木造住宅No.1は何処だと思いますか？

[木が大好き]

５年計画で家を建てようと思っています。
まだまだ先の話ですが、色々なメーカーさんのカタログを見て勉強しております。
建築材、内・外装、工法、アフター、値段などなど色々な比較材料がありますが、トータルで評価して私の思うところ

サーラ住宅＞一条工務店＞積水ハウス＞大和ハウス＞住友林業＞＞＞＞＞タマホーム

です。

それぞれのホームメーカーの良いところ、悪いところを実際に住んでいる皆さんや住宅に詳しい方に教えて頂ければと思います。

[681: 特命はん]

鈍い。この業界はあまりにも感性が鈍重じゃ。
競争著しき他業界では商品流通すらライバル同士で共同物流・ボーダーレス化が進展しておるというのに。
自社内競合も辞さず。トヨタを見よ。
マークⅩは先代クラウンを軽く凌駕する出来栄えではないか。しかも３００万未満。
既存ブランドを自ら否定してまでも進化を止めない。鬼気迫るものを感じる。

それに引きかえ、あ・ま・り・に・も・時・代・遅・れ・なビジネスモデル。それがこの住宅産業じゃ。
この愚鈍な経営者ばかりの業界に巨大な風穴を開けるのはおそらく、異種他業種の巨大資本になるであろう。

[682: 匿名さん]

早く住宅業界のユニクロが誕生を実行見せてください。

[683: 匿名さん]

>それに引きかえ、あ・ま・り・に・も・時・代・遅・れ・なビジネスモデル。
>それがこの住宅産業じゃ。


お前のような無知な生クソ坊主に言われる筋合いなどない。
悔しかったら経営よりの職に就けるようにせいぜい努力するんだな（笑）
無理だろうがね。

[684: 特命はん]

わしは一介の匿名施主じゃ。異業界に籍を置く身ゆえ、生クソ坊主と言われる筋合いもなし。残念じゃったな。
受注すら共同化しようとしておる世の中じゃ。もはや御用聞きは無用。波に取り残された者の哀歌にしか聞こえんのじゃがの。
悔しかったら己の立場を明確にした上で時代錯誤な商業感覚の原点でも延々披露なさるがよろし。

[685: 特命はん]

今、タマに次いで台頭しておるのはアキュラホームじゃ。近隣の現場も続々増え始めておる。
徹底した直販（どこがFCと違うのかがイマイチじゃが）姿勢で＠550万～住宅を標榜し業界をリードしつつある。
今年度の国のエコ推進事業計画募集に街区レベルで環境負荷低減策を申請し認可された唯一の企業じゃ。グッドデザイン賞も獲得。
来年の台風の目となるであろう。

[686: ハウル]

>>683
もしかして、わしの事を言っておるのかの？
わしは足長坊主という異名を持つが、特命はん殿とは別人の、福岡県のユニクロ住宅の新進気鋭の社長じゃ。
就職の心配をしておられたゆえ、わざわざまかりこしたぞよ。

[687: 特命はん]

ところでハウル殿の動く城とはいかなるものなりや。興味があるのう。

[688: 匿名さん]

>福岡県のユニクロ住宅の新進気鋭の社長じゃ。

分かった分かった。妄想を述べるだけならどれだけ言っても金かからねえからな。
遠慮しないでスミリンの社長だくらい言っても良いぜ。
（笑）

だいたい社長職・・・というか社長自らこんな板に連投している会社のモラルって・・・
あはは。

[689: ハウル]

うふふ。あはは。えへへ。本当にPCの前で笑っておられるのか疑問じゃの。

わしの事はさておき、タマホーム本家スレは大変な事になっておるの。

これは驚天動地じゃの。本能寺の変じゃの。

[691: 匿名はん]

