木造住宅No.1は何処だと思いますか？

[木が大好き]

５年計画で家を建てようと思っています。
まだまだ先の話ですが、色々なメーカーさんのカタログを見て勉強しております。
建築材、内・外装、工法、アフター、値段などなど色々な比較材料がありますが、トータルで評価して私の思うところ

サーラ住宅＞一条工務店＞積水ハウス＞大和ハウス＞住友林業＞＞＞＞＞タマホーム

です。

それぞれのホームメーカーの良いところ、悪いところを実際に住んでいる皆さんや住宅に詳しい方に教えて頂ければと思います。

[810: 匿名さん]

パナって木造もやってるんだ？
知らなかった。

[812: 匿名さん]

「木造住宅No.1」なんて、端的にどこといえる訳ないし（本当はそういうのがあるかもしれないけど、わかる訳ないし）、スレ主さんの「それぞれのホームメーカーの良いところ、悪いところを実際に住んでいる皆さんや住宅に詳しい方に教えて頂ければと思います。」という要望に沿って経験談をだしあうようになるといいんだけど、絶対そうはならないですね。

[813: 匿名さん]

ここで遊んでる奴もいるし・・・

[815: 匿名さん]

俺か？

[816: 匿名さん]

楽しく家の設計できる会社がいいなぁ。

[820: 匿名さん]

良くはない
うざいだけ

[822: 匿名さん]

松屋と比べてどっちが安くて美味しいの？

[825: 匿名]

タマホーーーーーーーーーーム

イイねぇ

[828: 匿名]

よ～し、練習終わりました。

さあ、かかってこ～い(^O^)／

[829: 匿名さん]

木造住宅NO.1はどこですか？

[830: 匿名さん]

例えばさ、予算、工法、断熱材、特徴、タイプとか条件から絞り込めるサイトとか誰か作ってくれるとありがたいんですけど。

うちの希望は、木造軸組（上下階で間取り自由）、断熱材は吹き付け希望、広開口部、シンプルモダン。

こんなかんじで絞り込んでメーカー選べたらラクなんだけど。どっかないですか？

[831: 匿名]

工務店ではよく見ますけどね

[832: ビギナーさん]

結局、メーカーでプランニングしてもらって見積もり取るしかないんじゃない？

[833: 匿名]

>>830

他力本願乙。
自分で作れ。

[834: 匿名さん]

>>830
外張り断熱で良ければ、無印良品の家とか。

[835: スレ主代理]

木造住宅NO.1は何処だと思いますか？

[836: 匿名]

過去も含め販売実績から言えばミサワホームじゃない？経営で転けたのも住宅部門の問題では無かった訳だし。構造的にもパネル工法は独自の路線で他社との競合を避けれている。原価の割に高いパネルだけど信頼性は高い。ただ、構造的な進展が止まっているのは時代の流れに取り残される危険は有りそう。高高とか免震という部類からは取り残されるかも。
軸組で勢いが有るのは何だかんだ言ってもタマホームだと思う。ローコストからブランドを確実にしていった点はユニクロに似ていると思う。昔はタマホームというロゴが恥ずかしいという風潮が有ったよね、みたいな時代が来るかも。

三井ホームや住友林業はコスト的に国民全体の所得平均からすると、一部の層にしか支持は得られないだろうし、コストに似合った建物であれば同社じゃなくても出来そう。ビックフレームあたりは独自で面白いけど実績的にまだ見えてこない。

[837: 匿名さん]

販売実績だけでミサワホームの勝ち～

[838: 匿名さん]

ミサワさんは建築条件付土地販売で上棟数稼いでると思われます。
横浜市内だけど、ミサワさんバンバン土地買って売って建ててます。
純粋に選ばれてるのとは意味が違うと思います。

[839: 匿名]

では純粋に選ばれているメーカーとは？

[840: 匿名]

住友かな

[841: 匿名]

は？
すみとも？
マジレス求む。

[842: 匿名さん]

住友林業って木造じゃ販売数一位なんでしょ？

[843: 匿名さん]

>>839
木造で、「選ばれてる」No.１は、おそらくタマ、

実質、木造No.１は住友林業で異存無し。

[844: 匿名]

住友林業って、国産材使っている以外に何が特別良いのか分からない。実質一番の理由を教えてください。

[847: 匿名]

プレハブ

[848: ビギナーさん]

白鵬

[849: 買いたいけど買えない人]

国産材っていいの？

[850: 匿名]

国産ってより地産地消が良いんじゃないかな。湿度が低い所の木を使えば湿気に弱いだろうし、極寒の所の木を使えば虫に弱い、とか。
緯度が一度ずれればその木は使わない方がいいと三澤さんが言っていたはずだけど…実際にはミサワホームの木って北欧の輸入材なんだよね。

[851: 販売関係者さん]

湿気に弱いし、クレーム多いからあんまりないよ。

[852: 購入検討中さん]

