木造住宅No.1は何処だと思いますか？

[木が大好き]

５年計画で家を建てようと思っています。
まだまだ先の話ですが、色々なメーカーさんのカタログを見て勉強しております。
建築材、内・外装、工法、アフター、値段などなど色々な比較材料がありますが、トータルで評価して私の思うところ

サーラ住宅＞一条工務店＞積水ハウス＞大和ハウス＞住友林業＞＞＞＞＞タマホーム

です。

それぞれのホームメーカーの良いところ、悪いところを実際に住んでいる皆さんや住宅に詳しい方に教えて頂ければと思います。

[541: 匿名はん]

知識人さんへ。
ＨＮからどんなすばらしい知識の持ち主さんかと思ってずっと拝見いたしておりまするが、
いったいいつになったら足長坊主の手下のコメントを超えるレスがいちどでも拝見できるのでありましょうか？
正直しびれを切らしておりまする。

せめて行数だけでも勝負してもらえまへんか。
内容がないようなら（洒落）。

そろそろ新しきＨＮ「痴識人」を差し上げましょうぞ。

[542: 教来石景政]

>>541さん、ありがとうございます。

>>539さん、ナックはダスキン事業で20億円位の利益があったはずです。でも、レオハウスが2年連続で赤字（20億円）だから、チャラです。

[543: 主婦暦３年]

>>540　（自称）知識人
あの・・・知識じゃ負けるかもしれませんが、一応言わせて下さい。
＞景気が悪くなったらもちろんだけど、良くなったら最悪払え無くなる人が続出だろうね。
景気が悪くなる→企業の業績が低迷→給与が下がる　から払えなくなるのはわかるんですが、
景気がよくなる→企業の業績が好調→給与が上がる　で、なんで払えなくなるのでしょうか？
もしかして銀行の利息の事をおっしゃっているのでしょうか。
変動金利を選べば確かに政策金利が上がると金利も上がりますが、
景気がよくなったからと言って政策金利をあげるかどうかはわかりませんし。

＞本来なら建てられない人(低所得者)
これは、この文を読むと「タマホーム」で家を建てる人の事を指してますよね。
低所得者層の人しかタマホームで建てないのですか？
日常レベルで言うと、ユニクロは低所得者層の方しか買わないと？
私は違うと思いますが。

＞年収４００万以下の、タマホーム施主は可哀相だよな。
年収４００万以下の方は、一生年収４００万以下なのですか？
文章では「景気が良くなったら」と言ったようにも書いてますよね。
景気が良くなっても、その方は年収４００万以下なのですか？
一生上がることはないと。
年収４００万の人と、６００万の人では後者の方が額面は確かに多いですが
その方の生活の仕方でもずいぶん金額は変わりますよね。
さらに言わせて頂ければ、年収４００万円は施主の収入だけですか？
世帯の収入ですか？曖昧な事ばかり書いて、
＞ライフシュミレーション
とか恥かしくもなく言えますね。しかもHNが知識人とか。

ちなみにサブプライムローンは、低所得者層や延滞など事故歴がある信用力の低い消費者に対して
住宅購入資金を貸すローンの事です。
なぜそのような方がローンを組む事が可能かと言うと、審査基準を甘く設定しているからです。
その代わりに、金利が非常に高いです。
またアメリカの場合、住宅ローンも金が払えなくなった場合、住宅を放棄するだけで、
残債は払わなくてもいいというシステムです。
さらには。アメリカの住宅ローン（今回のサブプライムローン）は日本の住宅ローンとは違います。
日本の場合、借りたお金の使い道はあくまで住宅（それに関する設備を含む）だけですが、
アメリカの住宅ローンの使い道は広く、自動車や洋服の購入にも充てられます。
過剰消費体質も今回の問題の一端を担っているのは間違いありません。

ここまで書けばわかって頂けると思いますが、あなたが言う低所得者層の方に日本の銀行がお金を貸すと思いますか？
一般的には難しいと考えるのでしょうか？でも結果、銀行はお金を貸してますよね？
これは事実ですから曲げようがありません。いくらあなたが知識を披露しても。
つまりそれでも銀行はお金を返してもらえると思ったからこそ貸しているのです。
返してもらえないことを前提にお金を貸していません。銀行だって馬 鹿じゃありませんから。
知識人さんにはご存知の事ばかりだったかもしれませんが。
知ってても活かせない知識はただのゴミと一緒ですよ。自己満足に過ぎません。
しかも間違っている、または嘘で相手を批判していたのですか？
そうともなれば明らかに相手を貶める事だけに特化した意識的な批判ですね。