しかし他社従業員が素人客に風説を吹き込み誘導するとは。
わしならば、そうせざるを得ないＨＭの事情の方がよほど危ないんじゃなかろうかと、逆に疑ってかかるがの。

乱世じゃ。もはやプライドもモラルも何もない。

二条河原落書
此比(このころ)都ニハヤル物　夜討強盗謀綸旨(にせりんじ)
召人(めしうど)早馬虚騒動(そらさわぎ)
生頸(なまくび)還俗(げんぞく)自由出家
俄大名(にわかだいみょう)迷者
安堵恩賞虚軍(そらいくさ)
本領ハナルヽ訴訟人
追従（ついしょう）　讒人（ざんにん）　禅律僧
下克上スル成出者（なりづもの）
・・・

[692: 匿名さん]

>しかし他社従業員が素人客に風説を吹き込み誘導するとは。

気づけばてめえだけ。
てか業界関係者が出入りすんなって昔書いてやったよな。
少しは役に立つのかと思いきやふたを開けりゃ他社中傷やわけのわからん持論の展開。
来るのは業界関係者と言っても零細工務店関連だけなのも明白だからな。
（そもそも大手は社内コンプライアンスで必ず禁じられているはず）

ここは素人が集まるところ。素人にまみれる業界人（またはくそ坊主のように業界きどり）は
クズだ。

[693: 匿名はん]

わしは素人なんじゃが。。。

692はんは、なんでそんなに興奮なさるのか？不思議なお方じゃ。。。

[694: 足長坊主]

わしに似た方々が多いゆえ、名前をハウルから元に戻すがの、京都所司代殿が言われる通り、一方的にわしにキレる方々が多いのは確かじゃの。わしが思うに、これらはわしの顔見知りではないかという気がするの。

[702: 今探し中]

サーラ住宅の建て売りなんですが。まだ建設前の時点で、オール電化にしてほしいって要求はとうるでしょうか？その地域が都市ガスではなく、LPガスなんで。誰か詳しい方、教えてください。

[705: 匿名]

建売りに注文とは…
常識はお有りですか？

[706: 匿名さん]

契約済ませばありだが…

[707: 匿名さん]

「とうる」などと書いてる時点で常識がないことは明白です。

[710: 富士ハウス]

一条から富士ハウスではなく、富士ハウスの出入り業者だったのが、一条の社長。

[711: 匿名]

木造に力を入れていると言う所であれば
住友林業、一条工務店、スウェーデンハウスでしょう
2つは名前を聞いてなんとなく知ってる程度ですが

[712: 匿名さん]

>702

遠い昔の話で悪いのですが
２０年ほど前に建売を購入しました。

同じく建築前でしたので図面を見せていただき
設計変更をしてもらいました。
オープンキッチンを対面に、隣り合わせの二間の
壁を取って続き間に…

これが出来るならば契約しますという条件で
業者は有無もなく了承してくれました。
もちろん金額の交渉もした上での条件です。
変更の追加金額なし、値引きも少しはあったと
思います。

なので、言うだけ言ったほうが良いのではないでしょうか。

[714: 匿名さん]

↑私も似た様な感じです。
最初は住宅展示場を巡って、モデルハウス並みのグレードで５０坪程度でいいと思ったが
それは予算的に遥か彼方の理想だって事が判った・・・

友人の一人が丁度家を建てたところで、二世帯で６０坪以上あって
内外装の感じも悪くない。それでも坪６０万位で全部収まるって話を聞いて
友人は地場工務店で建てたけど、我が家は県外なので施工は頼めない。
ならば一から探し直しで近所の地場工務店を当たった。
話をした超零細工務店の一つから
「間取りと外観の拘りを詳細に叶えたいなら、設計士を入れてはどうか？」と提案された
設計だけならば１００万程度でやってくれるはずだからとの事で
取り合えず市内の設計事務所を３社程紹介して貰った。

そこでこちらから設計事務所にそれぞれ概要を伝えて、ラフプランを出して貰った。
一番感じの良かった設計事務所に設計を依頼して、他の２社には５万円づつ謝礼だけ払う。
その後３ヶ月程度、ゆっくりと設計図を作って貰い、その後にまた悩んだ末
設計士を紹介してくれた工務店に建築依頼。