>>851
「あんまりない」って，輸入材は使っていないということですか？
結局，国産の木材を使っているんですか？
輸入材はクレームが多いっていうのにも興味があります。
もう少し詳しく教えていただけるとありがたいです。

[853: 匿名]

>>50
地域にもよるけど米松主体だよ。

[854: 匿名]

米松は土台に限った話じゃないの？

[855: 住まいに詳しい人]

2×4材はほぼ外材でしょ
土台だって米栂じゃないの？　ベニアもラワン他外材だしね
杉と一部の造作材くらいでしょ、内地材は。

[856: 匿名]

住友林業のスーパー檜(集成材)＝住友林業に１票

[857: 匿名さん]

その土地にない木は建築に向かないなんて迷信は信じないし、外材が必ずしも悪いとは思わないが、経済的な面や輸送にかかるエネルギーの面から、国産材を使うメーカーは応援したい。

[858: 匿名]

日本の林業を守るためにも、かな。

[859: 匿名]

木々をむやみに伐採しないで〜

[860: 匿名]

伐採してそのままにしておくとでも？手入れされない山林の方がやばいだろ。

[861: 匿名さん]

森林には、間伐といって、木の間引きが必要ですので、
木の伐採は、森林の維持に必要なのです。

いま問題なのは、間伐した木が安すぎたり、後継者がいなくて、
間伐がペイしなくてほっとかれる森林が多いことです。
そうなると、細い木が増え、値の張り方が弱く、
土砂崩れなどが起こりやすい山となります。
なので、集成材でもいいので、国産材を使っている
木造建築を私も応援しています。

[862: 匿名]

殺伐としたレスの中で久々に良い流れになったね。
日本は山が多いし、木は日本の財産だと思う。コストはかかるけど、海外で無計画に伐採をしては砂漠を増やしているコストの安い木を使うよりも、日本の計画的に管理をしている木を使うのは私も賛成。
最近、花粉が飛ばない杉の品種改良に成功したニュースを見たけど、スギ花粉症アレルギーの私にとっては朗報。今の木を使い切って、早いところ植え替えて欲しい。

[863: 859]

そか…無知でｺﾞﾒﾝ(TдT)

勉強になった！！

[864: 匿名]

ミサワホームの元社長がやってるHABITAなんかは国産材の軸組にこだわっているようだね。昔の古巣のパネル工法とは心機一転というところか？何か自己否定しているようで複雑。
相変わらずのビジネス展開をしている感は否めないけど、まぁ木に対してはこだわりが有る(出てきた？)のも分かる。三澤さんのギラギラした側面は感じるけど、何か丸くなったなー、と感じるね。
実際建っている所を見たことは無いけど、HABITAはちょっと気になる。NO.1とはならないかも知れんが、ここの落ち着いた感の有る家は施主を含め実際に見てみたい。年を取って子供が自立して定年を迎えたらこんな家もいいな。

[866: 購入検討中さん]

スズモク？

[867: 匿名]

ほかのスレにも大量に同じ内容で出ていた。
スルーで。

[869: もうすぐ契約者]

木曽ひのきの間伐材(樹齢70〜90年)を
構造材に使用している もりぞう かな？

[871: 匿名]

シャーウッドはどうですか？
積水ハウス自体に鉄骨のイメージが強いので、あまり話題に挙がりませんがお金さえあれば検討してみたかったです。

[873: 匿名]

次のレスでNo.1が決まります
↓

[874: 通りすがり]

アキュラホーム

[876: 匿名]

住友林業

[877: 匿名さん]

↑
どう？

[878: 匿名さん]

木造住宅NO.1では無く性能NO.1が重要です。
高気密 高断熱 高耐久 高強度 高耐震 低コスト等をTOTALで判断してNO.1はどこでしょうか？
大手ハウスメーカーは絶対無い。

[879: 匿名]

地方のメーカー出されてもね。単一の県でしか建てれないメーカーで論じられても、ご当地自慢を聞かせられるだけだしなぁ。性能を羅列されても、正直｢そうだね、あの家はいいよね｣とも言えないし、ある程度名の通ったメーカーじゃないとね。
せめて販売実績で昨年度30位以内のメーカーに絞ってほしい。

[882: 匿名]

スーパー檜

[883: 匿名]

>>801
聞いたことない。
どこの工務店だ？

[884: 匿名さん]

住友林業の圧勝
性能の一条、デザインの三井、ベルバーンのシャーウッド
周回遅れでこの３メーカーだな

[885: 匿名]

>>878
項目の中で、高耐久ってどのように評価しますか？保証の長さ？

[886: 匿名]

スーパー檜は、住友林業の部材でしょ？？

[888: 匿名]

