木造住宅No.1は何処だと思いますか？

[木が大好き]

５年計画で家を建てようと思っています。
まだまだ先の話ですが、色々なメーカーさんのカタログを見て勉強しております。
建築材、内・外装、工法、アフター、値段などなど色々な比較材料がありますが、トータルで評価して私の思うところ

サーラ住宅＞一条工務店＞積水ハウス＞大和ハウス＞住友林業＞＞＞＞＞タマホーム

です。

それぞれのホームメーカーの良いところ、悪いところを実際に住んでいる皆さんや住宅に詳しい方に教えて頂ければと思います。

[561: >>560]

いや、冗談というか坊主をからかったレスにマジレスされると恐縮してしまいます。

[568: 足長坊主]

シェアNo.1が工務店なのは昔からじゃが、あの住林が赤字転落した事からも明らかなように、工務店の勢いが益々増している。やはり長期優良住宅を地元の工務店で建てたなら、国から100万円の補助金が出るのが好評じゃ。中小工務店にしかこの補助金は支給されぬゆえの。しかもそのままお客様にキャッシュバックしておるでの。お客様からすれば、照明、カーテン、家電品を買うお金に丁度良い。ちなみに、国土交通省は来年度の概算要求に長期優良住宅関連の予算を倍増したからの。これからは小さい者が大きい者を倒す時代じゃ。反格差社会と名付けようかの。

[569: ジャムおじさん]

>>561-566　別板（雑談）で、その話題で盛り上がればいいと思いますｗ



ところで、何をもって「木造住宅No.1」なんでしょうかねｗ
＞建築材、内・外装、工法、アフター、値段などなど色々な比較材料がありますが
と、あるけど、それぞれについてどこが良いかとか具体的に話をしませんか？

まー好みもあるし、それぞれメリット、デメリットもありますから一概には言えませんがｗ

【建築材・構造体】
【建築材・その他】
【内装】
【外装】
【工法】
【デザイン】
【設計】
【アフター】
【値段】
【会社・財務内容】

こんなところですかね？
他にあればそれぞれ追加でｗ

個人的にはスミリンが好きですｗ
理由は・・・ｗ

[570: ジャムおじさん]

>>568

長期優良住宅で、補助金って初耳です。しらんかったｗ

基本的に、所得税、登録免許税、不動産取得税、固定資産税の優遇と
住宅金融支援機構で金利優遇とか・・・くらいかと思ってましたｗ

[571: 足長坊主]

長期優良住宅の最大の目的は住宅業界の8割以上のシェアを占める中小工務店を救う事じゃ。さすれば、裾野が広い業種ゆえ、経済効果が大きい。また、会社数的には工務店は99％を占めるゆえ、選挙の票になる。しかも、長期優良住宅は工事前の書類申請のみで認定が取れる。現場審査無しじゃ。つまり、どんな会社でも長期優良住宅を建てれるんじゃ。これからは友愛じゃ。

[572: ジャムおじさん]

あー・・・確か長期優良住宅って市町村の書類審査で認定するんですよね。
建築確認申請とかと違って、建築士立会いでの現場確認とかないんですかｗ

ちょっと国土交通省のHPで、長期優良住宅に関する地元工務店で建てた場合の
施主に対する補助金のソースが見当たらないので、
ご存知でしたら、ご教授頂ければ幸いです。

[573: 匿名はん]

>>569ジャムおじさん。
足長はん個人の話題はまったくそのとおりと思う。役に立たんファンの集いは別スレで是非ともお願いしたいものじゃ。
まあ、わしは新しい視点を提供する足長さんの情報は誇張はあっても目からうろこの話が多いので大変貴重じゃと思うとる。
誹謗の輩が多いということは、それだけ痛い話をされておる、すなわち的確に痛いツボを突いておるという証拠じゃて。
いままで適正な競争のなかった住宅産業にも、ようよう転換期が訪れたということじゃ。
消費者はもうとっくにそれに気付いておる。だからこそ玉は幾多の問題を抱えながらも大きく躍進したんじゃ。
焦って同業者ひとりを必死になって叩いたところで大きな時代の流れというものはもはや誰にも変えられまいて。無駄な努力じゃ。

>>足長はん
先を見通す力がなければこれから先の乱世は生き残れませんのう。
スレ主さんは５年掛けるとおっしゃるが、果たして５年後の勢力図を予想できる人間がどれほどいるじゃろうか？
あの選挙前、我が家を手がけたビルダーの社長が「我らの実力が発揮される時がついに到来した！我らは小沢一郎に賭ける」と小躍りするようにはしゃいでおったが、すでに勝利が決まっているのを知っているかのような悦び様じゃった。
しかし１００万円キャッシュバックの話はわしも知らなんだ。従来の官僚主導の大手優遇政策とは逆の展開じゃ。
いよいよ「地侍」の活躍する時代の到来じゃ。

