木造住宅No.1は何処だと思いますか？

[木が大好き]

５年計画で家を建てようと思っています。
まだまだ先の話ですが、色々なメーカーさんのカタログを見て勉強しております。
建築材、内・外装、工法、アフター、値段などなど色々な比較材料がありますが、トータルで評価して私の思うところ

サーラ住宅＞一条工務店＞積水ハウス＞大和ハウス＞住友林業＞＞＞＞＞タマホーム

です。

それぞれのホームメーカーの良いところ、悪いところを実際に住んでいる皆さんや住宅に詳しい方に教えて頂ければと思います。

[439: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

複数のホストより、物件購入の検討を目的とした情報交換を
阻害する目的と判断できる書き込みが散見されたため、
関連投稿の削除を行わせていただきました。

レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、
どうぞご了承ください。

以後、同様の書き込みにつきましてはご遠慮いただけますようお願いいたします。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。

投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21

批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#22

なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[440: 匿名さん]

・・・生きてますかー？ｗ
急に静かになりましたなｗ

わがスミリンを援護射撃すべく？調べてまいりました。
・・・家作りには関係ない？ｗ
いやいや、そんな事はありませんぞｗ　ね、坊様？ｗ

ご参考までにｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　単位：百万円


【東日本ハウス】

　 期 四半期 　初出日 種類 売上高 営業利益 経常利益 純利益 自己資本比率

07年10月 Q4 08/12/26 実績 65,960 3,415 2,179 　　-98 10.9%
08年10月 Q4 08/12/26 実績 66,416 4,393 3,378 　2,697 15.5%
09年10月 Q4 09/09/07 修正 55,600 3,010 2,150 　1,630


従業員数（単独） 1,357人 従業員数（連結) 1,751人
平均年齢 36.4歳 平均年収 4,630千円


【住友林業】

　 期 四半期 　初出日 種類 売上高 営業利益 経常利益 純利益 自己資本比率

08年03月 Q4 09/05/14 実績 861,357 7,235 7,659 1,115 38.5%
09年03月 Q4 09/05/14 実績 823,810 6,837 6,160 1,028 37.2%
10年03月 Q4 09/05/14 予想 800,000 9,000 8,500 4,500

従業員数（単独） 4,547人 従業員数（連結) 12,629人
平均年齢 38.9歳 平均年収 7,750千円


おおう・・・（眩暈）
売上規模が違いすぎるなｗ　その差10倍以上ｗ
対して従業員数は　約3倍
年収差は　1.5倍
でも純利益は・・・ｗ

自己資本比率が30%超えてるスミリンってｗ
ヒガチャンは、危うく難を逃れて現在がんばっておりますｗ

それにしても、どちらも売上落ちてますな。
ヒガチャンの方がちと急激。
がんばれ、がんばれ（声：ジャムおじさん）

平均年齢はヒガチャンのが若いｗ


若くて活発。体育会系？ｗな、ヒガチャンか！
優雅かつ清楚。文化系？ｗな、スミリンか！ｗ


俺はやっぱスミリンｗ

[441: 飯富源四郎]

>>440
ご心配なく。お屋形様はお元気です。でも、管理人さんが出て来られて、びっくりしましたね。最近のこの板のレスはとても賑やかだったのは良かったのですが、ヒートアップし過ぎてましたね。今後は落ち着いて参りましょう。それにしても、すごい詳しい住友と東日本のデータですね。参考になります。お手数ですが、一条も教えて頂けませんか？それと、「匿名さん」では今後やり取りしづらいので、「ジャムおじさん」という名前にされませんか？よろしくお願いします。

[445: 飯富源四郎]

>>443さん、そんな事はないと思います。管理人さんのおっしゃるように「物件購入を目的とした情報交換を阻害する目的と判断できる」ためです。良い情報ばかりでなく、気をつけた方が良い事などは今後も情報交換して良いと思いますよ。ただ、単なる誹謗・中傷は何の参考にもなりません。

>>444さん、そのような書き込みが良くない典型だと思います。管理人さんはスルーするようおっしゃっていますが、足長様の名誉のために書きますが、私は足長様とは同じ会社に在籍しておりますが、部下です。

とにかく、気を取り直して参りましょう。

[446: 購入検討中さん]

