木造住宅No.1は何処だと思いますか？

[木が大好き]

５年計画で家を建てようと思っています。
まだまだ先の話ですが、色々なメーカーさんのカタログを見て勉強しております。
建築材、内・外装、工法、アフター、値段などなど色々な比較材料がありますが、トータルで評価して私の思うところ

サーラ住宅＞一条工務店＞積水ハウス＞大和ハウス＞住友林業＞＞＞＞＞タマホーム

です。

それぞれのホームメーカーの良いところ、悪いところを実際に住んでいる皆さんや住宅に詳しい方に教えて頂ければと思います。

[451: 匿名さん]

タマホームの見積もりを出して「頑張らないとタマで契約するよ」と言えば良い。
下げなければ本当にタマと契約するのもありでしょ。

[452: 匿名くん]

たしかに。たったの100万払っただけですからね。

[453: 足長坊主]

営業マンと営業課長と支店長がこれを言われたら弱いという言葉があるぞよ。何だと思うかの？続きはお風呂上がりにレスしようかの。

[454: 匿名くん]

足長さん、是非ともお願いします！

[455: 足長坊主]

すまぬ、お待たせ致したの。
その言葉とは「今月」じゃ。
匿名くんさんはもうすぐ住友と契約されるとの事じゃから、「今月決めようと思っていますが、実はもう1社からも契約を強く勧められているんです。一応そちらのお話を聞いてからで良いですか？」と言って、その場は終わる。
その翌日、住友に電話して、「すみません、住友さんで決めようと思っていたのですが、もう1社の方が今月契約契約ならという条件でずいぶん頑張ってくれたので、そちらにしようと思います。ただ、黙って契約はしたくなかったので、一応事前にお電話しました」と言って、良い条件を引き出す。
ポイントは「今月」じゃ。所詮相手もサラリーマンじゃ。毎月ノルマに追われておる。
それから当て馬(本当に見積取る必要はない)は住友なら積水シャーウッド辺りが現実的じゃ。
ただ、あまり欲張ってはいかん。最初の見積から5％も引かせられれば、御の字じゃ。

[456: 匿名くん]

今月ですね！ありがとうございました。たしかに今月末が契約日なんです。営業は少し焦っているようでした。仮契約ではグループ割引含めて9パーセントで勘弁してくださいとのことでさらに支店長呼んでプラスアルファ付けてもらいました。できるだけ引けるように頑張ってもらいます。さらに5パーセント可能でしょうか。

[457: 契約済みさん]

無茶な値引き要求は今後のお付き合いに影響があるかも知れませんよ。ましては嘘をついての値引き要求など、相手にわかればベストな提案をしてくれなくなるかもしれません。そう相手はサラリーマン、でもそこは営業マン、嗅覚は鋭いし、嘘は分かりますよ。だって今まで打ち合わせを重ねて来たのでしょう。提案や家や担当者に満足しているからこそ契約をしようとしているのでしょう。

嘘の値引き交渉をするより、あなたの要求金額を伝えて、その金額なら契約したいを担当者にお願いする形を取られたらどうでしょう。その方がお互い気持ちよく家造りのスタートがきれると私は思います。

[458: 匿名くん]

ありがとうございます。おっしゃる通りです。誠実なかたとお見受けしました。私は住友林業の家に惚れてしまったので、他社の名前はできるだけ出したくないですね。実際に家内ともども満足するいえを建てることができそうなので、えげつない値引きはひかえようと思います。足長さんの巧みな駆け引きのコメントと共に参考にさせていただきます。相手も人間なんですよね。ありがとうございました。

[459: ジャムおじさん]

>>440 飯富源四郎

名前つけてもらった？ｗ
・・・けど、匿名でもよかと？ｗ

一条って上場してないよね？
してたら教えて。専門じゃないし詳しくない。
それだと帝国データバンクとか東京商工リサーチから
データひっぱって来ないとダメなんで、
他の人にパスｗ

スミリンにヒガチャンは、有価証券報告書とかを見て出したので。
誰でもやればできるｗ



【一条工務店】

　 期 　 　売上高 　経常利益

09年03月 199,200　 11,500


従業員数 3,400

免震住宅で業界第1位
※2008年8月末までの「免震住宅」受注実績（累計）／（株）住宅産業研究所調べ

経営健全度が業界第1位
※東京都に本社を置く建設業121社のランキング（2006年4月期～2007年3月期）
／週刊ダイヤモンド（2007年12月1日号）「全国建設業1048社ランキング」より

