タマホームご存知ですか？ 13軒目

[匿名さん]

新しく作りました。
どうぞ

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

[742: 匿名さん]

ホールダウン金具。近くの工務店も適当につけてたよ。勉強不足なだけかもしれないが、小さな
ところは最近の工法（といっても阪神大震災以降だが・・）ができてないみたい。

小さなところで建てるのはリスクが高すぎると思うよ。絶対やめたほうがいい。

[743: 匿名さん]

>>742
倒産リスクも高いしな。金利が上がってきてるから当然貸付金利も上がる。小さなところは
アップアップだよ。

[744: 匿名さん]

>>740
断熱も気密も気にしていないタマホームに何を期待してるの？
笑って誤魔化すしかない、かわいそうな人ですね。

[745: 匿名さん]

そもそも今はカネライトじゃないし…笑

[746: 匿名さん]

断熱してないっていったら昔の在来工法の家なんて最悪なのかな？今でも自然派住宅とか
取り上げられてるけど、あれって最悪？？

[747: 匿名さん]

自然派住宅って、断熱や気密工法を施工できない古い業者が多いって聞いたよ。耐震金物も
ちゃんと取り付けられてない恐れがあるから論外だね。

[748: 匿名さん]

>>739
勘違いしてるよ。
30年前の住宅の寿命が30年。
最近の技術の進んだ住宅は、もっと長く住めるよ。
安さと設備を売りにしたタマホームでは構造が心配なので
何年もつんでしょうかね。

[749: 匿名さん]

>>748
耐震構造は、タマもまあ普通だと思うよ。
単なる耐震構造だけならば、施工の技術は要らないし、比較的簡単に確保できるしね。
基礎も施工が悪く、コンクリ強度が弱い、かぶり圧を確保し切れてないと言っても30年なら充分に保つよね。
30年の寿命の住宅を建てるのは本当に簡単だよ。

結局、住宅の寿命を決めているのは、気流止めの知識がないとか、出来ていないとか、
腐りやすい構造用合板や柱を使っているとかの腐りやすいというところだけでしょ。
最近の住宅で特に気流止めなどの処置をしてない住宅は、腐りやすさでは30年前の住宅と大差無いよ。
現場を見廻ると、大手の住宅メーカーでも、部材を落としたり、技術はあっても施工で手を抜いたり、
大工が正しい施工を理解しないで建てているのは普通だし、特に底辺の顧客に対しては酷いもんだよ。
技術があるのと、頼んだら良い住宅が出来るのとでは全く違うよ。
正しい施工をしていない住宅は、30年前と住宅の寿命の状況は一緒でしょ。
違う理由が見あたらない。そんなもんだよ。最近の住宅事情も。

[750: 匿名さん]

>>745
いつ変わったんだろ？
1ヶ月半前はカネライトだったよ。

[751: 匿名さん]

ずいぶん前に、我が家の地域は（東海地域）構造用合板からモイスになったよ。
確か、１年くらい前じゃなかったかな？？

タマお得意の、地域によって違う…ってやつじゃない？？

[752: 匿名さん]

自分は大工で、タマで登録して、何件か建てましたが、ここを読んでると正直笑ってしまいます。全然知識のない素人同士で、意味わからないことを言い合ってますね。
他社の家も建ててますけど、我々は指示された材料で、指示された工法で建てます。
今の住宅は、材料もプレカットされてるし、２〜３年やれば建てられる住宅です。その中でやはり雑な人がいたり丁寧な人もいますけど、それ程、腕の差は出ないでしょう。例えれば、大きなプラモデルを作る感覚ですから・・・。
皆さんは知らないかもしれませんが、大工の評価は家の出来より工期のスピードなんです。
つまり、評価の高い大工＝丁寧に作った家ではなく、どんどん、こなしていく大工です。
もちろん、雑な作りでは駄目ですが・・・。

それから、皆さん、タマの家はかなりまともですよ。モイスやダイライト貼って筋交いまで入れる所は珍しいし、柱も多いし・・・。とりあえず、今の時代どんなに安い所で建てたって倒れる家はありませんよ。逆を言えば、タマの下のレベルの施工の所は星の数ほどありますよ。

[753: 匿名さん]

タマの家と積水や大和のランクの下のほうの家とほんとにどちらがしっかりしていてよい家なのかわかる人いますか。

もしタマの家が悪いというなら比較して具体的にどこが悪いのか書いて下さい。

私はタマの家は大工さんさえしっかりした人なら、とってもしっかりしたよい家だと思います。

基礎もしっかりしていると思います。

安いけど、決して他の大手メーカーと遜色ないと思いますけど。

[754: 匿名さん]

>>753
752です。確かに積水や大和のランクの下のほうの家と比べれば、逆にタマの方が全然良いでしょうね。あくまでランク下の方の話ですが・・・。やはりユニットになるとちょっと話が変わってしまいますけどね。価格も３割くらい違ってきてしまうでしょうか。

昔、一条を少しやりましたが、正直、確かに材料としては、多少は一条の方が高いですが（皆さん、大手が高いから安心かも知れませんが、正直、仕入れ単価の違いはそんなに無いですよ。）
まあ、作ってる側から言うと、住んでみての構造、機密性などの違いの差は、皆さん、多分わからないと思いますよ。