デザインかぁ。微妙ですよね。
和風が好きなら住友林業や東日本、シンプルモダンが好きならミサワだろうけどね。、三井ホームってどの展示場もお姫様チックで私は苦手。展示場だけで言ったらシャーウッドの方が荘厳な感じが良い。
この辺は触れない方がいいかも。

[889: 匿名さん]

三井ホームでお姫様チックばかり。。。
どちらにお住まいですか？

[890: 匿名さん]

シャーウッドは展示場だけ立派、実際は設計士やインテリアコーディネーターのレベルが低すぎでしょう？
住友林業や三井ホームと比べることさえ失礼極まりないと思いますね
展示場そのままで建ててくれってならシャーウッドもありでしょうね
あ、デザインだけの話ですよ
ミサワもショボいね
東日本は片手しか見てないのでノーコメント

[891: 匿名さん]

木造で省令準耐火仕様にすると
木の良さが半減どころか
木造にする意味がわからない

ツーバイは外材の柔らかい木枠とベニヤ板
そんな家なんて最悪だし

いっそ割り切って
鉄骨のハイムやトヨタが一番

[892: 匿名さん]

ツーバイの家がどうして最悪なのですか？

[896: 匿名さん]

自分とこはローコストだけど、メーカー選ぶ時に色々調べて結局
木造、在来工法がベストと独自に判断して、
実績、施工例、信用度など見てやっぱり住友林業かなとは思います。
ただし金額もするけど、金ある人、本物が判る人に選ばれてる、
それに対応出来るメーカーなんだなと思えます。
やっぱ家は木造が良いよ。

[897: 匿名さん]

住林と三井は別格、別次元
ベルバーンを否定する訳ではないが、ベルバーンの使い方が悪趣味な家が多い
とりあえず使いました的な家からメンテが楽だからと言って不格好な総ベルバーンも。。。
適材適所に効果的に使えないのかね？
石やタイル張りにはないスマートな陶板の魅力もあるが
何でもかんでも使えばいいってもんじゃない
施主も含めセンスがないんだろうね
内装は建て売り以下の地味な家が大半

[898: 匿名さん]

>>897
センスや施工金額は人それぞれ
住林だって
建てている最中は看板あるから住林ってわかるけど
建てた後は地場のローコスと変わりない家が沢山あるぞ

その点　ベルバーンは
基礎化粧や外壁から積水ハウスと分かりやすいからいいかも　

[899: 匿名]

住友林業の良さって何ですかね。正直、良く分からないんですよ。私の場合、予算的に最初から無理だったので、しっかり比較検討出来なかったんですけど、住友林業の｢別格｣と言われる由縁って何でしょうか？
因みに展示場は見に行った事もあるんですが、確かにゴージャスな感じは受けました。ただ、完成見学会とかで実際に建てたお宅は見る機会が無かったし、ホームページなどで構造やテクノロジーを見ても、特に｢住友林業じゃなきゃ再現できない｣技術ってのもビックフレーム以外に見あたらなかったんですよね。
住友林業のここがオススメというポイントが有れば教えて下さい。

[900: 匿名さん]

杉の集成材で作った家で林業とか言われてもって感じです。

[901: 匿名さん]

百聞は一見にしかず

[902: 購入経験者さん]

>>901
タマホームの書き込みでも同じような文言を目にします。

[903: 匿名さん]

せめてヒノキ使って林業とか言って欲しいね
プレカット集成材の杉じゃあ林業も何もないよ

[904: 匿名さん]

ＢＦ（ボーイフレンドでなくビッグフレーム）も

門型フレームで検索すればごまんと出てくるからね

[905: 匿名さん]

ちなみに住林の下請け協力会社やってたとこ知ってるけど
原価ベース超安いよ
そういうとこで建てるのならまだお買い得かもだけど
まあ、大手ハウスメーカーなんてどこもそうなんだが

[906: 匿名]

原価が安いのは正直気にはなるけど、安い材を使っても良い家になるなら問題ないと思います。そこにテクノロジーや実証試験が組み込まれて確かなデータが有るならそこにお金を払う価値はあるのでは無いでしょうか？
例えば薬なんて原価は腰が抜けるほど安いものだし、喫茶店で出るコーヒーだって元は50円でもお釣りが来る。ただし効果的な使い方をすればそれなりの価値を生み出すものになるし、それを運用する人にお金は払う価値がある。
大事なのは、なぜそこまで価値があるか。だと思うのですが、その対価に比較して住友林業がNO.1となる器質がどこに有るのか？というところを真面目に伺いたいんですよね。三井ホームも同様です。内装はお金をかければどこでも豪華に出来ますよね？別格という割には軸組とツーバイである以外に何が有るのでしょうか？

[907: 匿名]

結論は･････木造No.１は住友林業

[909: 匿名]

各部門でいうと

コスト…タマホーム
断熱・気密・空調…一条
耐震…ミサワ
外観…積水ハウス
トータルバランス(謎)…住友林業

異論は認める。

[910: 匿名さん]

