木造住宅No.1は何処だと思いますか？

[木が大好き]

５年計画で家を建てようと思っています。
まだまだ先の話ですが、色々なメーカーさんのカタログを見て勉強しております。
建築材、内・外装、工法、アフター、値段などなど色々な比較材料がありますが、トータルで評価して私の思うところ

サーラ住宅＞一条工務店＞積水ハウス＞大和ハウス＞住友林業＞＞＞＞＞タマホーム

です。

それぞれのホームメーカーの良いところ、悪いところを実際に住んでいる皆さんや住宅に詳しい方に教えて頂ければと思います。

[62: ビギナーさん]

防腐防蟻の加圧注入処理？人体に影響ないの？それを使って使用する木材ってなに？集成材や輸入材だよね。まさか加圧注入して、桧材は使わないよね。

[63: 契約済みさん]

一条の加圧注入防腐防蟻処理はＡＣＱって薬剤を使ってるそうです。
私の家は米栂、国産杉、国産桧、構造用合板に加圧注入処理されてましたよ。
確かに匂いはしますが私はそんなに気にならないです。
あと見える柱（和室など）には加圧注入処理はしないそうです。

[64: 入居済み住民さん]

サーラが一位っって・・・

私は愛知の豊橋市でサーラ住宅で建てましたが、普通の外断熱でオール電化です。
親会社が中部ガスだからといって関係ない。
今はオール電化の方が多いっていっていましたよ。
基礎はベタ基礎内断熱です。

悪くはないですけど、特別って程でもない。
SCではないタイプであれば、価格相応の家だと思いますよ。

※SCをカネカと共同開発したのがここですが、値段アップしてまで入れようとは思いませんでした。

[65: ぱちゅ]

大阪の地場ＨＭですが、泉北ホームに一票！！
２×４ですが、ダブル配筋にスラブ厚２５０ｍｍ、ＧＷですが１６Ｋ断熱、オール電化も選べて、床材、建具の選択肢も広い。ＬＯＷ−Ｅ樹脂サッシに最近トステムのアバントスも標準に。
契約後からＩＣ、現場での融通も利かせてくれました。
非常に格安で建てられる優秀なＨＭです☆

[66: ビギナーさん]

６５＞釣り以外のなんでもないなｗ

[67: 木の家]

良いハウスメーカーNo.1は住友林業でしょ。

[69: 教来石]

足長坊主の部下で「e戸建て」のレスを任された教来石景政と申します。以後お見知りおきを。
木造注文住宅No.1はちょっと前までなら住友林業でしたが、今やタマホームになりましたね。ただし、建ててる棟数です。
何をもってNo.1かはお客様の価値観にもよりますから、一概には言えませんよね。例えば今まで泊まったホテルや旅館でどこが一番かは人それぞれですからね。

[70: 匿名さん]

タマホームでしょ。

[71: 高坂弾正]

No1を考える上で近年の建築実績や知名度の伸びからすると、タマホームは無視できない。
でもまあオンリーワンじゃないから。

[72: 教来石]

おぉ、春日殿ではないか。434年ぶりじゃのぉ。
ユニクロもそうだが、この乱世、タマホームも侮れぬの。かつて、信長に出し抜かれた時もそうじゃった。
大切なのはしっかり地に足を付けて良い家づくりに励む事じゃろうの。

[74: 匿名さん]

アホは７２の坊主

[75: 匿名さん]

何言ってるんですか、木造No.１は東日本ですよ
スミリンすれで認定されましたので

[76: 匿名さん]

たしかに今の住林よりは東日本のほうがいいかもしんない
だがNO1はタマホームと坊主がなぜか勧めるよ

[77: 匿名はん]

評価の基準が変われば順位は簡単に変わるので無意味。

よって基準を議論しないと無駄ですな。

[78: 不動産購入勉強中さん]

確かに。

建築数で競うのか？
コストパフォーマンスか？
顧客の要望への対応力や技術力か？
無垢材など木へのこだわりを問うのか？
はたまた、歴史やブランドも評価するのか？
企業としての評価であれば、財務状況も考慮するのか？

色々な視点があり、人それぞれ重要と思うところが異なるでしょう。
ここがNo1と書き込むのなら、その理由（着眼点）も書いてくれないと
全く参考になりませんね。

[79: 馬場民部]

