采建築社（福岡）の１３４０万のイエについて

[ポン吉]

１３４０万のイエが気になっています。ただあまりに安くてちょっと心配。せっかくの機会ですから興味ある方で意見交換をしましょう。

[202: 名無しさん]

[No.201と本レスは、削除されたレスへの返信の為、削除しました。]

[203: 匿名さん]

こちらのベーシックで建てました

契約時に見積もりに諸費用とありそれを含めた金額で契約したのに最後の追加見積もりで事務手数料が追加されてました
諸費用の中に事務手数料が入っていたのかと思っていたので、諸費用とは何のお金か内訳を教えて下さいと言ったら、教えられないと言われました。
内訳が教えられない見積もりがあることにびっくりです
それと、トイレを3個つけましたが、3個目のトイレのトイレットペーパーのホルダーとタオル掛けが付いてない事に少し経ってから気付いて連絡しましたが、何の説明も相談もなかったのに、他の物をつけるのかと思ってました、追加になるので別途費用がかかりますと言われて、打ち合わせの時にそんな事一言も言ってなかったのに、、、
本当に対応が雑です。
対応がよかったのは契約前まででした

[204: 検討者さん]

>>198 匿名さん
采建築社を擁護するつもりは毛頭無いですが何でもハウスメーカーのせいにするのはどうかと思いますよ。
音が響くのは何も建具だけの問題では無いです。ツーバイや構造用合板を貼った在来工法等が主な原因で音が響きます。
建具の影響は音漏れですね。
ベニアを貼っただけのペラペラ室内ドアはローコストメーカーでは標準で普通です。
嫌いで有ればドア選定時に変更すれば良いだけで回避出来た筈ですし標準で挽き板などを使った建具を使用しているのは高額大手ハウスメーカーくらいですよ。
断熱性能にも不満な様ですがこれは各社千差万別でローコストハウスメーカーは基本的に断熱性も低いです。
今時の標準仕様を言われてますがそんな事は契約前から判る事。
九州でサッシが標準でトリプルなんて少ないです。例え標準でも建物価格にオンされていますからコストを抑えたいならペア、トリプルが良いならオプションで入れれば良いだけの事では無いですか？
サッシサイズを大きく出来ないのは躯体強度が無いからです。
サッシを大きくして開口を広げると躯体強度が足りない場合は建築確認がおりません。
こちらのメーカーは超ローコストメーカーです。
屋根も陸屋根になってます。
普通の人は気づかないかも知れませんが屋根は基礎に次いで建築コストが掛かる部分で陸屋根が最も安く次に片流れ金属屋根などです。
陸屋根などにすると屋根荷重が減るので構造計算上、躯体強度を格段に落とせます。
ですから見えない柱などはギリギリまで減らせたり細く出来ますので建築コストを抑えれます。
躯体強度をギリギリまで落とす事でコストダウン出来ますが、その影響で窓の大開口、リビングの大空間が構造計算上出来なくなります。要は建物に強度の余裕が無いのでサッシを大きくする為には躯体の柱を太くしたり本数を増やしたりしてサッシの為に躯体からの見直しが必要になります。
水廻りはローコスト標準でそんなもんです。
大手でも中間グレードが標準ですからキッチンだけハイグレードに変更しても追加200万とかザラですよ。
ネット環境ですが特段電気設備の打ち合わせで追加オプションを言わない限り普通リビングのみ配線ですよ。
情報分電盤を設置して各部屋LANケーブル引き込みなんて標準なのはこちらも高額大手くらい。
電気設備打ち合わせ時に確認しなかったんですか？
あと住友不動産と同価と言われてますがそれは絶対に有り得ません。
恐らく貴方は総額、住友は建物のみの金額です。
通常ハウスメーカーは建物のみの金額しか言いません。その他費用は土地によりかなり変わりやすく住友の場合その他費用だけで600万から1000万は掛かります。
例えば住友不動産の平均成約単価は坪100万位です。40坪の家で建物のみ税別4000万、その他現場管理費、経費、地盤改良、土工、電気設備、上下水道、外構、諸経費諸々で1000万、合計5000万プラス消費税で5500万です。
采建築社なら半額近くで済みます。
采建築社はローコストハウスメーカーです。
家の外観もローコストハウスメーカーの典型の箱型で全然コスト掛かって無いのが見る人が見れば一目でわかります。
注文住宅でもベースは1340の家なので変わりは無いです。間取りを選べる程度のものでしょう。
超ローコストハウスメーカーで何でも標準で付いてると思っている施主さんにも私は問題が有ると思いますよ。
ハウスメーカーも慈善事業では無いですから。
貴方の言われる様な仕様が標準なのは高額大手ハウスメーカーで坪100万以上出さないと有りませんよ。