住林よりは

木の良さがわかりやすい

四季工房がいいなぁ

[912: 匿名]

いや、909は私だけ。
住友林業をトータル(謎)にしたのは、今までの流れを汲んでそうしてみただけ。何が良いのかは分からないが、欠点も無さそうだし、実績も有る。
異論が有ればどうぞ。

[914: 匿名さん]

>>913
知らんし気にならん。
全国区にしようや。

[916: 匿名]

積水ハウスは片手間で木造やっているイメージがつきまとうけど、シャーウッドは良い家だと思う。
マルチバランスかシャーウッドで選ぶならシャーウッドだなぁ。
そんな私はミサワホームで建てたけど。

[917: 匿名さん]

>909
外観がいいシャーウッドなんぞ
なかなか見掛けない
鉄骨のダインはかっこいいけど。

[918: もうすぐ契約者]

古河林業も土台に青森ヒバ、柱に檜、秋田杉と
なかなか良い材料を揃えているし、構造もしっかり
していて良い。住林より安いし。

[919: 匿名]

>>917
そうだよなー。ダインだよなー。ベルバーンも悪くはないのだが。
まあ、基礎だけでも特筆に値するが。
基礎に美しさを感じない家はデザインを語られても心を打つものが無い。

[920: 匿名]

木造で一番なのは正倉院鳳凰堂かな。

[921: 匿名さん]

ダインそんなにいいかね～
鉄骨の外壁ならヘーベルの方が好み

木造ならベルバーン

積水の基礎は綺麗だし施工精度も高い
三井やミサワも見たけど
アンカーボルトは曲がっているし
綺麗じゃない
一番ひどく感じたのはセキスイハイム

[922: 匿名さん]

積水は基礎に直結で柱立てるから厳密な精度が求められるんだよ。
それだけのこと。

土台のある工法ならアンカーボルトの少しのズレは土台で吸収される。
もっとも、ホールダウン金物は厳密さが要求されるが。

施工の信頼性と設計自由度という視点なら住友林業以外選択肢なし。

[923: 匿名さん]

積水ハウスの基礎は地震でぱっくり割れてる
アンカー周りのコンクリが凍ったから破壊され隙間が出来、
その隙間を動いたからパックリ割れたのかな？

[924: 匿名]

安かろうが高かろうが、最終的には、知識があり信頼できる営業と現場をきっちり管理できる監督と手を抜かないマトモな職人に出会えることが良い家を造る秘訣。

[926: 匿名]

積水ハウスの基礎って割れやすいの？見たこと無い。写真あれば見てみたい。

[927: 聖徳太子の子孫]

正倉院鳳凰堂は無視されて当然です！

なんせ・・・聖徳太子の命により日本最初の官寺である四天王寺とそれに遅れ１４年後に創建された法隆寺もまた、我が国が世界に誇る木造建築の最高峰。・・・すばらしいね(^^)v
やっぱ、創業が飛鳥時代で日本最古の企業「金剛組」でしょう！
これもスルーか？(笑)

[928: 主婦さん]

ガイアの夜明けで見た。

[929: 匿名]

ほら見ろ





だれも食い付かねえじゃねぇか。

[930: 匿名]

正倉院は倉庫であって住宅ではない。
家だって進化してるんだから、技術の粋を集めた最新の家を建てて
その代が終われば取り壊し、また新しい代が好きな最新の家を建てるのが日本らしい。

[932: 聖徳太子の子孫]

話題になってるよ(^^)/

[933: 匿名]

ほんまや

[936: 匿名]

このスレは日本建築を愛して止まない人が多いなぁ。凄く好感が持てる。
木造建築といえば日本の秀でた技術のルーツだからね。この文化を根絶やしにしないように、住宅メーカーも心して建築にあたってほしい。
いち庶民の家とはいえ、その家から偉人がでたら生家として保存されるかも。

[937: 匿名]

ｺﾝﾃﾅﾊｳｽが最強

[938: 聖徳太子の子孫]

金剛組万歳！

[939: 匿名]

五重塔

[941: 匿名]

個人的には田舎の民家が好き。白川郷の合掌造りや、遠野の南部曲屋は生活に根付いた知恵と工夫が有る｢住居｣だ。寒さを凌ぎ、大地と調和し、質素ながらも今の住居に比べると荘厳さを感じる。
リアルタイムはとてつもなく狂気を感じるほど過酷な環境だっただろうけど、一家が寄り添い生き抜く寄りどころとなったであろう家は今の時代だからこそ憧れを感じる。
俺が子供の時は客間が広く有って、オヤジの代は結婚式まで家で盛大にやるのが常だったよ。今は結婚式は式場で、産まれるときも死ぬときも病院なわけだ。家人の節目は家が見守る、そんな家がいいな。
夏になるとまた白川郷や遠野ふるさと村に行きたくなるよ。