68のレスとURL見たけど、京都のカスメーカーだった。住友林業と比較にならん。却下。

[80: 匿名さん]

私は、積水のシャーウッドが好み。

[81: 匿名はん]

結局、選ぶ根拠を示す奴はおらんの。全員「自称日本一さん」でええ。もうええわ。

[82: 匿名さん]

建築数はタマには勝てないが
それ以外においてはやはり東日本がNo.１と言えるだろう

[83: 匿名さん]

>79

ププッ。
節穴では見えるはずもない。

住林ごときに大徳寺が仕事をくれるか。

[84: 匿名さん]

集成材にクロス貼り、スレートで木造建築とは片腹痛いな。
木質住宅NO.1なら分かるが。

[85: 雑魚]

無意味な議論

[86: 教来石景政]

それぞれの方々がそれぞれのものさしでレスしたら良いのではないでしょうか？
ただし、その際にはその理由も書いた方が参考になりますね。

ちなみに、私は小堀住研に注目しています。理由は「とびきりの方が新社長になられる予定（１２月）だからです」。

小堀住研と言っても、お若い方々にはエスバイエルと言った方がわかりやすいでしょうね。

教来石景政も馬場信春と言った方がご存知かもしれませんね。

[87: 馬場美濃守]

そうですな。結局は、自分が建てたメーカーが一番ということだな。比べると、住友林業は国産ひのきを使用しているが、積水は外材をつかっているのが一番の違いかな。後は大きく変わらないと思う。どうよ。でもタマホームと東日本は無いわ。ご近所に恥ずかしい。

[88: 匿名さん]

東日本って何？聞いた事ないなぁ。

[89: 匿名さん]

大徳寺なんて聞いたこともないし。そんなにすごいメーカーなら知名度もあるはず。怪しいメーカーなりか？

[90: 匿名はん]

怪しいなりは君の脳みそなり。

[91: 匿名どん]

意味わからんぞ。スレ違いなり。大徳寺なんかを語るところではないぞよ。

[94: 匿名どん]

大徳寺しつこいナリ。宣伝は他でやってね。住友林業や積水は良い家だからヤキモチやいてる？

[95: 偽物林業にねずみハウス。]

割り箸でこさえた箱は木造建築の恥。

[98: 教来石]

木質No.1は小堀住研が狙っています。積水ハウスの戦略です。

[99: 匿名さん]

板主よ
よりによって一条をトップに持ってくるとは・・・
あれこそガラクタ木造の代表例だというのに。
軸組み工法にもなって無くパネル工法とも違う工法的に言ったら

一条＝タマホーム

なのに笑

まあこの板自体webページ誘引のおとりいただから狙い通り何だろうけどｎａ

[100: 教来石]

小堀住研はエスバイエルの昔の名前。積水ハウスから新社長が送り込まれました。木質No.1を狙っています。教来石景政は馬場信春の昔の名前。100番ゲットンを狙っています。

[102: 匿名さん]

住林は自分とこの施主ばかりじゃなく、東日本の施主からも搾り取ってる、そういうことだ。

[103: つまり]

東日本＝住友林業
であるにすぎない

[104: 二十代後半]

別に住友林業とかどうでもいいけど、地元(四日市)の東日本ハウスは外から見たら質素すぎて、いかにも潰れそうでまず入る気にならん。

うちら夫婦には木とかそれ以前の問題やわ(笑

[105: 匿名さん]

東日本はなんといってもイメージキャラクターがいい。

無垢４寸檜、棟梁の作る家、センスのいいタイル張り、コストパフォーマンスのよさ
顧客の要望への対応力や技術力の高さ、営業のレベルの高さ、施主の満足度の高さ
アフターの丁寧且つ迅速さ
財務状況はまぁ、まずまず

東日本が№１と言わずしてどこが№１であろうか。

[106: 馬場改内藤修理]

たしか教来石は、武田の親族の馬場氏が途絶えていたから、信玄公が彼に直々に名前を与えたと記憶。101へ。何をおっしゃいますか。良い木は東日本なんかには回しませんよ。それに住友林業は国産檜無垢と集成材選べます。うちは、檜無垢を選びました。間伐された細い木はあなたに行ってますよ。この前、東日本にも行きましたが、いかにも潰れそうな会社なんで止めました。住友林業と比べてかなり安っぽくおもえました。