家を建てようと動き出してから建築確認を出すまで、丁度１年掛かりました。
柱は３,５？４寸？材質は杉か桧か？みたいな部分まで予算を含めて選択をしなければ
ならず、結構面倒だしその都度知識も入れなければなりませんでしたが
楽しく満足出来る家が作れたと思っております。
坪単価もＡＣ・カーテン・照明等含まず５０万ちょっとまで抑える事が出来ました。

[715: サラリーマンさん]

タマホームの良いところは
安いのでいろいろ追加ができ
妥協をあまりせずに建てらてますよ

[716: 匿名]

>>715
タマホームは完全な注文住宅じゃなく、規格型注文だよ。
本当の注文住宅じゃない。

[717: 匿名さん]

>>714
タマホーム並みの予算で満足できる家が出来たってことね

満足度って人それぞれだーね

[718: 匿名さん]

かりにも施主が色々要望希望を連ねてタマホームに出掛けても
タマルールに翻弄されて、とても思い通りなんて無理ですよ。
そもそもタマホームで建てるなら、指定条件に沿って坪４０万円台以下で建てるのが
一番賢いやり方でしょう。

その価格帯であれば、地場工務店ではかなり難しいし設備仕様に皺寄せが来ます
それこそローコストの独壇場と言えるでしょう。

[719: 匿名さん]

サーラなんて一条以下のデザイン(笑)

[720: 匿名]

実際の現場や建ったばかりの家の木造色々見たけどなんだかんだ住友林業が圧倒的に１番だね。たとえしょぼりんでも他とは違う。
ちなみに見たところは住友林業、一条、ミサワ、三井、アイフル、クレバリー、タマ、一、タクト、飯田、地場建売業者数件見ました。シャーウッドは見ていませんがアイフル見たときに構造は同じだと言われたので…。

[721: 匿名]

木造ならミサワが断トツではないでしょうか。高いけど高いだけあります。
私は選ばなくて後悔しています。
近所のお友達のおうちで地震にあってなんでもなかったのに、我が家にかえると食器や観葉植物など散乱してました。。
やっぱり耐震補強しようかなと思っています！

[722: 匿名さん]

ミサワ？
センチュリーデザインオフィスの邸宅は素晴らしいと思うけど、エムジオも蔵もないとどこにでもある家ですよ。

[723: 匿名]

ミサワ木質パネルだと思います。

[724: 匿名はん]

ミサワがどうこうという意見は持ち合わせていませんがミサワがダントツというのも少数意見ですよね
そういう意見はあまり聞きませんし・・・

[725: 匿名さん]

>>721
ミサワが悪いというわけではないが、断トツという意見には賛同しかねるなあ。
実績から住林が仮想No.1で、それに対するアンチテーゼとして普及型高高の一条、ローコスト全国展開のタマ・トヨタバックの蔵住宅ミサワなどなどがあるという感じじゃないか？

[726: シーサン]

住不さんはどうですか？

[727: 購入検討中さん]

セキスイハイムのグランツーユーはどうでしょうか？

[728: 販売関係者さん]

木で家を建てるなら個人的にはログハウスが木の風合いがあじわえていいかなと思います。オイルを自分で塗ってメンテナンスが苦にならなければ良いのでは、ちなみに私は鉄骨系の会社の関係者ですけど正反対のログハウスも気になりますね・・・・・

[729: 入居済み住民さん]

>728 さん
ログもいいですね。ストーブにも憧れました。
私は和室も欲しかったので「地球の会」という地域ビルダー団体の会員の企業で建てました。
ログではないので重厚感はないけど、すべて無垢の木の家なので快適さも一味違います。
　

[730: 匿名]

間違いなく住林。それ以外とは雲泥の差。

ま、嘘だと思うならご勝手に、お好きなメーカーでどうぞ。私の知ったことではない。

[731: 匿名]

間違いなく住林。それ以外とは雲泥の差。
とは思えない。

[732: 住宅現場監督]