[942: 匿名さん]

わたしは無垢の檜で建てたい。床は杉。壁は漆喰。風呂は高野槙。工期が間に合えば土壁。社員の棟梁大工さんが墨出しからやってくださる。当然長期優良住宅で。本当の木でできた木造住宅。

[944: 匿名]

お金を、たくさん使ってください。
俺は、たくさんのお金が使えなかった。

[945: 匿名]

趣旨が違わない？？

[946: 匿名]

普通のハウスメーカーではNO1、最高級の木造住宅は無理って事ですね。

ハウスメーカーなんて規格品、大量生産、利益至上主義だからね、ハウスメーカーごとの多少の違いあっても一長一短、ドングリの背比べでしょう。

[947: 匿名さん]

土壁かぁ・・木舞竹組むんですね。

[948: 匿名さん]

今は、周りにコンクリートやアスファルトが多くなって来たから合わないですね。

[949: 匿名]

住むと見るとではまた大違いだからね。

嫁の意見がここに入ると
畳は掃除しずらいし和風は却下。
瓦？洋瓦ならいいけど。というか和風にする意味が分からない。
柱がどうのよりキッチンのグレードが大事。
基礎の良し悪しより玄関のタイルの良し悪し。
白川郷？そこイタリアン有る？

そう。一流メーカーたるもの、殿方の妄想より、奥様の理想を叶えるのが仕事。

さぁ。夢を見る時間はおしまい。今日も１日頑張ろう。

[950: 匿名]

貧乏暇なし

[951: 土地勘無しさん]

夢を買いましょう一億円！

[953: 匿名さん]

奈良の大仏って木造だって知ってた？
桧ではないけどね。

[955: 匿名]

木造住宅No.１は何処だと思いますか

[956: 聖徳太子の子孫]

＞955
聖徳太子の命により日本最初の官寺である四天王寺とそれに遅れ１４年後に創建された法隆寺もまた、我が国が世界に誇る木造建築の最高峰。・・・すばらしいね(^^)v
やっぱ、創業が飛鳥時代で日本最古の企業「金剛組」でしょう！

[957: 匿名]

出雲大社も素朴で好きです。

家じゃないけど。


もう何でもいいや。

[960: 匿名さん]

>>947

竹は値が張る上に白蟻が来るそうなので木板組みです。
国産の竹なんて殆どないですし。中国物は薬漬けだそうです。

[961: 匿名さん]

>>948

外壁ではないですよ。誤解招きましたが、内壁の話です。
漆喰と杉板張りの予定。
外壁材は今考えていますが、多分普通と言えば普通です。
そこまで拘ると金額も工期も凄くなるそうですので。
それより防火性あたりを重視するかもしれません。

内壁だけでも乾くのに時間掛かるそうですが、十分です。
見せてもらいましたが触ると本当にひんやりしてます。
ボードにクロスは勿論、ボードに塗り等とも全く違います。
空気清浄器も捨てます。無垢材・土壁・漆喰だと不要です。

[962: 匿名]

他のスレにも有って今更だけど、現代の住宅を考慮して、柱と壁式はどちらが良いの？
間取りや自由度は無視するとして、災害のリスクや四季の変化が有る日本で、住宅としてどちらが有利？

[963: 匿名さん]

＞962
それぞれ一長一短あると思いますが・・

[964: 匿名]

953さん、奈良の大仏って金属製じゃなかったっけ？

[965: 匿名さん]

>>962
一長一短
どんな家を建てたいかが先ではないかな？

わが家は2世帯のエレベーター付き3階建
1階　3階に風呂　2階がリビング
色々考え鉄骨にした

[966: 匿名]

木造スレです

[967: 匿名]

>>966

正論

[968: 匿名]

もし一代が住む家で間取りの変更は将来的に無い、と言った場合はツーバイの方が耐震性やコストや断熱・気密性に優れているといったところで宜しいでしょうか？

[969: 匿名さん]

耐震性　断熱　気密は仕様の問題
それを安いコストで住む箱を建てたいというならツーバイでOK

[970: 匿名さん]

耐久性だと、在来か？

[971: 匿名]

木造のジェットコースターは結構スリルあるね。
川口市の軟弱地盤に三階建てをかんがえてますが、一番良いのはどこですか？

[972: キャリアウーマンさん]

タマホーム♪♪

[973: 匿名]

ツーバイフォーって耐久性低いと言われているけれども、それを実証する事例って有るのでしょうか？
ツーバイフォーは歴史が浅い分、白蟻などの被害を受けた等の報告は数では在来が多い、と話は聞いたことが有ります。
あと、今の住宅は筋交いより構造性合板が多いと思うので、構造的にはツーバイフォーと大して変わらないんですかね。そうなると、耐久性云々は差異も無くなるのでは？

[974: 匿名さん]

『ツーバイフォー　耐久性_』で検索してみな

安い以外メリット少ない

[975: 匿名]