この件で間違っている事があればご指摘下さい。
（自称）知識人の方の反論であれば受けて立ちますので。

[544: 教来石景政]

>>543（主婦暦３年）さん、パチ、パチ、パチ。素敵です。

しかも、「あの・・・知識じゃ負けるかもしれませんが、一応言わせて下さい」（以下①と呼ぶ）という書き出しでありながら、最後は「（自称）知識人の方の反論であれば受けて立ちますので」（以下②と呼ぶ）という締めくくりのギャップが、とても素敵です。

旦那なら皆さん経験があると思いますが、①のようにママが「言わせて下さい」と言った時は旦那は心臓が止まりそうになりますよね。

それが、最後が②のように「受けて立ちます」という結論ですから、強気の女性が大好きな足長様が見たら、きっとときめいてしまうと思います。

でも、見事です（内容も）。ハイボールを飲みながら、カウンター内の小雪を見ているような感覚です。

年収400万円の方々でも十分タマホームなら支払って行けるから、着工数が伸びているんです。ユニクロのヒートテックでしたっけ？この前購入しましたが、お金持ってそうな奥様達も並んで買っておられましたよ。だから、タマホームには年収600万円以上の方々もたくさんいらっしゃるはずです。

[547: 教来石景政]

>>545、>>546
スルーしても良かったのですが、話しの腰を折る御仁達に私もこの際はっきり申し上げたいのですが、今日はハロウィンです。そして今夜はハロィン・パーティ。足長様はただせさえ影武者で有名な方です。しかもハロウィンの時期ですから、仮装パーティをしないといけません。

ところで、主婦暦３年さんに反論できるんですかね、天地人さん？

[548: 匿名はん]

月１さん、フアンが多いですね。
まともな反論をするだけのインテリジェンスは備えておらんから有意義な見解は書きたくとも書けない。
さりとて陳腐なプライドだけはあるようで黙っていることもできず、ついつい悪口だけを書き込んでしまう。
かわゆい方々じゃ。

素直に「フアンですじゃ。」と書けばよろしいものを。

[557: 匿名はん]

さて。スレ主さんは木造住宅№１はどこかとお尋ねじゃったが、どこが日本一かとは尋ねてはおらん。

つまり日本一の大手じゃからといって必ずしも地域の一番であるとは限らんということじゃ。
大手が如何に巨額の費用を投じてＴＶＣＭを打とうとも地域により現実勢力がその様相を異にするのが実相じゃて。
また地域で一番だからといっていつまでも安泰というわけでもなかろうて。
玉が巨大な勢力になっておるのことに足長はんが注目するも当然じゃと思うとる。
政界に吹きわたる風も既存勢力よりも新興勢力に向きつつあるかに見える。というより今まで不利な戦いを強いられてきた新興勢力から厚い眼差しが政治に注がれておる。
選挙に力が入るのも当然の話じゃ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[558: 足長坊主]

源四郎が稲盛おやじに握手してもらった時、「風邪ひくなよ」とお声がけ頂いたそうじゃ。手は馬鹿でかく、岩のように分厚く、目はエメラルドのようじゃたそうじゃ。
さて、今をときめく、泣く子も黙る、角栄おやじの懐刀、小沢幹事長は「数こそ力だ」とおっしゃっておるが、住宅業界で圧倒的な日本一のシェアを誇るのはどこか？皆さんご存知かの？

[559: 匿名さん]

>>558
それは坊主さんのタマホームで決まり。

[560: 足長坊主]

残念じゃが、ハズレじゃ。日本の住宅の80％以上のシェアを占めておるのは工務店じゃ。木造住宅の工務店じゃ。タマホームでさえ、シャアは1％位じゃ。

[561: >>560]

いや、冗談というか坊主をからかったレスにマジレスされると恐縮してしまいます。

[568: 足長坊主]

シェアNo.1が工務店なのは昔からじゃが、あの住林が赤字転落した事からも明らかなように、工務店の勢いが益々増している。やはり長期優良住宅を地元の工務店で建てたなら、国から100万円の補助金が出るのが好評じゃ。中小工務店にしかこの補助金は支給されぬゆえの。しかもそのままお客様にキャッシュバックしておるでの。お客様からすれば、照明、カーテン、家電品を買うお金に丁度良い。ちなみに、国土交通省は来年度の概算要求に長期優良住宅関連の予算を倍増したからの。これからは小さい者が大きい者を倒す時代じゃ。反格差社会と名付けようかの。