[107: 匿名さん]

>それ以前の問題やわ

"やわ"なんてどこの田舎もんだ（笑）
家とかそういう以前に忌地に住んでいるというほうがよっぽど問題だ（笑）

[108: 匿名さん]

と、東日本の施主がくやしくて、くやしくてでも言い返せなくて苦し紛れに申しております。

[111: 内藤修理]

まあ、東日本で満足してるならいいんじゃない？同じ日本人同士、なかよくしましょう。

[113: 匿名さん]

同じ日本人でも東日本の施主としょぼりん施主では格が違うがね

[116: Ⅰ’ｚ匿名はん]

「住友林業の家」＝「住友林業」住宅事業部

「東日本の家」＝「住友林業」建材事業部

どちらもオーナーは同じじゃ

莫迦どもの対立を煽っておけば、後は放っておいても「住友財閥」のみが栄えゆくんじゃ　よ

ふおっ　ふおっ　ふおっ

[118: 内藤修理]

でも、うちは延べ床55坪の平屋で純和風。柱は標準の大きさだけど7.5寸以上ありますよ。住友林業は優良企業だってことは間違いない。つぶれることはありません。

[121: 内藤修理]

では、実際に見学会に行って建てた家を比べてください。わかりやすいですから。高くても安くても家族が満足する家を建てれれば良いじゃないですか。所詮は車のような自己満足の世界なんですから。

[122: 匿名さん]

>>115
それってハイムの施主にも多い

[124: 匿名どん]

質問なり。集成材の柱ほうが強度が高いから、無垢より良いのでしょうか。壁で見えないところなんで、集成材でも良いかなと思います。みなさんはどうなりか？

[125: 匿名さん]

同じ太さなら集成材のほうが絶対強度は高いからね。どうしても無垢じゃないとイヤだという古典的なノータリン低学歴人間でもない限り集成材を選ぶだろ。価格も安いし精度も出るし。
よっぽど論理的だよ。（わはは）

[126: 匿名さん]

良い材料で良い集成材を作ろうとすると無垢より高いって知ってるよね？
張り合わせているから見えないけど安い材料を使っている物が多いから注意
外側に節の見えない、薄い一枚板を貼り付けた集成材なんか要注意
木は何十年もっても、接着剤の耐用年数は・・・

[127: 匿名さん]

間伐材ってことはつまりゴミってことだ
ゴミで出来た家に住んでて満足できるとはね…
捨ててある段ボールで出来た家と大差ないわけだ

[128: 内藤修理]

普通建てる人は、モデルハウスのような立派なものはたてない。お金をかければどんな良い物もできるから、そこで比べても全く意味ない。あなたの家が東日本の標準仕様だったら話は別だが。

[130: 匿名さん]

>接着剤の耐用年数は・・・

キミ工作用の木工用ボンドかなんかと混同してるでしょ？（笑）
接着剤の標準耐用年数低いもので60年。超音波溶着する方法もありキミが今住んでいる木造あばら家よりも寿命は長そうだよ（笑）

[131: 匿名どん]

色々コメントありがとうなり。勉強になりました。迷いますが、集成材で検討しまっす。良い材は無垢より高いのですね。東日本ハウス？の施主さんが大黒柱の太さと無垢の柱を自慢してますが、強度が低いのになぜわざわざ使用してるんですか？見栄？シュワッチ！

[133: 匿名さん]

接着剤の標準耐用年数低いもので60年

それは理想値であり現実には結論が出ていないのが正解、よって不安は拭えない。

[135: 匿名どん]

家具と家は全然違うんじゃないかい?強度が高いに越したことはないよね。東日本ハウスの人は、なんか、考えが固執し過ぎて脳みそ固そう。気持ち悪いなり。

[136: 物件比較中さん]