競争力が業界第5位
※住宅展示場出展棟数／住宅産業研究所「'06住宅メーカーの競争力分析」より



こんなとこしかわからんｗ・・・あーしかもデータが古いｗ
参考にならんな(笑)

[460: 匿名はん]

年明け前の大工があてがわれるだけじゃよ。残念なお客さんには残念な見習いが良くお似合いなのじゃ。

[461: 物件比較中さん]

うーん安く建てたいなら足長さん、相手にも気持ちよく仕事をさせて良い家を創っていきたいなら契約済みさんの意見を採用でしょうか。

真ん中があれば良いですね。

[462: ジャムおじさん]

>>458　匿名くん

俺は坊主さんとはちょっと違うアプローチで。
ハイムスレに書いたんだけど、コピペ。


No.918 by 匿名さん　2009-10-28 16:34

値引き、値引きと言うが、度が過ぎるのもね～。


利益もでない仕事ならしたくないし、
損がでるなら仕事しない方がいい。

誰でもそう考えるよね？


例えば、値引きが無理だと思ったら、
借入先（要は銀行ね）を検討してみるとか。
トータルで見たら、0.1%減でも全然違うっしょ？
値引きしてもらったと同等の効果。
三菱東京UFJなら、自己資金20%以上入れれば、金利0.2%違う。
http://www.bk.mufg.jp/kariru/jutaku/index.html


外溝ってセキスイハイムじゃなきゃだめなん？
現金払いで地元業者に交渉とかは？
即金で払います作戦だと安くなるよ～（たぶんｗ）


あとは、保険でも違うね～。
（確か火災保険は来年1月から高くなるって聞いたかな）
同じ条件でいろんな所から見積もりとってみるといいよ。
東京海上日動、三井住友、あいおい・・・
確かセキュリティーついてるなら、セコムなんかは安かったかな？
長期で見積もると20～30万差でるかも？


上記については、ご自分でご確認されるがよろし。
また、別に値引きするなとは言ってないので、そこらへんはご理解下さい。



がんばって良い家建ててくだされ！！



>>458　どうかな？

[463: 匿名くん]

残念な客とは、よくおっしゃいましたね。あなたの家より確実に良い家なので、住友林業もては抜けません。県内でもなかなか無いほどの家と言っていましたから。

[464: 物件比較中さん]

へー一条は上場してないんですか。結構売り上げあるのにね。この前倒産した富士ハウスも上場していなかったんじゃなかったですかね。

[465: 匿名くん]

ジャムおじさん、ありがとう。色々な作戦あるんですね。応援してください！

[466: ジャムおじさん]

過去ログ見てたら、ヒガチャンのビールとか出てたんで、調べてみたｗ


●事業の種類別セグメントの業績（最新の情報）


【東日本ハウス】

１・住宅事業
住宅事業におきましては、耐震性能をさらに強化した新木造ストロング工法を開発し、販売を開始いたしました。また、従来からの基本ポリシーである、高耐久、高品質の家造りをベースに、時代の要請でもある値頃感、エコロジーをテーマに商品開発、販売を展開いたしました。

以上の結果、住宅事業の売上高は96億70百万円となり、営業利益は61百万円となりました。

　
２・ホテル事業
ホテル事業におきましては、企業業績の悪化や個人消費の落ち込みにより、団体利用、個人利用ともに前年同月を下回る状況が続いております。このような状況下、企画商品の開発による営業の強化、真心のこもったおもてなしの徹底、ならびにいっそうのコスト削減に努めました。

以上の結果、ホテル事業の売上高は17億28百万円となり、営業利益は1億50百万円となりました。


３・その他事業
その他事業におきましては、前連結会計年度末より、ビール事業を営む東日本沢内総合開発株式会社を連結対象としたため、売上高が大幅に増加しております。

以上の結果、その他事業の売上高は2億24百万円となり、営業損失は11百万円となりました。



【住友林業】

１・木材・建材事業
　木材建材の流通事業においては、新設住宅着工戸数が前年同月を大幅に下回る状況が続いているため、住宅需要に連動する木材・建材の需要が減少しました。また、国内外で展開しております建材製造事業においても、世界同時不況の影響で国内需要はもとより、米国を始めとする海外の主要な住宅市場も低迷しているため、売上高、営業利益とも前年同期実績を大きく下回りました。
　その結果、当第１四半期の木材・建材事業は、売上高793億９百万円（前年同期比22.2%減）、営業損失は4億85百万円（前年同期は営業利益６億45百万円）となりました。
　

