、かなり安いです。先付けの場合も 上に屋根を付けてなるべく バルコニー内には 雨を入れない方が良いです。
家が古くなって バルコニーの付け根から 雨が回り１階の屋根から雨漏りと言う事例は多いです。 本日 地盤調査致しました。 ６mくらいのところ均等に支持層が有るみたいで、比較的良好の 様でした。 |
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| No.97 |
by 90 2007-02-08 18:48:00
すみません、根本的に勘違いしてました。調べてみてわかりました。
タマホームさんは、確かに普通のベタ基礎です。 我が家を含め、他の家はすべて、布基礎＋防湿コンクリートでした。 お騒がせしました。恥ずかしい・・・ |
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| No.98 |
by ゆきりん 2007-02-08 18:53:00
toboサン、ありがとうございます。
後付けで検討してみます！ 地盤調査、良好でよかったですねっ！ |
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| No.99 |
by 匿名さん 2007-02-08 19:16:00
>>97by90さん
それは、布基礎＋防湿コンクリートの方がやっぱり良いのでしょうか？これからタマで建てようと思ってるのですが、知識がない為良くわかりません。やっぱり他の７メーカーが布基礎＋防湿コンクリートということは、やっぱりタマの基礎は、値段も安いだけコストを下げてるという事なんでしょうか？ |
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| No.100 |
by 匿名さん 2007-02-08 19:29:00
ベタ基礎の方が良いです。
でも、立ち上がりの幅や高さは確認が必要です。 |
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| No.101 |
by 匿名希望 2007-02-08 19:59:00
基礎で言えば、ベタ基礎の方が高価なので、布基礎のメーカーの方が、コストを下げていると言えるのではないでしょうか。
ただ、今のご時世で、耐震を無視していることはありえないので、基礎の上に乗る建物の工法や、耐震、免震等によって、基礎の工法を選んでいると思われるので、地震に対して、基準以上の備えが必要だと思われるのなら、良く調べなおしてはいかがですか？ 土地によっても、地盤調査に引っかかるかどうか、微妙な線の時、ベタ基礎ならＯＫで、布基礎ならアウトということもあるようです。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2007-02-08 20:32:00
>101
でも、布基礎の方が手間がかかると基礎屋さんが言っていましたよ。 確かにベタ基礎の方が使用する鉄筋・生コンの量は多いけど 「一度ベタ基礎で慣れると布には戻れない」と言ってました。 ですので、ベタ基礎の方が一概に高価とは言えないと思う |
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| No.103 |
by 匿名さん 2007-02-08 20:54:00
値段の問題じゃなくて、単純に木造二階建て建てるときにベタ基礎と布基礎、どちらがいいと聞かれたらそれはベタ基礎。
ベタ基礎使えない傾斜地とか以外なら。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2007-02-08 23:06:00
ベタ基礎は、建物の荷重を面で地盤に伝えるから、荷重が分散されてより高い支持力ができる
からね。地盤が少しくらい不安でも、不同沈下を起こしにくいです。 でも地盤に不安がなければ、布基礎でも十分だよ。アイフルとかは、地盤検査で布か、ベタか を決めてるらしいよ。 |
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| No.105 |
by 匿名希望 2007-02-08 23:24:00
＞１０２さんへ
私は基礎屋ではないのではっきりしたことは判りませんが、手間と言う点では、とり方にもよります。日数はベタ基礎のほうがかかるようですが・・・ １０２さんもおしゃってる様に、材料が多く必要な事や、日数が必要な事から、ベタ基礎のほうが高価なようです。 どちらが頑丈かと言えば、ベタ基礎になります。 が、大手ＨＭでも布基礎のところがあるのは、単に安価だと言うだけではなく、ベタ基礎に比べ、勝る点もある様で、例えば、床下の湿気は布基礎のほうが無いようです。（換気方法にもよるでしょうが） |
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| No.106 |
by 匿名希望 2007-02-08 23:36:00
＞９７さんへ
タマホームがローコストなので心配なんですか？ 私が調べた限りでは、在来木造住宅の中で言えば、構造関係ではハイコストＨＭに比べても、特に劣る点は無いようです。柱の数等も、他より多いくらいです。 ローコストの理由は、人件費、材料費にあるように思います。 材料では、確かにハイコストＨＭに比べランク下のものもあります。総てにおいて、人より高価なものが良いと希望するなら、ローコストメーカーは選ばない方が良いと思います。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2007-02-09 00:04:00
>>106さん、
９７さんはタマ以外で建築中のような書き方ですが・・・。 自分は９９ですが、実はタマホームで契約してしまってます。でも少し安心しました。ということは タマ以外で建てた９７さん達よりも、良い基礎を使ってるという事なんでしょうか？ |
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| No.108 |
by 97 2007-02-09 00:31:00
>>97です。私の勘違いから、お騒がせしてしまっています。
>>107さんの言うように、私はタマホームでなく、地元の中堅ＨＭにお願いしています。 幸い、私の購入した土地は地盤が良好で、布基礎、ベタ基礎どちらでも問題ないでしょう。 同じ基礎の種類でも、材料の質と量、施工方法によって、かなり差が出るのでは？ 私が建築中の８区画の分譲地は、おもしろいことに８つのＨＭが同時施工しています。 さながら実演展示場のようで、見学に来ている人も多いです。 同じように見える基礎でもＨＭによって、鉄筋の量・太さ、コンクリートの厚さ、 土台を固定するアンカーボルトの数等、結構違いますよ。 ＨＭ同士お互いを意識しているのか、いい意味で競い合っているようです。 特に私がお願いしているＨＭは地元ですので、他のＨＭより一段と気合が入っていて頼もしいです。 |