>それは理想値であり現実には結論が

↑地雷踏んだねw 普段から何も考えないで生きてること丸出しだね

頭が悪い人には難しいかな。キミベニヤ板って知ってるかな?薄っぺらい板で君がバイトでコンクリート張るときの型枠なんかに使ったりするアレ何だが
ベニヤ板ってどうやって作るかとか考えたことないかな?しかも歴史も意外と古く明治時代あたりから既に使われてるんだよね。
その頃には既に接着剤も石油合成になっ
ており剥がれなどの問題はクリアされているはずだよ。実際自宅の納戸の屋根なんかにベニヤ使われてるが剥がれなどの問題はみたことない。60年どころの古さではないが笑

キミの新築したその家で使っているベニヤはひょっとしたら既に剥がれてるのかな笑

[137: 匿名です]

近所の家は、軒裏にシナベニヤの化粧仕上げ？ナンだけど（築30年ぐらい）バキバキに剥がれてマスケド！あれは、ナンで？

[138: 匿名さん]

性質の違う木を接着すると、反り方や膨張の仕方が違うためにどこかに割れが生じるのは常識です
理想は一本の木を薄く割りそれを張り合わせる事、でも一般的な集成材は・・・

[139: 周辺住民さん]

>>136
昔の接着剤は、人体と環境への影響を考えて変わってきてますよ。

私が集成材で心配な所は、常に加重の掛かる梁や柱、土台などに使用した時の耐用年数です。
内部結露などがあると、30年は持たないと思うのです。

[140: 四日市四日市四日市]

107>やで(四日市)て書いてあるやん、四日市て(笑

まぁ東京や大阪に比べたら確かに田舎やろけど、本来は地域なんか関係ないんちゃう？

そんな田舎にある東日本ハウスさんは立派な地元ビルダーに囲まれた中に一番寂れ過ぎた営業所がポツリ。
因みに住林や積水は駅前ビルや。勿論、営業所の見てくれで家を買う訳やないけど家を売る側としてそんなんでいいんか？と。

このサイトでどんな立派な木材使うて散々言われても、あれ見たら笑ってしまうて。

消費者は一度きりの家を検討すんのに色んな面見るやろ？
木材も大事やけどそれだけで高いお金出して家買うかって話や。

[141: 匿名さん]

買うよ！！

[142: e戸建てファンさん]

構造用と造作用の違いはあるだろうけど、最近のダイニングテーブルって集成材多いですよね。
水拭きしますけど別に接着剤剥がれたりしませんよ。
何十年か普通に使えそうですけど。

[143: 選択してください]

このやり取りって意味あるの？
建材なんて工法に応じた物を適材適所で使用すればいい話で、大事なのは材質。

無垢にしろ集成にしろそれなりの物を使ってあげれば、デメリットよりメリットが上回る。
そのメリットにより価値を見出せる方を選択すれば言いだけの事。

業界ならわかるが、施主通しがもめる内容じゃないだろ？

[144: 匿名さま]

東日本ハウスなんて首都圏で建ててる奴いるのか？ 意味ワカラン！

[145: 匿名さん]

>>140さん
＞このサイトでどんな立派な木材使うて散々言われても、あれ見たら笑ってしまうて。

「笑ってしまう」ほどの地元ビルダーと東日本の「差」って、「具体的に」どれくらい違うんでしょうかね？
でもかなり違うんでしょうね。
比較材料が何もなく書かれてもよくわからないけど。

[146: 匿名さん]

>>143
>>無垢にしろ集成にしろそれなりの物を使ってあげれば、デメリットよりメリットが上回る。

無垢材で売れる材木をわざわざ切断して集成材にするバカはおらんだろ。
「それなりの物」しか材料にならないのが集成材。

>>そのメリットにより価値を見出せる方を選択すれば言いだけの事。

集成材にメリットを感じられる幸せな方は、どうぞ集成材で頑丈な基礎を作って住んでください。
私は、やっぱり無垢青森比婆5寸で建てます。

[147: 教来石景政]

大変な反響ですね。賛否両論良い事ですね。

私はタマホーム台頭に対抗するには住友と東日本は業務提携すべきと考えます。

それから、集成材はスパンが飛んだ空間に梁として使うのは有効だと思います。

しかし、湿気やシロアリに注意した方が良い土台や柱（内断熱はサッシ周り注意）は接着剤は注意が必要ですね。

私の会社でも実験しましたが、シロアリは集成材の方を好んで害します。

それから、洗面器に柱のサンプル材を浸けましたが、集成材は水を吸い上げる力が極端に劣ります。接着剤はX軸だけでなく、Y軸にもしていますので、水分の出し入れ能力が劣ります。