[574: 足長坊主]

前原大臣が家やそこに住まう家族に対して特別の思いを抱いておられるように感じるの。日経ホームビルダーのインタビュー記事を拝見しての感想じゃがの。
長期優良住宅については住宅生産団体連合会のホームページがわかりやすいぞよ。

[575: 申込予定さん]

>シェアNo.1が工務店なのは昔からじゃが、あの住林が赤字転落した事からも明らかなように、
>工務店の勢いが益々増している。

句読点が多すぎ。打ち込みは相変わらずだなくそ坊主よ。
そんなことよりまた珍発言！！！

シェアナンバーワンが工務店？シェアというのは同じ工務店がシェアを取ったときに初めてシェアーナンバーワンとなる。くそ坊主が言ってる工務店のイメージをグラフにすると”その他”というところが広くなっていてお尻に配されてる感じ。
そこからいうと小さな工務店の倒産は2008年度だけで300社超え。一方大手で倒産したところはない。

黙っておけばほら話炸裂だな。頭悪いんだから出てくるなよ。会社でもプライベートでも何の役にも立たなくて「ホシのないオトコ」

[576: 足長坊主]

その通りじゃ。↑も認めておるように工務店の勢いは圧倒的じゃ。会社数でも住宅会社の99％を占めるゆえ、倒産数も多くなるのは小学生も算数で統計学を習えば、理解できるようになるの。1％にも満たない大手じゃが、これまでも事実上倒産したの。新しい所ではミサワホーム。旧御三家の太平、殖産なども今は姿無し。
富士ハウスや木下工務店もリクルートの住宅雑誌に載るほどの大手じゃったの。
今や木造最大手の住林さえ半期に10億円の赤字じゃ。しかも原材料費低下したためで、本当ならもっと赤字は大きかったそうじゃ。
JALも高コスト体制が足を引っ張ったが、いかに時代の流れに柔軟に対応するかが生き延びるポイントじゃろな。
トヨタ自動的は派遣は増やさず、大卒の社員を工場に配属するそうじゃ。

[577: 購入検討中さん]

>富士ハウスや木下工務店もリクルートの住宅雑誌に載るほどの大手じゃったの

いひひ、待ってたよ。朝から監視大変だな。
ちなみに大きな親会社も持たずに非上場の会社を大手とは・・
さすが零細日雇いの発想だ（笑）

[578: 匿名さん]

>リクルートの住宅雑誌に載るほどの大手じゃったの。

有名と大手の定義を知らないみたいだね。
怒りに手を震わせてるんだろうがそれ以前に少し日本語の勉強もしないとだね。
何も頭が悪いことまでアピールする必要はないと思います。

[579: 村上義清]

我が見解は晴信とはちと違うの。
住宅業界は大手とはいえ総合シェア10％に満たぬ業界ゆえ、「住み分け」がなされると思うのじゃ。
つまり大手はブランドと製品の安定感を求める層10％での席の奪い合いになり、ブランド価値を落とす無暗矢鱈な安売り競争からは手を引くと。

もうひとつの大きな層が言うまでもなくローコスト＆パワービルダー層じゃ。
ここはコストカットが至上命題となるので、最も苛烈な生存競争が繰り広げられるであろう。
要注目じゃ。

さらにこだわり層をも視野に入れねばならぬ。
純和風、RC、自然素材など、大手はブランドイメージの逸脱から、ローコストメーカーは価格競争できぬゆえに参加しにくい戦場じゃ。

これら三極のバランスを見誤った者共が討ち死にするのじゃ。
長期優良住宅やモラトリアムは対症療法にすぎぬ処方であって、業者自体が多すぎるという根本はなんら解決できぬ。
よって淘汰は避けられぬ。
大手で生き残るのは・・・まあ6社じゃな。

[580: 匿名はん]

>>577
>>578
あなた方の大手の実績はどうなんじゃ？シェアは？まさか消費税程度もシェアのない企業で大手とか言いたいのか？
いまどき微温湯感覚の危機感ゼロなセンスの奴しかおらん業界は住宅業界くらいのもんじゃよ。

トヨタの危機感を見よ。世界一の企業形振り構わぬ姿にわしもぞっとしたぞな。
まだまだ微温湯じゃ。

これからいよいよ始まるんじゃよ。大手など３社もあれば十分な世界になるぞよ。

[581: 匿名さん]