そうですか？検索してもメリットの方が目に付きますが。
耐久性が弱いというのも、在来の保身から生まれた噂に過ぎないようですし、気密性が高いから腐りやすい、という点では在来も今は気密性が高いですからね。
札幌時計台もツーバイフォーという事は今回初めて知りました。南国は厳しいかも知れませんが、結構国内での実績も有るんだな…と逆に感心してしまいました。

[976: 購入検討中さん]

実家が約30年のツーバイです
両親も歳なので、建替え？リフォーム？を計画中です

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410923584

[977: 匿名]

ミサワ木質パネルだろ。
今も昔も変わらない構造、進歩がないじゃなくて
変える必要がないって事。家は性能とか言ってる条みたいな 気密やら断熱なんてのは 昔からミサワ木パネはそれなりにあったわけだよ。もちろん耐震性は言うまでもなく。

[978: 匿名]

ミサワホームの施主です。我が家だからというのも有りますが、ミサワホームは良いですね。間取りの制約が有る中で納得出来るなら良い選択だと思いますよ。基礎は他に比べるともう少し…と思いますが、あれ以上のスペックは各社の意地の張り合いみたいなところも否めませんね。布基礎自体、私は好きです。地に根を張っているようで、この土地に馴染むような思い入れが出ます。連続布基礎なら下手なベタよりも機能してくれるでしょう。
あとは、パネルももう少し厚くなってもらいたい気もします。防音、Q値は今の時代、もう少し欲張っても良いのではないかと思います。逆にミサワホームも変われる余地というか、まだ伸びる可能性を秘めているのでは無いでしょうか。今のパネルでも地震後の歪みは生じにくいでしゅうからね。更に肉厚にってくれると心強いです。あと、声を大にして言いたいのは、外壁の重厚感はもっとつけてほしい。ダインコンクリートに比べると、よく言えばスマート、悪く言えば華奢。ラインはもう少し深く入って欲しかった。内装の造作もあと三種類はほしい。
個人的には一条さんも好きなメーカーです。構造的にも優れているとは思いますが、換気システムは優秀なんでしょうね。ミサワの京プレ(だっけ？)はいまいちだと思うので…熱交換出来ているとはいえ、冬に使うのは寒いですよね。あとは免震。これはミサワホームもうかうかしていられませんよ。家具の倒壊は私財の損失につながります。揺れても壊れないけど、揺れない技術も組み込んでほしいです。エムジオ以外で。

よし、言いたい事は言った？
荒れるなよ！

[979: 社宅住まいさん]

ミサワの建物がいいのかどうかは、私は住んだ事がないのでわかりません。
でもミサワホームという企業は、販売戦略で失敗してから業績も右肩下がりが続き、今では某自動車メーカーの傘下に入ってますよね。
そして、ミサワやエスバイエルが採用してる木質系パネル住宅って本当に良いのだろうか？

[980: 匿名]

今は経営は問題ないでしょ？とはいえ、家を建てる世代がこれから少なくなるのだから、確実にどの住宅メーカーも右肩下がりにはなるだろうけどね。
木質系パネルと言っても、ミサワの両面とエスバの片側では性質が違うんじゃないかな。強さならミサワ、換気ならエスバ、みたいな。パネル自体はツーバイフォーの強化版みたいなもんでしょ。釘打ちだけでも丈夫なんだけど、接着することで複数回の大地震でも歪まないように出来ている。
ツーバイフォーの弱点は一階から順に作るから、屋根を作るまでに雨が降られると、下手したらプール状態になって、乾燥させるのが大変。その点、ミサワなんかは工場で作ったパネルを、クレーン車を使って、集中的に１日で屋根まで作り上げるから、天気予報が外れなければ構造体は雨にさらされる事も無い。ただ問題は、１日で組み上げを流れ作業で行うから、突貫にならないように、組み上げの日はビデオなんかで残しておいた方がいいね。エスバはミサワに比べるとゆっくり作業していたよ…雨降っていたけどブルーシートで凌いでいた。

[981: 匿名さん]

木質パネルは初期強度が高いですよ。

構造計算の強度の算定は、どれだけ強い力に耐えられるかではなく、
ある程度の力がかかった時にどれだけ歪まないかですから、
面材と受け材の間を定間隔で釘を打つより、全面接着した方が歪まなくなります。

ただ、接着剤は有機物なので経年劣化します。
なので、その高い初期強度がどれだけ続くかは別の問題です。


更に、同じパネルを使っても、認定を受けないと、強さは同じでも倍率は2.5として計算します。
一方、認定で倍率5を取っている場合は、半分の壁を付ければOKになります。

認定倍率が高くなるということは、別に家が丈夫になるという訳ではなく、
壁の数を減らして、大空間をとれる自由度が増えるということです。
反面、耐震性は悪くなります。