[569: ジャムおじさん]

>>561-566　別板（雑談）で、その話題で盛り上がればいいと思いますｗ



ところで、何をもって「木造住宅No.1」なんでしょうかねｗ
＞建築材、内・外装、工法、アフター、値段などなど色々な比較材料がありますが
と、あるけど、それぞれについてどこが良いかとか具体的に話をしませんか？

まー好みもあるし、それぞれメリット、デメリットもありますから一概には言えませんがｗ

【建築材・構造体】
【建築材・その他】
【内装】
【外装】
【工法】
【デザイン】
【設計】
【アフター】
【値段】
【会社・財務内容】

こんなところですかね？
他にあればそれぞれ追加でｗ

個人的にはスミリンが好きですｗ
理由は・・・ｗ

[570: ジャムおじさん]

>>568

長期優良住宅で、補助金って初耳です。しらんかったｗ

基本的に、所得税、登録免許税、不動産取得税、固定資産税の優遇と
住宅金融支援機構で金利優遇とか・・・くらいかと思ってましたｗ

[571: 足長坊主]

長期優良住宅の最大の目的は住宅業界の8割以上のシェアを占める中小工務店を救う事じゃ。さすれば、裾野が広い業種ゆえ、経済効果が大きい。また、会社数的には工務店は99％を占めるゆえ、選挙の票になる。しかも、長期優良住宅は工事前の書類申請のみで認定が取れる。現場審査無しじゃ。つまり、どんな会社でも長期優良住宅を建てれるんじゃ。これからは友愛じゃ。

[572: ジャムおじさん]

あー・・・確か長期優良住宅って市町村の書類審査で認定するんですよね。
建築確認申請とかと違って、建築士立会いでの現場確認とかないんですかｗ

ちょっと国土交通省のHPで、長期優良住宅に関する地元工務店で建てた場合の
施主に対する補助金のソースが見当たらないので、
ご存知でしたら、ご教授頂ければ幸いです。

[573: 匿名はん]

>>569ジャムおじさん。
足長はん個人の話題はまったくそのとおりと思う。役に立たんファンの集いは別スレで是非ともお願いしたいものじゃ。
まあ、わしは新しい視点を提供する足長さんの情報は誇張はあっても目からうろこの話が多いので大変貴重じゃと思うとる。
誹謗の輩が多いということは、それだけ痛い話をされておる、すなわち的確に痛いツボを突いておるという証拠じゃて。
いままで適正な競争のなかった住宅産業にも、ようよう転換期が訪れたということじゃ。
消費者はもうとっくにそれに気付いておる。だからこそ玉は幾多の問題を抱えながらも大きく躍進したんじゃ。
焦って同業者ひとりを必死になって叩いたところで大きな時代の流れというものはもはや誰にも変えられまいて。無駄な努力じゃ。

>>足長はん
先を見通す力がなければこれから先の乱世は生き残れませんのう。
スレ主さんは５年掛けるとおっしゃるが、果たして５年後の勢力図を予想できる人間がどれほどいるじゃろうか？
あの選挙前、我が家を手がけたビルダーの社長が「我らの実力が発揮される時がついに到来した！我らは小沢一郎に賭ける」と小躍りするようにはしゃいでおったが、すでに勝利が決まっているのを知っているかのような悦び様じゃった。
しかし１００万円キャッシュバックの話はわしも知らなんだ。従来の官僚主導の大手優遇政策とは逆の展開じゃ。
いよいよ「地侍」の活躍する時代の到来じゃ。

[574: 足長坊主]

前原大臣が家やそこに住まう家族に対して特別の思いを抱いておられるように感じるの。日経ホームビルダーのインタビュー記事を拝見しての感想じゃがの。
長期優良住宅については住宅生産団体連合会のホームページがわかりやすいぞよ。

[575: 申込予定さん]

>シェアNo.1が工務店なのは昔からじゃが、あの住林が赤字転落した事からも明らかなように、
>工務店の勢いが益々増している。

句読点が多すぎ。打ち込みは相変わらずだなくそ坊主よ。
そんなことよりまた珍発言！！！

シェアナンバーワンが工務店？シェアというのは同じ工務店がシェアを取ったときに初めてシェアーナンバーワンとなる。くそ坊主が言ってる工務店のイメージをグラフにすると”その他”というところが広くなっていてお尻に配されてる感じ。
そこからいうと小さな工務店の倒産は2008年度だけで300社超え。一方大手で倒産したところはない。