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| No.109 |
by 匿名希望 2007-02-09 06:06:00
＞９９さんへ １０６です
いいえ、私はタマホームです。 先にも話したように、色々な見方があるでしょうが、構造において、個人的に他より優れていると思ったのでタマホームにしました。 材料のランクは、上ではないと言っても、十分なものなので、こだわりたいところだけ、ランクアップしました。 建築中、近所の方や友人が見に来ていますが、口をそろえて言うことは、柱の多さと太さです。筋交いも多く、窓が希望より小さなものしかつけれなかった場所もありますが、家の強度を第一に考えるのは、大事なことだと思います。 大工さんによるのかもしれませんが、建築中、常に土足厳禁で、入り口には、業者さんや見学者用に、スリッパが置いてあり、大切に建築してくださっていることが伝わり、うれしく思います。 ですから、個人的にはタマホームで十分だと思いますが、世間では、タマホームに対してなぜか厳しく、あること無いことおっしゃる方が多いので、自分で疑問や不安を解消しておかないと、ずっと嫌な思いをすることになりますよ。 何より、家を建てるのは大工さんですから、どこのＨＭを選んでも、在来木材工法である限り、大工さん次第で家の良し悪しが変わります。 支店で一番信頼が置ける大工さんを担当にしてもらえるよう、早くからお願いすると良いと思います。大工さんの都合に合わせて、着工予定を決めるくらいの気持ちで。 |
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| No.110 |
by 匿名希望 2007-02-09 06:13:00
タマホームの建築ブログを見て参考にしてきたのですが、見ていたブログが１５位あったのですが、ほとんどが完成してしまい、ブログの更新があまりに状態で、残念です。
現在更新中のブログをご存知の方、教えてください。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2007-02-09 09:19:00
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| No.112 |
by 匿名さん 2007-02-09 17:47:00
>>世間では、タマホームに対してなぜか厳しく、
ローコストの代表ということで、地元の工務店などからの風当たりが強いですからね。 ただ、ローコストになってきてるのは建設業界だけでなく、他の業界もそうなって きてますからホントのことを言うと仕方ないことなのですけどね。 東証一部企業なのに、派遣や請負、契約社員で乗り切ったり、社員でも残業代削られた り、昇給なかったり・・。 当然家だけに、高いお金をつぎ込むのはできなくなるでしょう。日本経済の構造的なも のですから、この流れは当面止まらないでしょう。 友人が、地元の大手工務店で家を販売してるのですが、タマの家を見てこの金額で これだけの家が建つのならすごいなって言ってましたよ。基礎や構造材も価格のわりに しっかりしてると感心してました。 そこの工務店は構造材も無垢材を使ったり、外壁は塗り壁、室内も珪藻土と、ＨＭと 競合しない作りをしています。タマなどと価格競争しても勝てないから差別化してる そうです。 気に入ったところで建てるのが一番だと思いますよ。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2007-02-10 23:17:00
ベタ基礎の湿気からの結露の問題ですが、ベタ基礎の平面部の高さが課題となります。
外部地盤面より、ベタ基礎の平面部が確実に数センチ以上高くしておけば大丈夫です。 しかし、床下の高さが外部地盤面より低くなっている場合は、適当なところにピット （水を溜める穴）を掘って、電動ポンプを取り付けてセンサー稼動させる必要があり ます。 |
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| No.114 |
by hiroshsikun 2007-02-11 14:21:00
タマホームは、地盤調査はどうなっているの？地盤改良が出た場合、やはり大きな金額がプラスアルファーでかかるのかな？誰かご存知でしたら教えて下さい。
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| No.115 |
by 匿名さん 2007-02-11 14:44:00
>>114
タマホームにかかわらず、どこでも別ですよ。数十万円から数百万円まで場所次第です。 我が家の場合は、数十万円見込んでいた地盤改良が、調査の結果全く必要ないとの事で、 その分そっくり外構に廻しました。 |
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| No.116 |
by todo 2007-02-11 15:16:00
>>114さん 建物の保証の事も有り タマ指定の地盤調査会社で調査します。（９４５００円でした。）木造ベタ基礎の為軽量鉄骨等に比べ もし地盤改良などの場合でも 通常数十万〜２００万円まで位との事でした。 スウェーデン式との事で ３センチ径くらいの先にドリルが付いた棒を機械で
差し込んで 負荷をかけたりして 調べて行きます。粘土層の所はずぶずぶ入って行きました。 普通 敷地周り４隅と真ん中１箇所半日ほど 結果は2〜3日で出ます。 うちの場合も ６mくらいの所に 支持層が均一に有るとの事で地盤改良の必要が無いとの事でラッキーでした。 浮いた分で太陽熱発電を検討しようと思っています。設置されました方居られましたら ご意見ご感想 お聞かせ下さい。 |
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| No.117 |
by 匿名希望 2007-02-11 21:26:00
>116さんへ
太陽光発電で元を取ろうというのは無理です。地球に優しいことをしているという満足感を得る為だと思うなら、大変良いと思います。 後、考え方として、タマホームで４０坪くらいの家を建てると、大体総建築費が1600万円くらいとして、太陽光発電に120万円投資し、ローンの額が其の分増えたとします。其れを、太陽光発電により、月の支払いから、発電分が差し引かれ、返済額が、楽になると言う見方が出来るなら、設置するのも良いと思いますが、あくまで、元を取るのは難しいです。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2007-02-12 00:13:00