>大手はブランドと製品の安定感を求める層10％での席の奪い合いになり、

違うとおもうね。単に大手で買えないだけだの話だろ？
単純にメーカー使えば倍額以上の差がある。普通の分家出身であれば土地から買うことになるから土地が必要な奴は単に上っぱまでかける余裕がないだけ。
　メーカー建ての大多数は何だかの理由で土地を持っている（あるいは金がかからない）などの層でないと建てられないというジレンマがることを忘れずに。（だから建てられる人が少なくなる）

大手は豊富な資金力でたいていは独自の工法を持ちそれを売りにする。誰でも知ってるオープン工法で建てる貧乏工務店とは素が違う。

　ホントこの生クソ坊主は大丈夫か？？？

[582: 匿名さん]

>>580 どこの３社が残るか具体的に名前と理由を教えてください。
得意のホラですかね？狼が来るぞーってやつですか？

[583: 匿名さん]

>あなた方の大手の実績はどうなんじゃ？シェアは？

あのぅ、業界違うんだけど。
頼むから業界人が書き込むのやめてくんない？
タマホームはそういうことすんの？？

[584: 匿名さん]

大手を知らない奴は適当なことばかり言って困る。
大手の躯体と工務店レベルの躯体が同じだと思ってるのがアフォ。

工務店が請け負うのは躯体以外の大工工事だけ。躯体は大工ではなく専門の作業員がきて1～2日で組上げる。

タマホームの業者じゃ知らないか（笑）

[585: 匿名はん]

相も変わらず企業宣伝にハッキングされた思考法が未だに残っておるようじゃの。
クローズド工法がいまひとつ支持され浸透できてていないのは単に初期費用のせいだけではないぞよ。
いまは自分でものを思考する消費者が増えているでの。
いかに優れていようとも残念ながら５０年程度の歴史しか持たぬプレファブ工法が未だに国民の多くの層にまで信用されておらぬだけじゃ。
高度経済成長下の企業論理では誰も動いておらんというのがこの今ここにある現実じゃ。
今は大手と雖も３０年後にこの世に存続しておる保証などどこにもない。アメリカのビッグ３と同じじゃ。
供給する企業が存在しなくなれば改築しようにもできなくなり家まるごと巨大なスクラップと化すリスクがあるでの。
これはクローズド工法の宿命じゃ。

[586: 村上義清]

>>581
＞単に大手で買えないだけだの話だろ？
その通り、しかし「買えない」という事実がブランド性を生むのじゃ。
住宅に限ったことではないのじゃが。

＞大手は豊富な資金力でたいていは独自の工法を持ちそれを売りにする。
そうせざるを得ないのじゃ。
何らかの付加価値がなければ、消費者は高品質を信じぬからの。
逆にそうしたところに金をつぎ込まざるを得ぬゆえ、ダンピングに手を出すことは自らの首を差し出すも同然、企業体質的に廉価販売に本格的には参加できぬと言うておるのじゃ。

一方で貴公の述べるとおり、消費者で新築に大枚はたくことができる者が限られてるのも又事実。
よって結論として大手は大手同士の、ローコストはローコスト同士の食い合い、ということになるじゃろが。

＞ホントこの生クソ坊主は大丈夫か？？？
よくあの糞坊主めの駄文と読み比べてみよ、格調が異なるじゃろうが。
また、あいぴいあどれすも違うであろう？
にっくき晴信めと同一視されるとは不愉快であるが、志を同じゅうする者として特別に許しおく。
以後精進いたせ。

[587: 匿名さん]

>>585　保守的なのか頭が固いのか、それともただの頑固じいさんか？
クローズにするかオープンにするかはその権利を持っている企業なりがする事で、企業は営利団体ですからね。
簡単にオープンにするとは利益の損失。利益を確保してさらなる研究に努める。そしてより良い技術を追求する。大手企業はそうやって成長してきましたよね？それを否定されると。頑固じいさんだな、ただの。変化についていけない、変化を嫌う。既存の技術、オープンが最高だというガチガチ脳みそ。進化って言葉を知らないみたいですね。
＞今は大手と雖も３０年後
「雖」ずいぶん難しい漢字使うんですね（笑）

[588: 教来石景政]

>>579（村上義清）殿

むむむ、我がお屋形様（晴信様）の塩尻峠の奇跡の勝利から一転戸石崩れの敗退に追い込んだ男。これは新たな強敵が出現しましたね。

この板も有意義なコミュニケーションサイトになって欲しいものです。

英雄は英雄を知る。

京都所司代殿もそうですが、大手が淘汰される時代に既にズッポリ入っていると感じられておられますね。

ところで、以前、京都所司代さんが我がお屋形様のお顔について興味を持たれておりましたが、我々家臣団の間では皆口をそろえて「まことそっくりじゃ」と噂している御仁がいらっしゃいます。