黙っておけばほら話炸裂だな。頭悪いんだから出てくるなよ。会社でもプライベートでも何の役にも立たなくて「ホシのないオトコ」

[576: 足長坊主]

その通りじゃ。↑も認めておるように工務店の勢いは圧倒的じゃ。会社数でも住宅会社の99％を占めるゆえ、倒産数も多くなるのは小学生も算数で統計学を習えば、理解できるようになるの。1％にも満たない大手じゃが、これまでも事実上倒産したの。新しい所ではミサワホーム。旧御三家の太平、殖産なども今は姿無し。
富士ハウスや木下工務店もリクルートの住宅雑誌に載るほどの大手じゃったの。
今や木造最大手の住林さえ半期に10億円の赤字じゃ。しかも原材料費低下したためで、本当ならもっと赤字は大きかったそうじゃ。
JALも高コスト体制が足を引っ張ったが、いかに時代の流れに柔軟に対応するかが生き延びるポイントじゃろな。
トヨタ自動的は派遣は増やさず、大卒の社員を工場に配属するそうじゃ。

[577: 購入検討中さん]

>富士ハウスや木下工務店もリクルートの住宅雑誌に載るほどの大手じゃったの

いひひ、待ってたよ。朝から監視大変だな。
ちなみに大きな親会社も持たずに非上場の会社を大手とは・・
さすが零細日雇いの発想だ（笑）

[578: 匿名さん]

>リクルートの住宅雑誌に載るほどの大手じゃったの。

有名と大手の定義を知らないみたいだね。
怒りに手を震わせてるんだろうがそれ以前に少し日本語の勉強もしないとだね。
何も頭が悪いことまでアピールする必要はないと思います。

[579: 村上義清]

我が見解は晴信とはちと違うの。
住宅業界は大手とはいえ総合シェア10％に満たぬ業界ゆえ、「住み分け」がなされると思うのじゃ。
つまり大手はブランドと製品の安定感を求める層10％での席の奪い合いになり、ブランド価値を落とす無暗矢鱈な安売り競争からは手を引くと。

もうひとつの大きな層が言うまでもなくローコスト＆パワービルダー層じゃ。
ここはコストカットが至上命題となるので、最も苛烈な生存競争が繰り広げられるであろう。
要注目じゃ。

さらにこだわり層をも視野に入れねばならぬ。
純和風、RC、自然素材など、大手はブランドイメージの逸脱から、ローコストメーカーは価格競争できぬゆえに参加しにくい戦場じゃ。

これら三極のバランスを見誤った者共が討ち死にするのじゃ。
長期優良住宅やモラトリアムは対症療法にすぎぬ処方であって、業者自体が多すぎるという根本はなんら解決できぬ。
よって淘汰は避けられぬ。
大手で生き残るのは・・・まあ6社じゃな。

[580: 匿名はん]

>>577
>>578
あなた方の大手の実績はどうなんじゃ？シェアは？まさか消費税程度もシェアのない企業で大手とか言いたいのか？
いまどき微温湯感覚の危機感ゼロなセンスの奴しかおらん業界は住宅業界くらいのもんじゃよ。

トヨタの危機感を見よ。世界一の企業形振り構わぬ姿にわしもぞっとしたぞな。
まだまだ微温湯じゃ。

これからいよいよ始まるんじゃよ。大手など３社もあれば十分な世界になるぞよ。

[581: 匿名さん]

>大手はブランドと製品の安定感を求める層10％での席の奪い合いになり、

違うとおもうね。単に大手で買えないだけだの話だろ？
単純にメーカー使えば倍額以上の差がある。普通の分家出身であれば土地から買うことになるから土地が必要な奴は単に上っぱまでかける余裕がないだけ。
　メーカー建ての大多数は何だかの理由で土地を持っている（あるいは金がかからない）などの層でないと建てられないというジレンマがることを忘れずに。（だから建てられる人が少なくなる）

大手は豊富な資金力でたいていは独自の工法を持ちそれを売りにする。誰でも知ってるオープン工法で建てる貧乏工務店とは素が違う。

　ホントこの生クソ坊主は大丈夫か？？？

[582: 匿名さん]

>>580 どこの３社が残るか具体的に名前と理由を教えてください。
得意のホラですかね？狼が来るぞーってやつですか？

[583: 匿名さん]