２・住宅及び住宅関連事業
　住宅及び住宅関連事業においては、戸建注文住宅事業において、販売金額が前年同期比3.1%増となったことに加え、RC造請負事業及び不動産開発事業が大幅に伸びたこと等により、売上高が前年同期実績を上回りました。なお、戸建注文住宅につきましては、施工現場の負担軽減のため、完工時期の平準化を進めたことにより、当第１四半期における完工棟数が増加しました。

　その結果、当第１四半期の住宅及び住宅関連事業は、売上高556億46百万円（前年同期比5.6%増）、営業損失は73億31百万円（前年同期差21億46百万円減）となりました。
　業績の先行指標である戸建住宅事業の受注環境につきましては、給与水準の低下や雇用情勢の悪化等から依然先行き不透明感は強いものの、住宅ローン減税の拡大・延長や太陽光発電システムへの補助などの政策効果から、期の後半にかけて回復の兆しも見られました。そのような中、当社グループは各地域で「住まい博」等のイベントを開催することで集客に努めると同時に、太陽光発電システムを搭載した商品の受注に注力する等により、受注棟数の増加と受注単価の上昇に努めましたが、前年同期の実績には届かず、戸建注文住宅に関する当第１四半期の受注金額は644億44百万円（前年同期比3.5%減）となりました。
　

３・その他事業
　当社グループでは、上記事業の他、グループ内外各社を対象とした情報システム開発、リース業、住宅顧客等を対象とした損害保険代理店業務等のサービス事業、農園芸用資材の製造販売事業等を行っています。
　その他事業では、売上高は９億42百万円(前年同期比6.2%減)、営業利益は2億46百万円(同12.9%減)となりました。

　


ヒガチャンがんばってるなーｗ
ホテル事業って・・・相当厳しいとらしいが、利益だしとる・・・ｗ
ビールはトントン。
住宅は・・・利益でてんじゃんｗ
ホテル事業で培った“おもてなしの心”を営業に活かして下さいねｗ


スミリンってRCもやってんのか！ｗ
清楚かつ優雅？ｗなスミリンは、スタートダッシュが悪いのはいつもの事ｗ
結果帳尻合わせてくるしｗ
大体どこもそうだけどね～。
その他事業の利益率が恐ろしく高いんですがｗ
ぜひサカタのタネと組んでｗ（個人的希望）

[467: 足長坊主]

値引き交渉の件じゃが、メーカー側も折り込み済みじゃよ。
あらかじめ原価オンしておるから心配なしじゃ。相手が「すみません。残念です。積水さんで良い家をお建て下さい」と言うまで粘りなされ。ただし、「今月」じゃよ。

[468: 飯富源四郎]

>>466さん、詳しいデータありがとうございます。

大手でない東日本や一条についてはコメントしませんが、住友林業は第１四半期は赤字だったんですね。意外です。

木材・建材事業が４億８５百万円の営業損失。

住宅・住宅関連事業が７３億３１百万円の営業損失。

その他事業でかろうじて２億４６百万円の営業利益。

年間だと、単純に上記の金額を４倍すれば、大体近い数字になるんですかね。

[469: ジャムおじさん]

>>468 飯富源四郎

＞年間だと、単純に上記の金額を４倍すれば、大体近い数字になるんですかね。

なりませんｗ

>>466にも書きましたが、
＞清楚かつ優雅？ｗなスミリンは、スタートダッシュが悪いのはいつもの事ｗ
なんですｗ

下記の四半期毎の実績をご覧ください。



【住友林業・四半期毎の業績予想の推移と実績】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　単位：百万円

●08年03月
四半期 初出日 種類 売上高 営業利益 　経常利益 純利益
Q1 08/07/31 実績 179,935 　-8,148 -7,670 -5,044
Q2 08/11/06 実績 430,342 　 2,753 3,365 894
Q3 09/01/30 実績 625,355 　1,375 2,381 -2,488
Q4 09/05/14 実績 861,357 　 7,235 7,659 1,115


●09年03月
四半期 初出日 種類 売上高 営業利益 　 経常利益 純利益
Q1 09/07/31 実績 155,630 　-9,601 -9,372 -7,165
Q2 08/11/06 実績 403,581 　 2,162 2,659 1,868
Q3 09/01/30 実績 614,539 　 5,348 6,001 2,435
Q4 09/05/14 実績 823,810 　6,837 6,160 1,028




と言う事で、わがスミリンは平常運転ですｗ

[470: 匿名さん]

低価格シリーズで販路を広げた結果でしょう。

[471: 匿名さん]