選択範囲がハウスメーカーだけでは狭すぎましよ。
ハウスメーカー関係者で自社の建物で建てたいという人は意外に少ないですよ。（技術系）
5年も余裕があるのならよく勉強しましょう。
家に求める内容をよく考えてください。
ハウスメーカーは万能ではありません。弱い分野は個人工務店より弱いですよ。
自由度、ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ、設計力、提案力、施工力（管理と技術力は別物です。）
こだわりが強い人ほどハウスメーカーには向きません。
まずはコンセプトを決めましょう！

[733: 匿名さん]

木造だけじゃないそうですけど、僕はこちらに依頼したので・・・
まあそこそこ悪くはないと思ってます。
水澤工務店
http://www.mizusawa-inc.co.jp/

[734: 匿名さん]

建てたいとか万能とかそういうことじゃなくて、純粋に「木造住宅No.1は何処だと思いますか？」ということになると会社規模・知名度・技術力・実績・顧客満足度などの総合点だろう。
やはり住林に一票。

[735: 731]

総合点でと言われたらそうかもしれない

[736: 匿名さん]

今年の棟数は一条

[737: 匿名さん]

告げ口程度に聞いてください
住友林業のスーパー檜とやらは
間伐材や、曲がっている木材・短尺丸太などを
活用した国産ヒノキの構造用集成材だそうです。
スーパー檜?檜の集成材と正直に言ったらどうですか?

本当に木造住宅を目指すなら、無垢材にこだわるべきでしょう
まぁそんなHMは日本にはありませんが
あるとすれば工務店もしくはスウェーデンハウス?(←これは輸入住宅ですが)

[738: 匿名さん]

↑追伸
住友林業、独自開発耐力壁
材料:ホワイトウッドやカラマツを格子状に組み込み
住友林業も積水ハウスと同類のようですね。

性能評価、付加
★★★☆☆(平均以上)
遮音性能
★★☆☆☆(平均以下の性能)
空気の清浄度
★★☆☆☆(平均レベルの性能)

最後に上記の性能評価は
とある住宅に関するプロの方々の
サイトより転載させて頂きました。

[739: 匿名さん]

>>本当に木造住宅を目指すなら、無垢材にこだわるべきでしょう
ある意味同意
ただ長期優良やら住宅性能やら省令準耐火やらに拘ると　そうも言ってられない。
見えない場所は、強く安定した建材の方がいいしな。

>>あるとすれば工務店もしくはスウェーデンハウス?(←これは輸入住宅ですが)
その辺の工務店じゃ駄目
建築士+大工の組み合わせなら
無垢材を生かした良い家が出来るよ。


スウェーデンハウス？？？　無垢材？？？
外材もＯＫなの>>727は？　　意味不明

[740: 匿名]

無垢か集成かはともかく標準で国産材が選択できないとこは一番とは言えません。

[741: 匿名さん]

>240
国産材であれば殆どの木造系HMは選択できるのでは?
木質系パネルは除外と言う事で。

ちなみに住友林業の国産材の使用率は構造材使用比率は30%だそうですよ
本当に100%良い国産材を使用するのであれば
HMで建てるよりも高くつくと思いますよ

[742: 匿名]

梁に国産無垢材を標準で使う大手は聞いたことがありませんね。

[743: 匿名]

スレ主さんの問うているナンバーワンは、会社の規模とか棟数だよね？
よい木造を建てるのは？　ではないわけだ。

それなら住林じゃないかな。

[744: 匿名]

うち住林だけど国産70%だよ。ちなみにマイフォレスＧＳ。確か普通のマイフォレストと木達は50%でマイフォレスト大樹は100%。ビッグフレームが30%なのかな？

[745: 匿名]

住友林業の格子状パネルは国産杉です。オール檜仕様や北海道は除く。

[746: 匿名さん]

規格品のレベルは建て売りと大して変わらないけど、要求すれば何でもやるしな。
会社としてどこがNo.1かなら、ピンからキリまで取りそろえる住林。

[747: 匿名さん]

木造住宅で最大手は住林かもしれない、でも国産材に拘るならこっち
http://www.inos-ie.com/

住林は端材・間伐材を自社消費する一方、日本有数の木材供給業者でもあります。

[748: 匿名さん]