[205: 匿名さん]

こちらはどこの建具のメーカーを標準で使われてるのですか？
自社製造なんてしてないだろうし、べニアを張ったスカスカの扉を製造されてるメーカーを知りたいのでお願いします。

[206: 通りがかりさん]

>>205 匿名さん
どの住設メーカーでも安いグレードの建具はベニア貼りのスカスカですよ。
そして大手などの高いハウスメーカー以外のローコストハウスメーカーでは標準仕様も普通はベニア貼りの建具ドアです。
代表的なメーカーでLIXILとかですね。
これはコストを抑える為に住設メーカーが製造しているもので安い建具を標準にするかはハウスメーカー次第ですので住設メーカーは関係ありませんよ。

[207: 通りがかりさん]

スカスカの戸はフラッシュ戸と言います。
一般のリフォームで工務店が取り付ける場合は、こちらが多いです。
私も15年ほどリフォームの仕事をしながら年間数千件訪問して家に入りましたが、基本的に建売住宅と言われる所は多くの建具でフラッシュ戸です。
理由は大きく2つあると思います。
一つ目は金額。
なぜなら、一般の１ー2人で営んでいる融通の効く建具屋さんが作れる事と大きな天井まで伸びた戸をプリント合板で作ることが出来るのは大きい理由です。
もちろん大きくなると板の継ぎ目などが難しいです。
しかし采建築社のようにデザイン性を取り込んで作ってくれる業者は、なかなか見つからないと思います。

あと本物も一枚板で建具となるとDAIKEN などのメーカー物を使って既製品枠を使うのですが、それだけで3倍以上金額が変わってきます。

2つ目は安全性
既製品はお重い扉が多く、小さな子供が走り回る子育て世代をターゲットにすると4歳くらいの子が扉を開けるのに苦労したり、逆に勢いよく閉めて重い戸で手を挟むなどが考えられると采建築社の方から聞いたことがあります。

[208: 匿名さん]

ここで建てたことに後悔しかないです。
音は、全部屋に響き渡ります。
知り合いの家は、同じ吹き抜けリビングドアですが、ここまでの音漏れはないそうです。
太陽光もなく、床暖房もなく、この値段。
テレビも電波が悪く、見えない時もあります。
営業は素人同然で、特に提案もなく、契約すればもう終わり。打ち合わせも綿密にはなく、最低な会社でした。そして、ここ以外で注文住宅で設計してもらって建てた方がいいです。1340万に税金、その他もろもろ、結局注文で建てるのと同じ金額くらいになりますよ。ずっとここで家を建てたことを後悔してます。

[209: 匿名さん]

>>204 検討者さん
関係者ですかね。擁護しすぎだし、詳しすぎる。まずは、お客様との信頼関係を築き、家が建った後も、アフタフォローをしっかりしてください。それが、このような苦情につながっているのです。

[210: 匿名さん]

>>204 検討者さん
確認しなかったんですか？って、家を建てる側は素人ですよ。プロのあなたたちが、ひとつひとつ確認すべきでは？
数をこなせばいい仕事をしているとこうなるんです。

[211: 匿名さん]

>>203 匿名さん
ベーシックでトイレを3個もつけたのですか？つけるところあります？それでなくても狭いのに。

[212: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[213: 匿名さん]