物価は下がっているのに家の建築費が下がったという話は一向に聞きません。特に材木の値段は低迷しており、本来なら注文者に還元すべきなのにしていないのです。

新築件数の減少を上回る仕入コスト削減があるから、利益が出るんでしょう。

一方、積水やダイワなど鉄骨メーカーは鉄の世界的需要が高まり、仕入コストを削減できず赤字となってしまったんでしょう。

本来、請負代金は材料費、工事費用など必要経費を積み上げて請求すべきもので、仕入れコストが安いのなら、当然注文者に還元すべきものです。

木造系の会社はもっと企業努力をして欲しいですね。

[472: 匿名はん]

それはただ単に大手の企業努力が完全に立ち遅れてるだけじゃの。

今時の地場場の元気ビルダー則ち社歴６０年程度の地元密着型で手堅い堅実経営を貫く年間５０～１００棟クラスの老舗企業なら、柱梁土台に芯持乾燥無垢は当たり前田のクラッカー、本格木造真壁造りに漆喰、本藁床畳に檜７寸大黒柱、屋根は三州陶器瓦、和モダン内装に大工造作、建具に至るまで総て無垢で仕上げても、坪５５から生活できるんじゃからのぅ。

大手が売れなくなるのも当然の話じゃな。

[473: 内藤修理]

また大徳寺のことかい。

[474: 内藤修理]

飯富どのも住友林業で建てたのですか？住友林業良いですよね！

[475: 足長坊主]

おぉーっ、工藤君ではないか。早く戻って来い。心配致すな。ところで、大手木造住宅会社(タマ、住友等)がずーっと苦戦しておる地域がある。
熊本県じゃ。年間100棟以上施工する工務店が複数存在する。大手木造の社員が配属されたくないNo.1の地域ではないかの。

[476: 近所を知る人]

いや住林なんてたいした事はない、自社林を内製であれだけ捌ける会社は、他を探しても無い。

タマホームが、Ｎｏ．１だろうな。工場も持たず、坪単価２５万と言っておきながら、
平均仕上がり単価５０万後半に持って行く、技術は一頃の住林を凌駕している。

[477: 内藤修理]

熊本って、閉鎖的ですな。大手ハウスメーカーで組んで、ひがちゃん含む弱小工務店を我々の武田騎馬隊で殲滅できないものだろうか。

[478: 内藤修理]

今後は、中古物件が注目されはじめているようですが。

[479: 足長坊主]

熊本県では騎馬戦は不可能じゃ。みんな馬刺になっておるゆえ、騎馬軍団を編成できね。
足軽同士の山岳戦ゆえ、大手は細い山道で連戦連敗じゃ。
加藤清正レベルの大将でも乗り込まねば、戦にもならぬじゃろ。
そういう地域もあるという事じゃ。全国の工務店は参考にされたらよろし。
新産住拓、シザーズあたりが勇猛果敢じゃ。小笠原や村上義清みたいな感じかの。

[480: 住まいに詳しい人]

ハイハイ！球ホームが坪50なんて大きなこと言わない！
タマが坪50になった段階で客は全員契約しないよ（笑）
客はそこまでバカじゃない

[481: 内藤修理]

なるほど、おもしろいですな！鉄砲で待ち伏せされてやられそうですな。我々の領内では、ダイワホームやグローバルハウス、シャルドネ、STKなどがありますぞ。名もない工務店も山とあります。

[482: 足長坊主]

ほぅー。工務店の名前とはおもしろいのぉ。
熊本周辺では福岡の悠々ホームや昭和建設が勢いがあるの。
佐賀では九州No.1のゼネコン松尾建設や同じくゼネコンの中野建設が戸建ても建てるの。
長崎は谷川建設や永代ハウス。大分は、大分麦焼酎いいちこや二階堂が有名じゃ。

[487: 足長坊主]

濁点を入れずに変換してしもたからじゃ。お詫びしないで、訂正する。
ところで、話題を変えてみらんかの？
お住まいの近くの元気な木造住宅会社を理由付きで披露しませんかの？

[488: 匿名さん]

「お詫びして、訂正」すればいいのに、わざわざ２文字も余計に入力してまで(-_-メ)
他の人ならいざ知らず、これだけ色々名前を使い、みなさんを混乱・辟易させている人が．．．。ねえ、みなさん。

[489: 匿名はん]

まあまあ、そう細かいことを申すな。
混乱するか否かは読み手の国語力によるからの。
よく睡眠をとることじゃ。

[490: 匿名さん]

また違うＨＮ？

[491: 飯富源四郎]