>>116
確かに太陽光発電で元をとろうとすると、地域にもよると思いますが難しいでしょうね。 まあタマですから、オール電化で契約されるかと思いますが、昼間の電気料金の高いときは 太陽光発電で、太陽光の恩恵を受けれない夜間は電気料金の深夜割引ということで、考えれ ば面白そうですよね。 下記は参考資料で。 やはり和瓦には似合わないなあ。。失礼。 http://www.kyocera.co.jp/prdct/solar/pvh/points/hatsuden/index.html |
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| No.119 |
by 匿名さん 2007-02-12 00:37:00
太陽光にするなら、常春の家○にしたらどうでしょ？
坪数によって太陽電池容量が違うらしいですよ。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2007-02-12 00:54:00
１１２さん
ローコスト？何を基準に高いと判断しているのか？ 単純に総額ですか？無駄な経費のことですか？ 何が無駄なのでしょうか？ 建物資金¥２５００万の時に坪¥７０万・３５坪で大手ＨＭに依頼したら贅沢・無駄ですか？ タマで坪¥４０坪・６２坪で建てるのが贅沢・無駄ですか？ どちらも無駄ですよね。だって普通の家族が住むのに４人で３５坪あれば十分ですもの・・・ それ以上を何処にかけるかは本人の自由です。どちらも贅沢・無駄です。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2007-02-12 01:10:00
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| No.122 |
by 匿名さん 2007-02-12 01:17:00
タマホームの一二階の遮音シートってどんな材質ですか？
エヴァシートとかって聞いたような気がするけど、ネットで検索しても その商品にたどり着かない。。。。。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2007-02-12 09:37:00
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| No.124 |
by 匿名さん 2007-02-12 10:24:00
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| No.125 |
by 匿名さん 2007-02-12 11:23:00
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| No.126 |
by 匿名さん 2007-02-12 20:18:00
坪２５．３万円が前面に出てますが、それ以外の費用がかなりあるようですね。
タマホームで建築された方、最終的に建物総額で坪おいくらでしたか？ |
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| No.127 |
by 匿名さん 2007-02-12 20:29:00
坪40くらいかな？
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| No.128 |
by 匿名さん 2007-02-12 20:30:00
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| No.129 |
by 匿名さん 2007-02-12 20:35:00
諸経費って地域によって違うからね。坪単価とかなら、具体的な地域だしたほうが
いいと思うよ。 |
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| No.130 |
by 玉 2007-02-12 21:39:00
広告の価格には、要注意です
最終的には、坪50万〜ですよ・・・・ 契約後には、追加追加で ぜんぜん、安くない会社ですよ!!!! タマホーム |
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| No.131 |
by 匿名さん 2007-02-12 21:57:00
>>130
まあ、好きなところで建てれば。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2007-02-12 22:02:00
タマで建てなくても、工務店は嫌だな。すぐ潰れやがる。上棟後に倒産したら悲惨だよ。
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| No.133 |
by 126 2007-02-12 22:27:00
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| No.134 |
by 匿タマ 2007-02-12 22:28:00
>130さんへ
坪５０〜とは、真実とは思えないほどのオプション料ですね。 タマホームで建てて、坪単価５０万を超える人は本当に珍しいと思います。 どんなオプションでそんなにかかったのですか？ ＞１２６さんへ 130さんの坪単価50万円〜は、特殊なケースといえると思います。 129さんがおっしゃてる様に、諸経費が支店によって違いますが、坪単価にして、一、二万円（多く見ても）位だと思います。坪単価30万円以下で建てるのはほぼ無理だと思ってください。タマホームで方の建てられた方のブログを拝見してきましたが、30万円台で建てられた方もいらっしゃるし、40万円代に乗られた方が多いように思います。 タマホームの場合、カーテンや居室の照明などを除けば、オール標準仕様でも、住むには困りません。 太陽光発電などにすると、坪単価3万平均は上がると思いますが、そうそう、100万を超えるオプションは、一般的には考えられないので、50万円〜とは、（超える方もいるようですが）言えません。 ちなみに、私は、45坪で坪単価42万円くらいです。(カーテンや居室の照明は含めません） |
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| No.135 |
by 匿名さん 2007-02-12 22:42:00
>>133
具体的な場所をかかないとわかんないよ。諸経費は地域によって違うよ。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2007-02-12 22:48:00