認定倍率が高いからと言って、あまり壁の数を減らすと、
ある程度年数が経つと特に、危険な家になる可能性を含んでいますので、
間取りには注意して下さい。

[982: 匿名さん]

接着剤の経年劣化まで計算に入れてたらそもそも合板や集成材は使えないと思うけど。

[983: 匿名さん]

パネル工法って接着のみ、って思っている人もいるみたいだね。実際は接着したうえに釘打ちなんだよ。
万が一、接着剤に寿命が有ったとしても、ツーバイが崩れなきゃパネル工法も崩れない。耐力壁に寿命があるなら、どの家も寿命は同じ。パネル工法だけ経年変化が早いと思うのは間違い。

[984: 匿名]

集成材使う大手ハウスメーカーの営業の方が集成材、合板は50年位は大丈夫だが100年持つかは実績も無いし分からないと言ってましたよ。

100年、200年先考えるなら無垢材が本当は良いと言ってましたね。

現実的に無意味な気がしますが。

[985: 購入検討中さん]

>>983
スクリュー釘だね
ミサワのＨＰ見ていたら普通のツーバイで建てるの怖くなってくる

[986: 匿名さん]

>983

接着剤が劣化したら、当然壁倍率は落ちます。
そのとき、壁の量が少なかったら、家全体の耐力は基準より低くなりますよ。

パネルの構成は接着剤のみで、パネル同士の接合部にスクリュー釘も使われています。

ただ、スクリュー釘は、普通の釘に比べて引き抜きに強いけど、横方向の衝撃には弱い。
耐震的に重要なのは横方向にかかる力に耐える性能なので、
スクリュー釘は縦方向に力がかかる場所以外に使わないのが普通なんだけどね。

[987: 匿名]

じゃあパネルもツーバイはみんな地震が来たら倒れちゃいますね。

当然接着が劣化する事が前提なら、集成材を使った家もバラバラになりますが。

ところで住宅の接着剤が劣化した、っていう事例やソースはどこから？

[988: 匿名さん]

>>ミサワのＨＰ見ていたら普通のツーバイで建てるの怖くなってくる

↑文章に頭にきたのでしょう

[989: 購入検討中さん]

三菱地所ホームの施工は評判いいみたい
年間着工件数も大手と違ってかなり少数
しかも施工エリアが東京圏と大阪圏のみだから
バラツキもなくかなり丁寧と聞く

[990: 匿名]

三井、三菱、住友の中じゃ確かに地味だし、利益云々よりも社員御用達というところか？
自動車は散々な体質だったから、正直全国規模にならなくて良かったかもね。量産化したらリコール隠しとか凄かったりして。

[991: 匿名さん]

30年住むと割り切って考えれば、耐力面材にMDF使った（透湿抵抗低めのパネルなら何でもいいけど）ツーバイが一番過不足ないスペックだと思う。
普通のツーバイで建てるの怖いというより、ミサワがオーバースペックなんだろう。
もっとも蔵付きでも耐震性を確保するためにはそのくらいの壁構造は必要だろうが。

[992: 匿名さん]

>991

ミサワは構造が強いのではなく、
構造計算の時に1枚の壁の耐力を高めに設定して設計が出来るだけだよ。
その結果、壁の枚数を他のメーカーよりも減らすことも出来るので、間取りに自由度が出来る。
ただ、当然、壁の数を減らせば、実際の耐力は低くなるけどね。

認定をとっていない場合は、壁は最低限の耐力として計算されるので、
実質の壁量よりも多く壁を設けないといけないことになる。
その結果、間取りに制限は出来るけど、
実際の家の耐力に関しては、認定をとらないで施工した方が耐力のマージンに上積みがでる。

当然、ミサワでも壁を多く設置すれば、その分耐力は上昇するので、
結局のところ耐力は間取り次第だね。

[993: 匿名さん]

>>992
よくわからない。
1枚の壁の耐力を高めに設定して設計できる認定を受けてることと、実際に構造が強いことはイコールでないということ？

[994: 匿名さん]

上物の話もいいが、そもそも地盤が強固じゃないと、いくら上物が頑丈でも意味無いんだぜ？
ウチはミサワの木質パネルで建てたけど、地盤があんま良くないから、バスが目の前通ると揺れるぜ。
地震も以前住んでたアパートぐらい揺れるな。同じ震度で比べても。

これから建てるお前らは、地盤だけは良い所選べよ。
地盤補強・改良しなくてもいいような所な。

ま、おれはミサワで満足してるからいいけど。

[995: 購入経験者さん]