皆さん、こんにちは。足長坊主の部下です。

足長様は「彦星」、「月１」、「英彦山」を以前名乗っておられましたが、現在はずーっと足長様です。
>>489さんとは口調が似ておられますが、おそらく「会津の特命班」さんだと思います。足長様とは別人です。

それから、>>482の足長様のレスで大分県の有力工務店が焼酎の銘柄になっておりましたが、三栄都市、日本ハウジング辺りが健闘していますね。

[492: 匿名はん]

わしは京都守護代じゃ。月１さんとは別人じゃ。あまり細かな揚げ足取りはつまらんでの。
糸ミミズみたいなのをトイレで致すようなしみったれたレスは無用じゃよ。

他スレ「梁、土台を集成材に限定した住林に替わって本格木造建築のできる企業はどこか」で続けてご紹介をさせていただいておったピン企業の話ならまだ少しは読む気がするがのう。

[493: 飯富源四郎]

今夜は金曜日ですから、またここの板は賑わう事でしょうね。
我がお屋形様は500番ゲットンできるのでしょうか？

それぞれの地域の一番の木造会社は？というテーマは人気が無いようですね。

では、僭越ながら、拙者が新しいネタを・・・。ずばり、「住宅メーカー戦線に異常あり」です。

最新のデータを以下に示します。ただし、私の住んでいる英彦山（ひこさん）近辺での最新データです。北九州市という政令指定都市がありまして、夏は「わっしょい百万夏祭り」とかがあります。多分、九州では福岡市に続いて２番目に大きな都市です。ここで起こっている異変とは・・・「タマホーム首位奪還（2006年下半期以来）」です。

【2009年上半期/北九州都市圏の業者別着工実績】（　）内は前年同期　※フクニチ住宅新聞2009.10.30より

1.タマホーム：82棟（31棟）
2.積水ハウス：75棟（82棟）
3.大和ハウス：67棟（65棟）
4.セキスイハイム：47棟（60棟）
5.東宝ホーム：45棟（63棟）
6.レオハウス：44棟（70棟）
7.辰巳開発　：35棟（52棟）
7.谷川建設　：35棟（41棟）
9.ミサワホーム：33棟（54棟）
10.パナホーム：32棟（41棟）
11.アーネストワン：29棟（17棟）
12.住友林業：26棟（28棟）
13.旭化成ホームズ：18棟（15棟）
13.一条工務店：18棟（14棟）
13.ユニバーサルホーム：18棟（14棟）
16.アイフルホーム：16棟（11棟）

タマホーム圧勝！なぜなんでしょう？何でだろうー、何でだろ、何でだ、何でだろー。
ローコストだから？じゃあ、なんでレオハウスは激減してるの？でも、ユニバやアイフルは微増ですね。

[494: 匿名さん]

タマの社員と噂される人がタマほめても．．．ねえ(>_<)

[495: 匿名さん]

北九州はそれなりに大きな町だとは思うけど、半期で８２棟は立派な数字だね、驚きだな。

[496: 匿名さん]

あれ。住林が半減してないね。そんな話がどっかであったような、なかったような。

[497: ジャムおじさん]

>>493 飯富源四郎

そのデータは何から作成したか載ってましたか？

建築確認申請の数？
それだと確か都市計画区域外は建築確認申請がいらないので、
カウントされない！？ｗ

詳しい方ご指摘をｗ


ちょっと近くの温泉行ってきますので、夜にでもｗ

[498: 飯富源四郎]

>>496
住林が半減したというお話しは、以前お屋形様がなさっていました。
それは福岡都市圏での話しです。2009年上半期で住林は37棟、前年同期が67棟でした。
ちなみに住林の9月の中間決算予測が10月28日に発表されましたが、何と、南都、なんと、赤字です・・・。
売上高は3700億円から3400億円に下方修正。営業赤字が20億円から10億円に上方修正（木材価格の下落で売上原価が減ったため）。経常赤字が20億円から5億円に上方修正。
あの住林が赤字とは。

>>493
一方ではタマホーム（北九州）が前年比265％アップ。

時代の変化を感じます。

[499: 飯富源四郎]

>>497（ジャムおじさん）

>>493のデータは北九州市建築審査課、北九州土木事務所、行橋土木事務所、豊前土木事務所、に提出された「建築計画概要書」に基づいており、個人住宅の新築のみで、増改築、共同住宅、非住宅などは含んでいません。なお、建替は新築に含んでいます。

500番ゲットン。

[500: 足長坊主]

500番ゲットン。飯富よでかした。山県の姓を与えよう。
タマホームはキムタク効果じょろ。