>>133さん
タマで見積もり取らせるのが一番。オプションなんていらない人はいらないし。 タマ以外のＨＭや工務店でも相見積もりさせるといいよ。納得したところで建てたら いいと思う。上にも書いてるけど、地域によって諸経費は違う。これはどこでも同じ。 地域によって人件費も違うしね。 |
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| No.137 |
by 匿タマ 2007-02-12 22:53:00
＞126さんへ
本当にタマホームを悪く言う人が多いのはなぜなんでしょうね。 一部には本当に悪い施工例等もあったのかもしれませんが、豪華仕様ではありませんが、大手ＨＭよりも安価で、住むには十分なものが出来るのが事実です。 私も、どこに行っても、タマホーム引き合いに出されました。坪単価の安さ以外、良く言う方はおられませんでした。 例えば、近所の完成見学会に行った時、『今話題のタマホームでは、窓のシャッターは総てオプション扱いになりますが、うちは始めから含まれています。』支店により、オプションの支店もあるのかもしれませんが（百歩譲って）、うちがお願いしたタマホームの支店の施工地区です。 建築業界ではタマホームはみんなの敵なのかと思えるほどで、どこに言っても、こちらがタマホームのことを口にするわけではないのに、『うちでは○○ですが、タマホームでは○○ですから、絶対にタマホームだけはやめた方が良いですよ。』と、口をそろえて、マニュアルがあるように。 私は其の言葉でタマホームに興味を持ち、素人ながら出来る限り調べて、疑問は直接タマホームでぶつけて、納得しました。 営業や工務の悪口も良く聞くのですが、うちの担当は、私が廻った７社の営業の中では一番の営業さんです。 この営業さん（大手ＨＭを数社経験）の影響もあり、タマホームに決めたのですが、経験豊富な為、知識も豊富ですし、率直な意見や助言もしてくださり、本当に満足しています。 決めるのはあなたなのですし、住むのはあなたなのですから（もちろん家族を含め）、タマにするにしろ、どこにするにしろ、人の意見で決めるのは、やめた方がいいと思います。 |
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| No.138 |
by 匿タマ 2007-02-12 23:00:00
すみません、１３７で、うちの契約した支店では、標準で腰窓と掃き出し窓にはシャッターもしくは雨戸が付くというのを書き忘れました。
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| No.139 |
by todo 2007-02-12 23:32:00
うちもいくつかのＨＭを回りましたが タマの値段は、他のハウスメーカーの脅威みたいです。
うちは、３７坪くらいですが、自身建築関係なので 自分でできる所は全てＤＩＹでやって 坪４０万丁度位 多分最低レベルだと思います。）坪２５．８万に 諸経費（タマの利益)が入っていないのは ソフトバンクみたいですが…他のＨＭもにたようなものです。 はじめ自分で確認申請をして分離発注で建てようと思っていましたが、設備等を考えたら タマでやっても金額的には変わらないみたいなので タマで契約しました。 ただタマで提案してくれる 間取りデザイン等は担当によりひどい物があるので 要注意です。 積極的に自分であれこれやる方には 利用しやすいＨＭだと思います。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2007-02-12 23:53:00
大手ＨＭも、坪単価を落として、大手版ローコスト住宅を売って、ヒットしてるとこないだＴＶ
で放送してました。（それでも坪50くらいですが・・） 家を建てる人は頭打ちですし、シェアをとるにはどうしても価格の二極化は避けられないで しょう。これはどの業界でも同じです。同じ商品が、店によって値段が違うほうがおかしく ないですか？ 競合相手の悪評をついて、売ろうとするところは結局売れません。営業をされたこと のある人なら分かることなのですが、押しが強いと結局ひかれちゃうんですよ。 特に高額な商品は、その傾向が強いです。 競合相手の悪いところを言うのもいいが、 それと同じだけ良いところも言わなきゃね。そうすると、顧客のほうから寄ってきますよ。 この営業マンは良く知ってるな。自社だけでなく他社のこともよく研究してるってね。 押して売るのは、訪問販売。一晩考えると冷めちゃうからね。クーリングオフ以前は、 この売り方が、一番儲かっていたよ。 昔ながらの売り方をしてるところは、そのあたりのことが、今だに分かっていない。 まあ、間違いなく淘汰されるでしょう。 |
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| No.141 |
by >130 2007-02-13 00:01:00
私は、400万以上オプションつけたけど、
坪５０万などいかなかったぞ！ |
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| No.142 |
by 匿名さん 2007-02-13 00:09:00
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| No.143 |
by >141 2007-02-13 00:26:00
38坪ちょっとです。
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| No.144 |
by 匿名さん 2007-02-13 01:38:00
坪単価は、地域かかないと、あんまり意味ないんだけどね。都会と田舎
では大工単価も違うし。 値段のことは、結局こんなところであれこれ聞くよりも、見積もり出さ せないと分からんよ。タマ以外でも数社で聞くのがベスト。設備や工法 の違いと、価格の差もはっきりわかるしね。 |
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| No.145 |
by 東海地方 2007-02-13 06:56:00
うちもまだ交渉中だけど、坪50万は軽く超える勢いだよ。
浄化槽7人槽96万と小口運搬加算200万が大きい。 まあタマ関係者は、そんなん本体価格に入らないって言うんだろうけど、普通家建てるときって入るからね。 |
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| No.146 |
by 東海地方 2007-02-13 07:01:00
誤解しないで欲しいんだけど、タマが高いって言ってるんじゃないよ。