>>203 匿名さん
うちも契約前まででした。

[214: 検討者さん]

>>209 匿名さん
この会社の事は知りませんが建築関連業種で働く者です。
ただ個人の戸建てなどの仕事は余程特殊な建物でない限りしません。
私は売って終わりや逃げたりする事が大っ嫌いなのでそんな事はしませんよ。
その様な会社なので選んだ位です。
様々な業者やハウスメーカーを見ましたが殆どが売って終わり。
アフターメンテや点検なんて口だけです。
唯一やってるなぁと思えるのが高額な大手ハウスメーカーくらいです。
元々このアフターフォローやメンテ、長期保証などの走りは大手ハウスメーカーなんです。
中小地場ハウスメーカーも真似して販売時の謳い文句にしてますが現実は伴ってません。
売上が増える訳でなく人件費や手直し工事費が発生するのみでアフターをやればやるだけ赤字になるので会社側が抑制してます。
普通に考えたら態々赤字になる様な事をしませんよね？
ましてや戸建てなんてそうそう何度も建て替える訳では無いのでハウスメーカーは施主の事なんて売ってしまえばどうでも良いと思ってるんです。
では何故高額ハウスメーカーはやるのかですが、それは最初からある程度販売価格に含んでいるからです。
手直し工事が無ければラッキー位の考えで企業方針も建てた後の顧客満足度も非常に重要視してます。
大手ハウスメーカーは本社が率先してちゃんと点検やアフターフォローを行なっているか時期になるとオーナーにお伺い書と言う形でアンケート用紙を送って来ます。
そこで定期点検時の対応や手直し工事の対応、直ぐに直したかなどのアンケートをオーナーに取り、それを社内評価にして社員の昇進評価などに積極活用してます。
社員もそれを判っているので一生懸命アフターフォローに対応して来ます。
大手もただ高いでけでは無いんです。
私も数少ない個人宅でも未だに施主の方と仲良くしてますし時々建具類の調整などしていますし古くなればリフォームも依頼されてます。
ただやはりそこまでのアフターフォローも必要となれば会社的にも販売価格に含んでおかなければ出来ません。
会社からすれば社員に状況を見に行かすだけでも人件費や移動コストが発生します。
更に手直し無料工事なんてもってのほかになってしまうのは必然的だと思います。
地場ハウスメーカーのセールトークは酷いとは思いますけどね。
はっきり言ってこのハウスメーカーは超ローコストメーカーです。
構造的にも私なら絶対建てないハウスメーカーですね。
定期メンテ時の築15年スパンでスクラップビルドなら良いと思いますけど現実にはそうも行きませんしね。
新築を検討される方もこの様な業者に過度な期待をして騙されたみたいにならない為にももっと勉強するべきだと思いますし、この様なハウスメーカーが無くなる事を私も願ってます。

[215: 匿名]

>>193 通りがかりさん
二階のフリースペースは何に利用されていますか？二階は部屋が3つということですか？

[216: 通りがかり]

>>215 匿名さん
2階のフリースペースは子供が7歳と4歳なので布団を敷いて寝る部屋に現在は使っています。
ですので余計に寝るとき1階のリビングからテレビの音が響いて聞こえるので、リビング階段が響く理由を考えるようになりました。
あと最近気づいた点で、積水ハウスで建てた方の家にお邪魔した際、2階の歩く音が1階に響いていなかったので積水のショールームで理由を聞きました。
防振ボードを床に入れているのが理由でした。
建てるのを検討されている方にオススメなのが、1階や2階で声を出したり飛び跳ねてみて下さい。その家に住んだ時に気になるポイントが見えると思います。

[217: 通りがかり]

>>215 匿名さん
クローゼットをなくして、5.5畳にした子供部屋2つとベッドルームとセカンドリビングの3つです。
2階は部屋が3つです。

[218: 評判気になるさん]

建てて良かったって人の感想を聞きたいです！

[219: ベーシック建てました]