「風の谷のナウシカ」に出て来る「辺境の剣士ユバ」にお顔も雰囲気もそっくりです。

[589: 匿名さん]

プレハブ？プレファブ？
プレハブ工法ってそんなに悪いんですか？

[590: 教来石景政]

>>589さん
「プレハブ？プレファブ？プレハブ工法ってそんなに悪いですか？」との事ですが、吟じます。

「プレファブは～♪　クローズ工法ゆえ～え～え～♪　長期優良住宅のオープンな基準にそぐわない～い～い～♪　ゆえに倒産した後アフター履歴管理が引き継げない～～～♪」

あると思います。

[591: 匿名]

匿名はんは異常に軽量鉄骨が嫌いなだけ。住んだ事もないのに、よく言うわ(笑) あと暇人だからNZにも１日中登場してる寂しい人間なんだよ。 相手してやってな。

[592: 教来石景政]

>>591
京都所司代殿の悪口を書かれている割には、所司代殿のレスを細かく探し回っておられるようですね。

>>439の「管理人」さんのレスを再度読まれた方がよろしいと思います。

しかし、このページの上の方のスポンサード・リンクにある「佐賀の家づくりはieさが」とか「アキュラホームの注文住宅」などの広告も工務店が席捲している表れですかね。特に「ieさが」のシステムを全国展開できれば、我がお屋形様の念願も叶うのですが。

お屋形様、もう京都に着かれたかなー？先週は「ダンス・イン・ザ・ダーク」産駒の馬連１点買いという見事な勝ちっぷりでした。しかも、「ダンス・イン・ザ・ダーク」を「足長坊主暗躍」と意訳されるあたりも、我々凡人には到底考えも付かない発想です。天皇賞かー。今日はどんな理由付けで勝負されるんでしょう？また、600番目レスも近付いて来ましたが、まさか、無理でしょう。

[593: 教来石景政]

連レス失礼します。
天皇賞は東京でした。

[594: 匿名はん]

奢れる者は久しからず。
大手の４番手以降はいずれ統合される。それは住宅業界に限った話ではないわ。どの業界であれそれが定められたこの国の運命じゃ。金融政策の舵は既に切られたのじゃ。
高度経済成長は遠い過ぎ去った過去の栄光じゃ。ましてや護送船団方式が事実上この地上から跡形もなく消滅し長期にわたる自民党政治との蜜月もすでに終わった「過ぎ去りし」業界なのじゃ。
世界の経済構造全体が劇的に転換し始めたのは１９８０年代のことじゃ。世界的なパラダイムつまり枠組みの変化が企図されて久しく３０年が経過しておる。
しかるに未だに右肩上がりの持続成長を前提とした思考法から脱却できていない方々が「進化」などとのたまう姿を見るにつけ、タイムスリップでもされているのではないかとさえ思う。
かくも現実を認識する力を完全に喪った方々がいらっしゃるとは正直驚きを禁じえない。
見苦しく何時までも過去の地位にしがみつくのは無駄な努力じゃと申しておる。平家一門の末路を観るかのごときじゃ。

大手だからという理由だけで永遠にただ存続を許される企業などこの地上を探したとてどこにも存在していないのじゃ。
トヨタを見よ。
世界一に企業にして形振り構わぬ、いつ消滅するやも知れぬ危機感。
トヨタより盤石な基盤を持ち永遠に存続できる大手ＨＭとはどこか？名を挙げてみよ。

すると大手として生き残るのは大手３社グループしか残らないというのがわしの観察じゃ。何故３社までか。
それはこの業界の指導的存在として価値を認められる企業は３つしか要求されていないということじゃ。
武家集団と同じじゃ。残りはトップグループ企業に統合され残りは解消され帰農する。

戦後の住宅供給難との非常事態に応じこの地上に涌出した企業群は人口激減社会への移行でやがて雲散霧消する運命にすでにあるのじゃ。
時計の針は逆向きに動き始めたのじゃ。
シネマ「オールウェイズ」では大衆に５０年前の生活に郷愁を感じさ、その当時の不便な生活に慣れよとのメッセージがこめられておるのじゃ。

[595: 村上義清]

>>594
＞すると大手として生き残るのは大手３社グループしか残らないというのがわしの観察じゃ。何故３社までか。
＞それはこの業界の指導的存在として価値を認められる企業は３つしか要求されていないということじゃ。
鋭い観察じゃ。
我は住宅業界は大手がパイシェアを独占できぬ業界ゆえ、大手内でも工法やウリによる住み分けができ、D社とM社を除く6社は大手住宅会社として生き残ると見ていたが、甘いかもしれぬの。