それでも充分安いって思ってる。 このあたりでタマ並みの装備（陶器瓦・LowE・ベタ基礎・16ミリサイディング等）で建てると、坪70万が普通だからね。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2007-02-13 08:45:00
小口運搬加算200万は、大きいな。おそらく、狭い道で重機が入らないのだろうけど、それは
やはり本体価格にはいらないのでは？？後、地盤改良とか。下手すりゃ300万強ってこともあるしね。道が狭いのであれば、在来はパスしたほうがいいと思うよ。 それとこういう場合は、地元の工務店のほうがなんとか融通利かしてくれる場合もあるしね。 一般に言われる建設費以外に、大幅に金額がかかる場合ほど相見積もりさせたほうがいいよ。 まあ、坪単価は上の人も書いてるけど地域によるよね。同地域同士で比較せねばあまりあてに らなないよね。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2007-02-13 08:54:00
大手ＨＭの友人から聞いたけど、面倒そうな客には、わざと建設費にあれこれ上乗せして
間接的にお断りすることがあるみたい。 まあ、客を選ぶのはどこでもある話だけどね。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2007-02-13 09:30:00
面倒な客は、うまく断らないと大変なことになるからね。
大手ＨＭでなくても、どこでもしてるよ。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2007-02-13 17:06:00
先日、現場見学に連れて行ってもらいました。
素人なので正直構造のことは分からなかったですが同行してくれた工務の方が良い方でこちらが聞いたことにずばり答えてくれたのがとても好感持てました。 タマホームの仕様で地元の工務店で頼めば坪+20万はしますと言っていました。 それからHMの利益は家本体から取るか諸経費から取るかの違いだと思います。 確かにぱっと聞いた感じではタマホームさんは諸経費がよそで聞いたより高い感じがしましたがそれでも比べると大きな金額差が出ました。 自分は知人から紹介された信頼出来る工務店さんを見つけられましたが 今はだいぶタマホームさんに惹かれています。 今のところ概算で400万くらいの差が出ます。 よく営業さんと話し合って後悔の無いように決めたいなぁと思います。 |
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| No.151 |
by >145さんへ 2007-02-13 23:20:00
>浄化槽7人槽96万と小口運搬加算200万が大きい。
これは、建物以外に掛かる付帯費用ですね。 地盤も、元が田んぼであれば、改良工事に相当費用が発生します。 どこまで、坪単価に含めるか？ は、明確な定義が無く 施主が勝手に判断すればよい話ですが、 一般的には、付帯費用を除いて言うことが多いです。 カーテンやエアコン、照明、浄化処理、外構前処理、地盤改良、ＴＶアンテナ、 遠距離交通費（大工が通うと請求される場合有り）などなど、 坪単価に入れるか入れないかで、大きく変わってきます。 145さんの言うとおり、施主の希望通り建てば、タマはとても安いＨＭだと思いますねぇ。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2007-02-13 23:58:00
坪単価は、統一してほしいけど難しいんだろうね。
家を建てる前は、述べ床面積と施工面積が、全く理解できなかった。 |
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| No.153 |
by 豆雄 2007-02-14 01:04:00
８８さん、７１さん ありがとうございました。
ここに来て、色々またトラブルに巻き込まれ、スレを確認できませんでした。すみません。 ８８さん、わたくしも 「金払えば、タマで大抵のことは出来る！と、私の担当営業は契約前に豪語していましたが、現実は厳しかったです。」 のコメントと全く同じ状況です。今もそのギャップに苦しんでいます。 アドバイスを頂いたように、このスレで得た知識は非常に有効的活用しています。 これからも、見続けたいと思います。 ７１さんありがとうございました。今度営業に確認してみます。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2007-02-14 08:26:00
＞金払えば、タマで大抵のことは出来る！
確かにタマルールというのがあってできないことが多いです。半年前は、「階段を広く」 すらできなかった。—今はセレブからの流用で可、という話を聞きましたがホントのとこ ろどうですか— 「天井を高く」も出来ませんといわれますが、した人を知ってます。 「タマで取り扱っていないメーカーのお風呂を入れたい」と言ったところ、レスオプション ２万で出来ます。という返事でした。 １ｍ、５０cm、ルール以外は結構柔軟にしてくれますよ。ただし、お金をかけることと、 時間をかけないこと。「契約から着工まで３ヶ月」を。超えそうな勢いだと嫌がりますね。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2007-02-14 09:36:00
浄化槽を坪単価に入れるなんてびっくり。どこのHMでも
そんな出し方はしないでしょう。 坪単価の事も、諸経費（タマの利益ではありません）の事も 過去レスに何度も何度も出てきてることですけどね・・・ |
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| No.156 |
by 匿名さん 2007-02-14 10:57:00
小口運搬費用や地盤改良とかは、坪単価に入ってないところが多かったけど、私が田舎に住ん
でるからか、浄化槽については坪単価に含まれてるところが多かったです。下水道完備でしたら 関係ないですけどね。 ただ浄化槽の補助金制度もありますから、補助金をひくかどうかで単価も少し変わりますし、 恵まれたところでしたら、全額補助って地域もあります。 どちらにしてもわかり辛いですよね。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2007-02-14 13:24:00
>カーテンやエアコン、照明、浄化処理、外構前処理、地盤改良、ＴＶアンテナ、