>>992
壁倍率とか、せん断変形量の事でしょうかね。
ミサワは両面パネルだし、ストレススキン効果で、壁倍率はツーバイの2倍。せん断変形量はツーバイの4倍の強度らしいので、そのぶん壁を減らしても大丈夫…ということになると実際の強度は疑問だよ、ということですね？住友林業のBFなども同じ事は言えるでしょう。
でも、ミサワの場合は外周はまずパネルだし、意外と床パネルが強烈に強いので、水まわりやトイレを含めて数枚の構造壁があれば相当強いのは確かだと思います。また、住宅性能表示制度で、耐震等級3を約束されれば壁は減らせません。
あとは>>994さんの言うとおり、地盤が弱いともろに上物が揺れることになると思います。一体となったパネルは揺れをあまり逃さないでしょうから。あとは布基礎ですから、地盤がしっかりしている事が前提ですよね。
もう一つパネルの弱点を言えば、室内の音が各部屋に響きます。隙間のない箱状の家なのでバスドラの様に音が共鳴するんでしょうね。ミサワは２階を絨毯にしたがるのは、フローリングでは足音が一階に響きやすいっていう理由もあると思いますよ。遮音フローリングも有りますが他のメーカに比べると…というところはあると思いますよ。

[996: 匿名さん]

>>建築材、内・外装、工法、アフター、値段などなど色々な比較材料がありますが、トータルで評価して私の思うところ

なら積水ハウスのシャーウッドがお勧め　次が住林
けど対極にある四季工房が俺の好み

オイラの体験話だけど
地域もあるのかも？だから参考程度にしてね
ミサワは基礎施工が荒い　また外壁の浮きのある家がチラホラ　
三井も基礎施工が荒い　けど間取り等提案がＮＯ１
一条も基礎が荒い　Ⅳ地域に住むオイラは次世代基準程度でＯＫ（24時間換気の家でＣ値Ｑ値にことさら拘る意味無い）外観で却下
セキスイツーユーも基礎が荒い　そして外壁に筋がある家が多い　筋が出来る理由　またこの会社は信用できないナと感じた

　

[997: 匿名]

基礎の荒さは地域性ですね。結局、基礎屋がやる仕事ですから。業者別だけではなく、各県毎に違うという話も聞きました。
ただ積水の基礎は外側が化粧だから美しいのが良いですね。基礎まで美観に拘るのは大事な事だと思います。ただし、それがクラックや気泡を隠す事にもなるので、そこで誤魔化されないように床下から観察する必要も有りますよね。シャーウッドの場合、土台が無い分、基礎に直接負荷がかかると思われますので、基礎の状態を随時観察するにはあの化粧基礎も弊害となる可能性も有る点は注意したいですね。
因みに基礎だけで言ったら、私の地域は一条はとても良い仕事をしていました。床下から覗いても滑らかな仕上がりになっていました。逆に住友林業はヘアクラックが目立った記憶があります。
仕事としては布基礎の方が手間がかかる分、大手の布基礎対応のメーカーは大変ですね。積水ハウスやミサワホーム辺りは布基礎が標準でしたか？

[998: 匿名さん]

>997

各柱や壁から伝わる荷重を土台で基礎に広く伝搬させられるのに対して、
鉄骨系は柱から伝わる力を直接基礎に伝えます。

なので、ベタ基礎にするには底板をもの凄く強固にしなければならないので、
布基礎にして、その下を強固な地盤や地盤改良した柱に直接伝える構造にしています。

実際、ベタ基礎と布基礎を比べると、
ベタ基礎の方が荷重を広く分散して地盤に伝えられるので、構造的にも強いし、
地盤の弱さにも許容値が高いです。

ただ、鉄骨系の場合は、ベタ基礎にすると木造とは比べ物にならないほど、
強固な底板にする必要があり、コスト高になるし、基礎重さでかえって地盤への負荷も大きくなるので、
布基礎にしているという側面が大きいです。

木造を考えるのなら、鉄骨のような弱点は無いので、ベタ基礎の方が良いです。

[999: 匿名]

たしか基礎スレにも有ったけど
強固なベタ＞布基礎＞＞＞お粗末なベタ基礎
だったかな？捨てコンなし、一発施工でコスト安、施工期間の短縮から見てベタを選択する家も多くなってきたそうな。
配筋は少ない、シャブコンでもウチはベタだから布基礎より安心！みたいな業者も増えているから注意だね。まぁ大手は設計の段階で内容は公表している訳だし、各メーカーもオーバースペックな基礎だから、現場のモラルさえ有れば、基礎は安心だろうな。

次のレスは1000になるので、木造No.1を決めていただこうか。
どうぞ！
↓↓↓↓

[1000: 匿名さん]

おれ謹製犬小屋

異論は認めない

[1001: 匿名]

異議なし。

[1002: 匿名]

例のチワワが鎖をちぎってまで逃げ出したという犬小屋ですね。
異議なし。

[1003: 匿名]

いいオチですね。

[1004: 匿名]

錆びた鎖っぽいｲｶﾘﾝｸﾞだろ。

[1005: 匿名さん]

このまま荒れていくのか？

[1006: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/237229/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。