イノスまで含めると住林はかなりの棟数建ててる勘定になるのかな、と思って調べてみたら、イノスは全部で年間1000棟ちょっとみたいだね。

[749: 匿名]

ピン品質ではスミリンはトップとは言えません。

[750: 入居済み住民さん]

＞梁に国産無垢材を標準で使う大手は聞いたことがありませんね。

大手の施工数分供給出来ないんじゃないかな？

[751: 匿名]

国産の松材は良材が枯渇してるからね
大手さんでは無理だね

[752: 匿名さん]

住林かあ～
自分はＮＧですね
会社がどうこうじゃなくて、あのモルタル塗ヒビ割れ外壁が印象悪いです
外壁はタイル張りにしたいです

[753: 匿名]

なんで三等板にサンドリシン吹き付けにしないんだろ
こだわる意味がわからない

[754: ご近所さん]

住林のあの外壁近くで見るとすごくいい感じだけどな～。
一般的なモルタル外壁と同じ考えで住林を語っちゃだめでしょ。
他のＨＭではあの感じが出せないというか独特な雰囲気だし個性的。
サイディングやＡＬＣよりよっぽど質感は上だと思う。

タイル張りの外壁もいいと思うけどちょっとウザイ家もよく見る。
パナホーム：あの細いタイルかなりウザイ
セキスイハイム：セブンイレブン？

[755: 匿名]

色がグレーなら木賃アパート調
びみょうに平滑でないのが…
あのムラムラ感が好きな方はいいかもです

[756: 周辺住民さん]

もう消されてしまったけど、どこかの工務店のブログで和歌山の山長商店の見学記が載ってた。
７回くらいに分けて書かれてたけど、消されているのは１回分のみ。
消された一回には、
　山長商店では、柱用の木材を品質に応じてランク分けしている。
　上質なものは「山長」の焼印を押し、程度の落ちるものは山長と押さず
　取扱いＨＭの名前を押す。
というような文章が写真と共に載ってた。
写真に写ったランク落ちの材に押されていたのは「住友林業」の焼印だった。

記事が載って暫くは読めていたが、こないだ見に行ったら、この回だけ消されていた。
住林から圧力でもかかったのか、と疑っている。まあ小さい工務店だから住林が気にするとも
思えんが。でもそれ以来、俺の中では住林の評価は極めて低くなった。

俺も現在建築中。当然住林は度外視。山長の上位ランクの材を使ってくれる工務店を探して
そちらに頼んだ。

[757: サラリーマンさん]

木材のランクなんてそんなに気になるか？
建売買う人は皆インチキ木材ってこと？

[758: 匿名]

構造はオール４寸柱、100％国産材、オプションだが無垢もできる。
…でもちょっとＮｏ.１とは言えない古河林業がぼくは気に入りましたｗ

[759: 周辺住民さん]

ランクは二の次。
いかにも、自社林の材を使ってます　みたいな感じがイヤ。
他社から調達するなら、天下の住友なんだから一番良いの買えよ、とも思う。
もしあの記事を消させたのなら、その度量の狭さもイヤ。

俺は軸組派なので、大手で軸組やってる住林には期待していただけに･･･
まあ今となっては地元工務店にして良かったと思ってるけどね。
金は相応にかかったけどさ。

[760: 入居済み住民さん]

通し柱は５できれば６寸にしないと不安じゃない？
あと、昔のような天井丸太組みが希望だったので
地元の工務店しか選択肢なかった。

[761: 匿名さん]

というか劣等材を使っても同じ保証するのはスゴイし、無駄にしないのはエコだよね。

[762: 匿名]

まあ山長クラスの材を大手が手当てしきれる筈はない。

[763: 購入検討中さん]

どこの木なんて今まで気にしたことなかったけど、山長ってのは良い会社なんですか？
今ＨＰを見てみたんだけど、何がどう良いのか今一つ伝わってこないんですが。

[764: 匿名]

知ってる人だけわかればよい

[765: 匿名さん]

構造計算くらいはしてくれよ(笑)

[766: 匿名]

集積材・集成材は論外だろ～

[767: サラリーマンさん]