遠距離交通費（大工が通うと請求される場合有り）などなど、 これらが坪単価に入るＨＭってあるんですかね？サービスで付けますってところはありますが。 ちなみにうちは、寒冷地仕様（Ｌｏｗ−ｅ防犯ガラス、樹脂サッシ、リビングダイニング床暖房 、エコキート）２階といれ、２階洗面、１階トイレ手洗いつき、リモコンドアロック、各部屋３ つ以上のコンセント、ＴＶアンテナ５部屋、カーテン・照明６０万までサービス、出窓３箇所、大 理石風浴槽+ジェットバス。をオプション、５０坪チョイで支払い総額２０００万強でしたが。 |
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| No.158 |
by 東海地方 2007-02-14 14:08:00
坪単価の定義をどうしようと勝手だがね、住宅会社に払う金を延べ坪で割るのが本来あるべき
姿だと思うのよ。 そういう考えからいくと、うちの見積もりの場合、一条（といってもセゾン・アシュレだけど） とほとんど坪単価変わらない。 いくら坪単価安くても、総額高くちゃしょうがないからね。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2007-02-14 14:35:00
東海地方だと、あまりかわらないのですね。うちは、中国地方ですが、一条とタマとでは
坪18万差がでました。でも、坪単価が変わらないのでしたらもちろん一条で建てますけどね。 高高住宅ですし。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2007-02-14 14:38:00
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| No.161 |
by 匿名さん 2007-02-14 14:49:00
ちなみに述べ床換算（42坪）で、タマ約43万、一条61万でした。タマはＯＰ200万くらい。
一条はＯＰなしです。一条だと、ＯＰナシでも十分でした。（床暖房は欲しかったけど・・） 結局一条で35坪に落とすか、タマで42坪にするかで迷いましたけどね。 しかし、樹脂サッシ、高高住宅、無垢材の一条とタマが坪単価かわらないとは、東海地方 恐るべきですね。 こちらでは、タマと一条は棲み分けができていて競合しませんよ。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2007-02-14 15:32:00
おそらく、東海地方さんがタマで見積もり取られた分は、三階建ての仕様か、セレブじゃ
ないかな？？ もし普通の仕様で一条と同じ金額を示されたら、温厚な私でも暴れると思いますよ。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2007-02-14 16:06:00
一条のアシュレは規格住宅だから安いんですよ。
売り建てのような感じです。 坪あたりプラス2万で夢の家に変更できます。 だいたい、坪単価は45〜50万だと思いますよ。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2007-02-14 16:32:00
>>163 さん
坪４５ならいいね。俺は、一条のモデルハウスにいったら、大体坪６５です。って言われて すごすごと帰りました。家は、すごくお洒落でよかったですけどね。大手ＨＭでは、一番い い家でしたよ。 そういえば、大手ＨＭもローコスト住宅を出してヒットしてるってＴＶ でしてたよ。だいたい、タマより坪１０万高です。 こうなると、住宅業界も混沌としてくるね。タマよりも、地元の工務店が大変そうだよね。 価格で勝負は難しいから、仕様や、工法で差別化するのかな？？ |
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| No.165 |
by 匿名さん 2007-02-14 17:00:00
私も中国地方だけど、昨年から、セキスイハウスが建売しだしてるよ。価格はタマより
10万強くらいだね。だけど、設備関係をみるとタマとかわらない。等身大で、現実的な家とも いえるが、ときめきのない家でしたね。ただ、セキスイのネームバリューはすごいからね。 地元では、タマ以上に脅威になるかもしれません。 セキスイもシェアを大幅に落としてるから、顧客の収入に合わせて家を提供するのは当たり 前かもしれませんね。 そのあおりかどうか分かりませんが、今年まだはじまったばかりなのに地元の大手工務店が ２社倒産しました。負債額は、２０億と１０億です。これから住宅業界の競争は厳しくなりそう ですね。タマにもがんばって欲しいです。 私の個人的な願望ですが、１０年は倒産しないところで家を建てれればいいなって思います。 瑕疵担保責任やアフターもそれだけあれば十分ですし、それ以降なら倒産しても業者探そうかな って思えますしね。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2007-02-14 17:52:00
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| No.167 |
by 匿名さん 2007-02-14 18:39:00
大手の規格住宅は、安くなったとはいっても坪40万円台後半〜がほとんど・・・
私が手を出せるのは、Ｓ×Ｌの「すまい21」くらいですね（笑 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2007-02-14 19:47:00
ちょっとお聞きしたいのですが
３５坪でコミコミ１４００万以内で建てられた方います？（給排水、地盤、外構その他含） |
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| No.169 |
by 匿名匿子 2007-02-14 19:57:00
ダイワで『今なら、お安く出来ます』と坪単価約40万円の家は提案されましたが、内容が、玄関ドアは親子じゃないし、勝手口も風を取り入れる為の、上げ下げ窓が無いし、他の設備もタマホームより良いものはありませんでした。正直、ダイワハウスは気に入っていたので、坪単価が高くても候補に入れるつもりでいましたが、完成見学会も、私が提案されたレベルの家しかなく、外壁も個性が無いので幻滅しました。
セキスイハウスの建売の物件も数箇所見に行きましたが、セキスイハウスは資金が豊富だからか、団地内に、１０軒近くの建売があり、セキスイハウスの割には、値段は考えていたよりもお手ごろですが、売れ残りの感があり、やめました。 ダイワもセキスイハウスも魅力的な家ですが、魅力が感じられるすばらしい家は、巣のメーカーの中より上レベルのものでなければ、無理のようです。 |
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| No.170 |
by 東海地方 2007-02-14 21:05:00