ハイムのＧ−ＷＯＯＤなんかは、タマと工法、材料も同レベルかそれ以下ですね。特に設備に関しては、タマのレベルはすごいと思います。これでタマより坪１０万は上がりますからね。あくまでタマ独自の坪単価計算ではなく、トータルでですけどね。実際タマでも、普通に建てて、坪４０万程度でしょうから・・・。
まあ、正直タマの監督さんはちょっと慣れない人間が多いんで、発注関係で、困ることはたまにあるけど・・・。その辺の教育をしっかりして欲しいけどね。何度も言うけど、どこのメーカーでも作ってるのは大工ですから・・・。
自分はタマの人間じゃないんで、どうでもいいけど、読んでいたら素人達が用語出してわけの分かんない事で、議論してるのが、可笑しくってつい書き込んでしまいました。すいません。

[755: タンマ〜]

＞754さん
いろいろと私が言いたかったことを代わりに言ってくれて嬉しいです！
やはり色々と貶し口調で書いてる人達はタマの事をを分からないまま書いてるだけに思いますね。
おそらく他のローコストメーカーの営業さんや地方工務店の社長や監督さんや
大手で建てたのにタマよりも下のグレードの家に住んでる悔しがりの施主さんなどですかね？
タマを理解してる人達ならタマ営業やタマ工務の教育不足に目がいきそうだけど・・
確かに営業と工務は物忘れがスゴイ！！

[756: 大阪のtodori]

着工から15日目、
「パキュ〜ン！！」
「う、う、やられたー。」です。

大工さん入る前の基礎工事中、一度もタマさんは見に来られない事を
指摘した所14日目の足場を組む日に来てくださいました。
で、本日大チョンボ発覚。
旦那のプログに詳細あり。
久しぶりに切れました。

でも大工さん、丁寧ですので今後に期待したいです。

http://red.ap.teacup.com/todosuke/

[757: 匿名さん]

タマって営業が工務に気を遣いながらプラン作ってるような・・・。
力関係は営業＜工務なの？

あとタマは自宅での打ち合わせはできないんでしょうか？
営業が「うちはそういうところを削って家を安くしてるんです」
と言ってましたが。

[758: 大阪のtodori]

＞７５７さん、

私が感じたことは、こちらと営業さんとは何度も話を続けて
信頼関係もできてきて、こちらのお願いを営業さんは聞いてあげたいと
思ってくださいました。
で、その話を工務さんにしてくれます。
しかし、我々と面識の無い工務さんはタマさんの利益を優先され
線引きをして、「それは追加料金かかります。」というお返事となります。
工務さんも確実な線引きをしないと会社から了承されないので
仕方ない事だとも思います。
結果として、営業さんは工務さんに何とか無理をお願いして下さるというか
一度お伺いをたてる関係にあるので、
営業＜工務　となるのではないでしょうか？
また我々の間取りプランについての知識は工務さんの方が上なので、
営業さんはいろいろ工務さんに物を教えていただく
立場にもあるように感じました。

こちらの営業さんは自宅へも来てくださいましたよ。
ただ、打ち合わせでは、資料やサンプルが支店にあるので
自宅でするよりも支店にての方が都合が良いと思います。

[759: 匿名さん]

私は何度も自宅で打合せしました。

[760: 匿名さん]

>756さん

ブログ拝見しました。ひどいですね。お気の毒です。

[761: 北関東]

＞７５７さん
そんな事はないと思います。うちの場合は営業の担当の方が強い方で…工務の方より頼ってる感じです。自宅にも来てくれって言えば来る方ですよ（子供が小さいからですけど）タマは営業の力が大きいと言われがちですが、工務の方もいい人ですよ。プライドが高い方ですけど、きちんと話は聞いてくれます。熱くなりますけどね。営業の担当の方も気を使ってるのかなと思う節もありますけど、うちの場合はお互い協力してる感じがします。（同期で年が同じだからかなと）

それはそうと、一言、言わせてもらいます。ここでタマを批判している方たちへ。
住宅性能や基礎や、なにやらかにやら…あなた達は約３０年後の世界をタイムマシーンで見てきたのでしょうか。言ってる事がそもそも非現実的なんですよ。どんなＨＭ選んだって、１０年、２０年すればリフォームやら修繕やらなにかとしなくてはならないんです。外壁だってボロになってくるし。
小さいチビちゃん達が居る家庭では、クロスは落書きされるやら…思春期のお子さんが居る家庭だったらドアを殴り壊されるかもしれない、だったらね…
低予算である程度、設備が揃ったＨＭで選んで何が悪い。賢い選択だと思います。最近の住宅は、耐震を重視しているからどのＨＭ選んでも安心だし、決して後悔する買い物ではないと思います。
大事なのは、いかに建てた家を守っていくかなのだと思います。暖房器具、冷房、テラス等、家自体に負荷がかかる設備をいかに最小限に抑えるか、守っていくか。施主という意味をよーく考えてくださいね。
わたしは、今現在タマで家を建てている途中です。だんだん家らしくなって来ています。私が死ぬまでこの家を守っていく覚悟です。