>あなた方の大手の実績はどうなんじゃ？シェアは？

あのぅ、業界違うんだけど。
頼むから業界人が書き込むのやめてくんない？
タマホームはそういうことすんの？？

[584: 匿名さん]

大手を知らない奴は適当なことばかり言って困る。
大手の躯体と工務店レベルの躯体が同じだと思ってるのがアフォ。

工務店が請け負うのは躯体以外の大工工事だけ。躯体は大工ではなく専門の作業員がきて1～2日で組上げる。

タマホームの業者じゃ知らないか（笑）

[585: 匿名はん]

相も変わらず企業宣伝にハッキングされた思考法が未だに残っておるようじゃの。
クローズド工法がいまひとつ支持され浸透できてていないのは単に初期費用のせいだけではないぞよ。
いまは自分でものを思考する消費者が増えているでの。
いかに優れていようとも残念ながら５０年程度の歴史しか持たぬプレファブ工法が未だに国民の多くの層にまで信用されておらぬだけじゃ。
高度経済成長下の企業論理では誰も動いておらんというのがこの今ここにある現実じゃ。
今は大手と雖も３０年後にこの世に存続しておる保証などどこにもない。アメリカのビッグ３と同じじゃ。
供給する企業が存在しなくなれば改築しようにもできなくなり家まるごと巨大なスクラップと化すリスクがあるでの。
これはクローズド工法の宿命じゃ。

[586: 村上義清]

>>581
＞単に大手で買えないだけだの話だろ？
その通り、しかし「買えない」という事実がブランド性を生むのじゃ。
住宅に限ったことではないのじゃが。

＞大手は豊富な資金力でたいていは独自の工法を持ちそれを売りにする。
そうせざるを得ないのじゃ。
何らかの付加価値がなければ、消費者は高品質を信じぬからの。
逆にそうしたところに金をつぎ込まざるを得ぬゆえ、ダンピングに手を出すことは自らの首を差し出すも同然、企業体質的に廉価販売に本格的には参加できぬと言うておるのじゃ。

一方で貴公の述べるとおり、消費者で新築に大枚はたくことができる者が限られてるのも又事実。
よって結論として大手は大手同士の、ローコストはローコスト同士の食い合い、ということになるじゃろが。

＞ホントこの生クソ坊主は大丈夫か？？？
よくあの糞坊主めの駄文と読み比べてみよ、格調が異なるじゃろうが。
また、あいぴいあどれすも違うであろう？
にっくき晴信めと同一視されるとは不愉快であるが、志を同じゅうする者として特別に許しおく。
以後精進いたせ。

[587: 匿名さん]

>>585　保守的なのか頭が固いのか、それともただの頑固じいさんか？
クローズにするかオープンにするかはその権利を持っている企業なりがする事で、企業は営利団体ですからね。
簡単にオープンにするとは利益の損失。利益を確保してさらなる研究に努める。そしてより良い技術を追求する。大手企業はそうやって成長してきましたよね？それを否定されると。頑固じいさんだな、ただの。変化についていけない、変化を嫌う。既存の技術、オープンが最高だというガチガチ脳みそ。進化って言葉を知らないみたいですね。
＞今は大手と雖も３０年後
「雖」ずいぶん難しい漢字使うんですね（笑）

[588: 教来石景政]

>>579（村上義清）殿

むむむ、我がお屋形様（晴信様）の塩尻峠の奇跡の勝利から一転戸石崩れの敗退に追い込んだ男。これは新たな強敵が出現しましたね。

この板も有意義なコミュニケーションサイトになって欲しいものです。

英雄は英雄を知る。

京都所司代殿もそうですが、大手が淘汰される時代に既にズッポリ入っていると感じられておられますね。

ところで、以前、京都所司代さんが我がお屋形様のお顔について興味を持たれておりましたが、我々家臣団の間では皆口をそろえて「まことそっくりじゃ」と噂している御仁がいらっしゃいます。

「風の谷のナウシカ」に出て来る「辺境の剣士ユバ」にお顔も雰囲気もそっくりです。

[589: 匿名さん]

プレハブ？プレファブ？
プレハブ工法ってそんなに悪いんですか？

[590: 教来石景政]

>>589さん
「プレハブ？プレファブ？プレハブ工法ってそんなに悪いですか？」との事ですが、吟じます。

「プレファブは～♪　クローズ工法ゆえ～え～え～♪　長期優良住宅のオープンな基準にそぐわない～い～い～♪　ゆえに倒産した後アフター履歴管理が引き継げない～～～♪」

あると思います。