タマはヒノキ縁甲板（モドキ？）付きの和室が標準でイケるのは魅力だけどね、正直うちの条件
では総額が高くなりすぎるんだよね。 ローカルHMで安く見積もり出そうなところがあるんでそこにするか、あるいは金出しても一条 にするか・・・悩むね。 |
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| No.171 |
by 匿名 2007-02-14 22:21:00
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| No.172 |
by 東海地方 2007-02-14 22:47:00
>>171
和室で畳の部分があって、その周りが板の間になってるようなやつ。 正確にはその部分に使う長尺の無垢板のこと。 そういう和室って、ちょっと変わった感じになるから個人的に好みなんだ。 ひょっとして支店が違うとオプション扱いになるのかもしれん。 もしそうだったらゴメン。 |
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| No.173 |
by 東海地方2 2007-02-15 01:39:00
＞一条のアシュレは規格住宅
上記と、タマ見積もりが同等になることは有り得ません。 私も、同様の見積もりを名古屋で実施しましたが、述べ床３６坪にて、 約１２万円の差がでました。 おそらく、比較した土俵が違うと思われます。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2007-02-15 06:43:00
↑見積もりたった12万の差？
誤差の範囲じゃん。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2007-02-15 07:14:00
坪１２万の差だと、車一台分（普通車と、軽四なら二台）の差がでそうですね。
大きな差とみるか、誤差とみるかは人それぞれですけど、大手も価格下げてきてますね。 消費者にとってはメリットも多いですが、住宅業界は大変ですね。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2007-02-15 07:21:00
>166
名古屋なのですね。近郊で昨年に工務店が契約金をとって倒産し、被害者がでてる ってここのサイトで見ましてショックを受けました。それで今はタマや大手の企画住 宅を探してます。家作りは、相手の会社の経営状況まで見ないといけないのですねえ。。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2007-02-15 07:31:00
＞169
セキスイはほんと資金持ってるね。私の付近でもセキスイが建売してて、木造や、コンクリ 全ての仕様で建ててます。ほとんど、モデルハウスみたいな感じで出してるのでしょうね。 ただ建売だけあって、みなさんの感想と同じく設備はイマイチでした。 セキスイのネームバリューをとるなら、ここで買うのもありかなって思いますけどね。 大手の規格住宅を買うのであれば、設備等をよく聞いておいたほうがいいですよ。展示場 の家とはあきらかに仕様が違いますからね。（坪１０万以上安いので当然ですが・・） |
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| No.178 |
by 匿名さん 2007-02-15 07:41:00
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| No.179 |
by 匿名さん 2007-02-15 07:49:00
>>170さん
＞ローカルHMで安く見積もり出そうなところがあるんで タマホームより安いということでしょうか？ 私も東海地方で検討中なので、できればそのHMをヒントだけでも良いのでお教えいただけないでしょうか？ |
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| No.180 |
by 匿名さん 2007-02-15 08:08:00
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| No.181 |
by 匿名さん 2007-02-15 08:24:00
>>176
契約金だけで済んだのならある意味ラッキーですよ。一番被害がすくないからね。 中間資金振り込んだ後とか、建設途中の倒産が一番キツイです。家は建たない、中間資金は 戻ってこない。しかも建てかけた家は差し押さえですからね。 |
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| No.182 |
by えみ 2007-02-15 12:59:00
バルコニーの屋根ですが、バルコニーまで屋根を伸ばしてもらう事って
出来るのですか？余分にお金ってかかるのでしょうか？ |
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| No.183 |
by todo 2007-02-15 16:51:00
>>182さん タマでバルコニーをつける場合 建築面積に入ります 初めからバルコニーを前面壁のあいた部屋のように計画して行くと 上には屋根が付きます。 デザイン等で バルコニーだけ飛び出したような形状にするばあい あと付けのバルコニー(タマで頼むと 平米2万位）をつけるように初めから計画された方が良いと思います。 できればバルコニーの出巾は 風の時洗濯物が壁に触らないように１．５ｍくらいは欲しいです
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| No.184 |
by 匿名さん 2007-02-15 17:12:00
バルコニーの下に部屋は作らない方がいいよ。
どんなに防水しても長い年月のうちに確実に雨漏れするから。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2007-02-15 21:22:00
>>184
長い年月ってこの場合一般的にどのくらいの期間ですかね？ |
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| No.186 |
by 東海地方 2007-02-15 21:26:00
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| No.187 |
by 匿名さん 2007-02-15 21:40:00
ぜんぜん、安く無い タマホーム
絶対、数社見積もりした方がいいよー 広告は安いけど・・最終金額が問題ですよ 追加追加には、要注意です |