住友林業が使ってる木材はズバリ安物っていう意味でしょうか。そんなに安物の木を使ってるのに見積もりが高い理由は何ですか？？

[768: 匿名]

ズバリ人件費と広告費用

[769: 他社で契約済みさん]

やっぱり、古河林業が国産材無垢で満足だな。金持ちの無垢材希望の人には材料を用意するのでしょうね。

[770: 購入検討中さん]

大手ではグラフのように家本体以外に掛かる費用が多いので
予算が少ないと家本体に掛けられる値段はずいぶんと安くなってしまいます。

下記HPより
注文住宅の家づくりを応援する情報サイト
http://www.polaris-hs.jp/urazizyo.html

[771: 入居済み住民さん]

>木造住宅No.1は何処
　条件や基準が足りないから自分でつけるしかないよね。
そもそもサーラを挙げるのは「東海地区で」っていう限定が入っているようなもんだし。

「埼玉県で」「ローコストで」っていう限定でなら、
埼玉県民共済住宅部門
がNo.1だと思う。

[773: 匿名さん]

県民共済のコスト競争力はどこにあるの？

建て主にメリットのない事業経費のかかる民間には

勝ち目がないってことかい？

[774: 匿名さん]

>>770
このサイトオヤジの職業は何よ

このオヤジに相談し建てたのか？

信用できるいい会社だった？ｗ

[775: 匿名さん]

>>774
第3者機関みたいな物らしいですよ。
ちなみに顧客の大部分が工務店で建築した方々だそうです。

変な批判をする前に自分で調べましょうね小童

[776: 匿名さん]

埼玉県民共済に実質、コスト競争力が特別だといったものはありません。
営業経費などの間接費がほとんど発生しないから安いだけで
これが本来の適正な価格です。

比較すれば、建てるだけに励み宣伝広告を行わない地場工務店
こういった工務店と同じ仕様でなら、結構いい勝負しますよ。

まあそれでも埼共住宅さんは、埼玉の大手ですからね・・・

[777: 匿名さん]

>>775
文脈からすると「第3者機関だから信用できる」としか読めないんだが。

第3者機関を監理にした場合の利点は、建築請負者と利害関係がないから中立の意見が聞けるということだよね？
意見が信用できるかできないかは別の話。
その第3者機関が自ら情報を発信するのは、それに何らかのメリットがあるから。
あるいは完全に聖者だったとしても、ソースや細かい条件が明らかになってなければ、バイアスのかかってる方向すらわかりづらい。

「赤の他人の偏向情報」は信用できるか否か？

[778: 匿名さん]

>>777
私は第3者機関だから信用できると言ったことは一度たりとも発していないのですが
自己解釈はやめてくださいね。

そもそも第3者機関は自分の家を建てる際にさらに誰かに頼ろうとする愚者がやる行動ですからね
100万近く金を払い、監視検査をする。
私はそんな物に金は払いたくありませんしね
まぁ何をするのも個人の自由、自己責任ですがね。

少なくとも大手HMの価格設定と工務店の価格設定程度であれば事実かと思われますよ。
事実、大手HMの坪単価も同様の結果ですしね

[779: 匿名さん]

>>778
そんな自分も信用してないようなソース元の資料を提示するのはおかしいと思うんだが。
都合のいいところだけ取り入れるのかな？

[780: 匿名さん]

>>779
何か勘違いしているようなので一言
画像を添付したのは私ではありませんよ。

それに都合の良い情報?取り入れるつもりはありませんが
実際の費用と若干の差はありましたが、事実でありましたよ。

それに何故そこまで固着するのか?ここは「木造住宅No.1は何処だと思いますか?」
と言うスレッドですよね?

情報とて無いよりあった方が参考になりますよね?
もう少し視野を広げてみては如何ですか?
信用に値するか、そうでないか個人が決めれば宜しいのでは?
私はこの評判サイト?の管理者はこう言った解釈をしているのだな
としか思いませんが。

自ら情報を取り入れず、ここが一番と決めつけ情報を受け付けないのは
情報弱者と思いますがね。

要は幅広く視野を広げ観察する事かと思いますが