これに対し、無垢材は特にヒノキはシロアリが寄り付きません。また、柱１本でビール瓶３本分の湿気を吸ったり、出したりしますので、サッシ周りの壁体内結露にも有効です。

強度は確かに工場出荷時点での集成材は強度が勝っていますが、無垢材には神秘的な特徴があります。伐採後、樹齢と同じ年数が経過した時が一番強度が増すのです。例えば、樹齢30年なら、築30年の時が一番強度が増し、その後30年（つまり築60年）で、最初の強度に戻ります。

[148: あいたたた]

>145

比較材料＝あくまで個人的にやで。ＨＭの第一印象。東日本ハウスへ行ってみよと思ったけど営業所の外からの雰囲気が余りに酷いで辞めたって話。

文章が下手やで理解出来やんのかもしれんけどさっきから同じ様な事ばかり書いとるけど(汗)

[149: 匿名さん]

>>大変な反響ですね。

住林施主のプライドが傷つけられている証だね。
大金出して気の毒に。
2割は住林の人件費、広告費、下請けの取り分に消えているから、品質はいまいちでも高いのは当然なんだよな。

[150: 匿名さん]

東日本批判もいいけど、じゃあ住林が優れているところはどこなのと聞いても誰も具体的に摘示して、科学的に説明できないんだよね。

結局、ブランド名に踊らされて、品質がいいと信じ込もうとしてるだけじゃないの（笑）

[151: 匿名さん]

住林がよかったのは今は昔の話。今昔物語だよ。
今は林業部門の間引いた間伐材を処理するだけの会社になっている。
それを買わされ手伝わされているのが、哀れ住林施主（笑）

[152: 匿名さん]

相変わらずスミリン叩きになると目を輝かせてる方が多いですね
ここは木造No.１を決める(？)スレなので
トップ10にすら入らないスミリンの事をあーだこーだと言うより
他のＨＭについて議論されては？

では質問です
シャーウッド、一条、東日本を比べた場合どこが一番いいですかね？

[153: 匿名さん]

建材、自由度では東日本、住宅性能・コストパフォーマンスなら一条、デザイン・保証ならシャーウッドだろう。
東日本は自由な反面、部材のカタログ化は進んでいない。手早くセミオーダーというなら一条、シャーウッドが充実している。

[154: 教来石景政]

>>153

言い得て妙ですね。

しかし、各社共、価格はある程度しますよね。東日本だって直営システム（下請けではない）とは言え、「やまと」ともなると、ヒノキの４寸仕様ですから、やはり坪単価６０万円は下らないでしょう。

そんな大手HMを一通りご覧になった方に効く宣伝文句が「家はタマホームを見てから決めましょう」です。とんびに油あげをさらわれる。漁夫の利という驚異的な宣伝です。

タマホームには大手HMで作成して頂いたプラン片手に来場されるお客様が多いと聞きます。まさにいいとこ取りです。

[155: インターセプター]

↑彼タマ○社員です。
ごまかしていますがね。

[156: 検討]

タマホーム…トータルでは安くないのに、周りからは安物扱いされるので、お断りです。

[157: 匿名さん]

レベル低いですね、このスレ。

[158: 匿名さん]

タマは論外。

ただ、大手HMでなくとも静岡の菊池建設のような優良工務店、地域版ゼネコンもある。

[159: 教来石景政]

>>155さん、私はタマ〇社員ではないですよ。ごまかしてもいません。

ただ、木造№1はどこか？というあいまいな問いかけに対し、棟数ではタマホームは№1だと書いたまでです。

しかし、それを許してしまった木造御三家（住林、東日本、一条）はかつての武田、今川、北条のように不甲斐ないと思います。

[160: 匿名さん]

棟数ばかり多くてもね。
最近は木造とは名ばかりの集成材やクロスのはりぼての家が売れているが、あんなもんは木造住宅じゃないよ。木質住宅。

[161: 匿名さん]

住友林業が一番良いかと思ってました。