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| No.188 |
by 匿名さん 2007-02-15 22:09:00
まあ、数社見積もりするのは、当然でしょ。
その上で、自分の気に入ったところで建てたら良いと思う。 私の場合、タマより安いところもたくさんあるけど、シングルガラスだったり、 トイレがウォーマーのみでウォシュレットでなかったりしたところもあって、 そういうところはパスしました。 逆に、タマの仕様ではものたりないと思うなら、オプションであげるより 他のところで建てるのも当然ありだと思うよ。 タマだと手付け入れる前に、プランとオプションを告げれば、営業が見積も りだして、だいたいの金額を教えてくれるよ。それで駄目なら断れば？ |
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| No.189 |
by 匿名さん 2007-02-15 22:32:00
手付けいれないと、話も聞いてくれないローコストメーカーもありましたよ。
後、見積もりだすのは手付け（５万）払ってからというところもありました。 まあ、酷いとこだなって思ったけど、冷やかし客をふるい落として、見込み客 だけにするのもローコストの方法なのかなって思い直したりもしました。 タマの場合、手付け入れなくても見積もりは作ってくれるから、作らさせたら いいと思うよ。価格が変わるのは、地盤改良費くらいだと思うから、おおよその 目安もわかるしね。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2007-02-15 22:46:00
長い年月＝大体１０年位
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| No.191 |
by 匿名さん 2007-02-15 23:20:00
>>190さん
１０年で雨漏りの瑕疵保証もなくなるし、まあそのくらいが目安になるのかな。 ＦＲＰ防水してるとおもうけど、これはプールに使われてるくらい優れてるのだが、 経年で劣化して割れやすくなります。保護塗装が、剥がれだしたら、そろそろ塗り替え の時期ですね。 最近は、バルコニーの下にすぐ部屋があるってのが少なくなってきてるのも、瑕疵保証 のせいですね。雨漏りすれば、１０年は保証しなくてはなりませんからね。 後、塗り替え自体は自分でもできますよ。 |
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| No.192 |
by 東海地方2 2007-02-15 23:42:00
>総額12万の差だろ？
完全なミス投稿失礼しました。 坪１２万円の間違いです。 その他諸経費合わせると、約４００万以上の差異が発生しています。 一条の出窓はきらいじゃないんだけどねぇ。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2007-02-16 00:11:00
私の知人の家は、誰もが知ってる一流メーカーで建てて１５年。
２階のバルコニー下にリビングがある。 去年ぐらいから雨漏れに悩まされ、今年に入って２００万円の大工事。 原因は、>>191さんの言う防水シートの僅かなひび割れだったようで・・ 水は僅かな通り道も見逃してくれないんだよね〜 バルコニー下に部屋は配置しない・・これ基本！ |
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| No.194 |
by 匿名さん 2007-02-16 06:32:00
バルコニーの施工にも問題があります。ＦＲＰ防水だけなんて駄目です。
傾斜は取ってありますか？ 私は友人の家に影響され10平米オーバーのバルコニーを 作りましたが、何の問題もありませんよ。（友人宅は15年問題ないです） タマの防水対策は、樹脂ではなくアルミかステンの筈だし、タマの保障ではなく 防水施工会社の保障だったと思いますよ。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2007-02-16 07:06:00
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| No.196 |
by todo 2007-02-16 10:28:00
バルコニーは、しっかりした防水プラス 全面にポリカ製等の屋根をつけて バルコニー内に
雨を入れない様にすると 床の防水も長持ちし 雨漏りの防止になります。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2007-02-16 12:00:00
坪12万の差額をどう考えるかだよね？
仕様（高高・樹脂サッシ・床暖・加圧注入）が上がれば坪単価も変わるのは当然なわけで、総額を同じにしようと思えば延床を削れば良いしね。 広さを取るか、仕様を取るかって事じゃないのかな？ちなみにうちは一条で坪６０万くらいだけど総額はタマが出してきた見積りと同じだよｗ当然延床面積で１０坪くらい違ってしまうけどね。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2007-02-16 12:09:00
一条で坪６０万なら、いい買い物したと思いますよ。どんな家を建てるかは、施主が決めれば
いいからね。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2007-02-16 12:14:00
タマ、樹脂サッシ+Low-Eは標準じゃなかったっけ？
床暖はオプションであるね。ウチはⅣ地域なんだが、正直必要ないですよと言われた（笑 高高（次世代〜）はぜひ商品化してほしいね。アエラやアイフルもあるんだし。 加圧注入はそもそも防腐・防蟻処理をしていないからねぇ。やってるメーカーは、ツーユーと一条とアイフルくらいでしょ？魅力だけどね。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2007-02-16 12:35:00
樹脂サッシ+Low-Eは、条件があったような。シャッター付雨戸がＯＰになるとか。
高高は是非挑戦してほしいけど、在来では難しいみたいですよ。在来でちゃんと 気密まで計ってくれる工務店は、一条だけじゃないかな？？ 安く高高にしようとするなら、ツーバイがいいかと思います。 |
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by 管理担当
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