このトピでは賛否両論ですが、うちは建てて良かったです。広い！オシャレ！冬は暖かく夏は涼しい！
リビング階段、吹き抜けありです。
来客が多いのですが、皆さんびっくりされますよ。お洒落だし広いし(^^)子ども3人いますが生活感がないです。掃除頑張ろうと思う気になります。
あと、ローコスト住宅と言っておられましたが、20社程回って決してローコストではないです。中間ぐらいかな。今のところ、後悔は全くないですよ(^O^)

[220: 評判気になるさん]

＞＞２１９
ありがとうございます(^-^)
参考になります(#^.^#)

[221: 検討者さん]

>>219 ベーシック建てましたさん
各部屋に音は響きませんか？
一階の音が二階に響きますよね？家全体に。
子供さん人いらっしゃるならあまり気にならないかな。

[222: 検討者さん]

>>217 通りがかりさん
ベッドルームとセカンドリビングで一つですか？出入り口に部屋がありますが、窓の位置変えたのですか？

[223: 検討者さん]

>>216 通りがかりさん
積水ハウスはまったく音がしないですよー。
吹き抜けでも。格が違います、値段も違いますけど。積水ハウスで建てたかったけど、予算が低いのでここになりました。

[224: 匿名さん]

うちは、采建築の家です。建売で3千万超えで購入しました。とてもお洒落ですし気に入っていますが、築四年くらいから、木の外壁が剥がれてきて、ついに一箇所腐って剥げ落ちました。裏をみたら、ボンドではってありました。他の部分も時間の問題です。下地の白いのがそこだけ見えて見窄らしい姿に（ ; ; ）海風にあたる場所なので劣化も早いのは分かりますが、采建築に相談しましたが、保証期間は過ぎているので、樹脂系の壁材に換えるとして、10m2位ですが、112万の見積もりが来ました。アフターホローは、電話してもなかなか来ないし最悪です。担当もいい方もいますがここ3年で3人変わりました。今は、夏の台風で、残りの外壁木が剥げて、近所の家や車にあたらないかが心配です。

[225: 評判気になるさん]

＞＞224
ほんなこってすか！？
建売以外でもそういう事がある方いますか？

[226: ベーシック建てました]

>>221 検討者さん
2階のドアを閉めていれば気になりませんが、解放しているとやはり音は響きますね。
我が家は子供が3人小さいですが、1階で音がするのが安心感に繋がるみたいで子ども達だけで眠るようになりました(^^)vなので寝かしつけすることなくその間家事はかどります！
受験生がいるお宅とかだとまた違うと思いますが、、我が家の場合は今のところ吹き抜けで後悔なしです(^O^)

[227: ベーシック建てました]

>>220 評判気になるさん

営業の対応もここでは賛否両論ですが、我が家は今回の西日本豪雨の地域にいて近くがあちこち水没しています。その中ですぐに我が家の担当さんから「ご自宅は大丈夫ですか？！」との連絡がきましたよ(^^)そのような気遣いが嬉しく、あらためてSAIさんで建てて良かったなと思います(o^^o)

[228: 通りがかりさん]

ここのトピ見てると、この会社の良い評価なようなコメントの方々は、何故かPCで書いたような顔文字使ってますね？
しかも初投稿でないのが不思議…。
初投稿の方は初心者マーク出ますので。

結局会社の人間のコメントってことね…。

[229: 通りがかりさん]

>>219 ベーシック建てましたさん
スレッドと関係なくてすみません。
20社回った中でローコストだった工務店またはメーカー教えて頂けないでしょうか。
ネットの坪単価みた上で話聞きに行っても結果ローコストではないといった結果ばかりでして、、、

[230: 評判気になるさん]

＞＞228
初投稿じゃないで実際住んでる方が良い評価してる場合もあるのではないですか？
ってか、良い評価は会社の人以外したらダメなんですか？

[231: 通りがかりさん]

良い所も悪い所の話も、実際住んでる人・会社の人のどちらだろうと信憑性のある具体的な内容なら検討材料として有益なものだと思うけど