[596: 匿名さん]

その場でつくる現場施工みたいなやつ。あれが一番嫌だ。
俗に安い野羅工務店がつくるあれ。
ろくにガッコも出てない中卒の脳みそで作る家なんかどうやって住むんだ？
住み方が分からないwwww

　まあ、安さ以外のメリットはないよね。木造は

[597: e戸建てファンさん]

パルコンＬＯＶＥはスレ違いかと。

[598: 匿名さん]

>>597
もっとハッキリ言ってあげたほうが本人のためですよ。
知能指数の足りない脳みその想像力のなさは我々の理解を超えるようです、と。

[599: e戸建てファンさん]

大勢の方々にありとあらゆるスレで粉微塵に打ち砕かれても尚、
懲りずに同じ駄文を繰り出す処から診断して、おそらく脳に重大な損傷を抱え込んだ患者さんであると思われます。

ですのでスレ違いでスルーと処置することが現時点では最も適切な処置であると判断いたしました。

[600: 足長坊主]

600番ゲットン。西郷どんはじゃっどん。わしは高島礼子がすきや丼。
今日の天皇賞優勝馬、カンパニーは全国の工務店の代表のような勝ち方やったの。8才でのG1初制覇。しかもタイレコード。つまり日本一じゃ。
長期優良住宅は工務店に力を授けてくれたの。大手を同じ土俵に引きずり出した。これからが業界再編じゃ。

[601: 匿名さん]

>長期優良住宅は工務店に力を授けてくれたの

良いねえ。その長期認定建物は耐震実験で「コロン」だもんねwww
やっぱ技術のなさがモロに露呈してるよ。大体認定機関自体が素人集団だしそいつらのコメントも意味不明で最高だよ。
　やはりね、ハウスオブザなんちゃらとかそういうのは技術力のない低性能住宅向きのネタにしかならんよね。

　でクソ坊主みたいな素人が買いもしない大手の展示場に現れては
「オタクはな何ぞ賞でももらってるのか？」みたいな質問して
「は？」って感じになり。

そういうの好きな人は大好きなローコスト地元中卒ビルダーで建てればいいじゃん。
だれも文句なんか言わないよ。だから

スルーとか言っておきながら
>スレ違いでスルーと処置することが現時点では最も適切な処置

このようにちゃっかり反応するのも止めてほしいな。マジでスルーしてほしい。
マジスルーで頼んます（笑）

[602: 匿名さん]

正直なところ私は見栄っ張りなので名の通った立派なメーカーでないと恥ずかしくて嫌です。
クルマもこれまでBMW、ベンツ以外は買ったことがありません。

ベンツやBMWはメンテもかかるがやはりプレミア感はバッチリ。走りもバッチリ。
見栄っ張りで損をすることなど全くありませんから問題ないと思います。

[603: 足長坊主]

「郊外に大型ショッピングセンターなんか造っても、駅前の大手百貨店に太刀打ちできるわけないだろう。スルー、スルー」と言っておられるようじゃ。
悲しい熱帯魚。

[604: 匿名さん]

>大手百貨店

百貨店だって・・・どこのクソ坊主（日本人？）（大爆笑）

[605: 匿名さん]

>郊外に大型ショッピングセンターなんか造っても

こういうところ自分的には嫌いだな。駐車場は広すぎて歩くの大変だわ第一客層が悪い。
リアルな世界ではかなり控えめな自分なので客層が悪いところは苦手ですwwww

[606: e戸建てファンさん]

>>601
>>602
>>604
やはりパルコンＬＯＶＥはお門違いの「木造スレ」違い。略して「木違い」の類かと。

[607: 足長坊主]

焦っておられるんじゃよ。
これまでは格が違うとお客様を洗脳し、売価の50％は粗利があって、ほくほくじゃったからの。じゃが、長期優良住宅で同じ土俵に立つようになったゆえ、これまで経験した事のなかった「工務店競合」が増えて、苦しんでおる。
ゆえに越境して、悪口を書くのじゃよ。

[608: 入居予定さん]

住宅営業ってこんなとこでストレス解消してんだ。
良かったよ。小売りを対象とした業種じゃなくて笑
まあ、分かってたからこそ学をつけといたんだけどネ
クソ坊主よ、打たれ強いな。さすが頭使ってないだけあるよ。まだまだ相手にしてやるぞ。
次なるアフォ発言を待つ笑

[610: 匿名さん]

日本の山は死んでいる。森も木も・・・