何だよ関係者かよ。警告しとくが大手はリスク管理を専門でやっていて業務上人に迷惑をかけたり情報漏洩がないよう社員教育をしており、大手の社員は一部を除いて書き込みはしない。職を失いたくないからね。
一般的に業務時間外であっても業務に関連した内容であれば業務とみなされても仕方ないというのが法律。

そんな中で業界関係者が書き込んでいるとしたらろくに社員教育もない会社の人間だと推測されるが、何かで調査されて人物が特定されたら職を失うかもしれないよ。
まあ関係者は気を付けるんだね

[447: 知識人]

前記にもありましたが、足長坊主なる人物は、タマですよ。
タマホームのスレ読んでみてください。

[448: 足長坊主]

夏草や強者どもが夢の後。
ほとんどが住宅営業マンじゃったようじゃの。ちなみに、儂はタマホームではない。
これからはお客様が自由に木造住宅No.1を出し合ったらよろし。

[450: 匿名くん]

もうすぐ住友林業で本契約するものです。印鑑押す前に値下げる方法教えて。

[451: 匿名さん]

タマホームの見積もりを出して「頑張らないとタマで契約するよ」と言えば良い。
下げなければ本当にタマと契約するのもありでしょ。

[452: 匿名くん]

たしかに。たったの100万払っただけですからね。

[453: 足長坊主]

営業マンと営業課長と支店長がこれを言われたら弱いという言葉があるぞよ。何だと思うかの？続きはお風呂上がりにレスしようかの。

[454: 匿名くん]

足長さん、是非ともお願いします！

[455: 足長坊主]

すまぬ、お待たせ致したの。
その言葉とは「今月」じゃ。
匿名くんさんはもうすぐ住友と契約されるとの事じゃから、「今月決めようと思っていますが、実はもう1社からも契約を強く勧められているんです。一応そちらのお話を聞いてからで良いですか？」と言って、その場は終わる。
その翌日、住友に電話して、「すみません、住友さんで決めようと思っていたのですが、もう1社の方が今月契約契約ならという条件でずいぶん頑張ってくれたので、そちらにしようと思います。ただ、黙って契約はしたくなかったので、一応事前にお電話しました」と言って、良い条件を引き出す。
ポイントは「今月」じゃ。所詮相手もサラリーマンじゃ。毎月ノルマに追われておる。
それから当て馬(本当に見積取る必要はない)は住友なら積水シャーウッド辺りが現実的じゃ。
ただ、あまり欲張ってはいかん。最初の見積から5％も引かせられれば、御の字じゃ。

[456: 匿名くん]

今月ですね！ありがとうございました。たしかに今月末が契約日なんです。営業は少し焦っているようでした。仮契約ではグループ割引含めて9パーセントで勘弁してくださいとのことでさらに支店長呼んでプラスアルファ付けてもらいました。できるだけ引けるように頑張ってもらいます。さらに5パーセント可能でしょうか。

[457: 契約済みさん]

無茶な値引き要求は今後のお付き合いに影響があるかも知れませんよ。ましては嘘をついての値引き要求など、相手にわかればベストな提案をしてくれなくなるかもしれません。そう相手はサラリーマン、でもそこは営業マン、嗅覚は鋭いし、嘘は分かりますよ。だって今まで打ち合わせを重ねて来たのでしょう。提案や家や担当者に満足しているからこそ契約をしようとしているのでしょう。

嘘の値引き交渉をするより、あなたの要求金額を伝えて、その金額なら契約したいを担当者にお願いする形を取られたらどうでしょう。その方がお互い気持ちよく家造りのスタートがきれると私は思います。

[458: 匿名くん]

ありがとうございます。おっしゃる通りです。誠実なかたとお見受けしました。私は住友林業の家に惚れてしまったので、他社の名前はできるだけ出したくないですね。実際に家内ともども満足するいえを建てることができそうなので、えげつない値引きはひかえようと思います。足長さんの巧みな駆け引きのコメントと共に参考にさせていただきます。相手も人間なんですよね。ありがとうございました。

[459: ジャムおじさん]

>>440 飯富源四郎

名前つけてもらった？ｗ
・・・けど、匿名でもよかと？ｗ

一条って上場してないよね？
してたら教えて。専門じゃないし詳しくない。
それだと帝国データバンクとか東京商工リサーチから
データひっぱって来ないとダメなんで、
他の人にパスｗ

スミリンにヒガチャンは、有価証券報告書とかを見て出したので。
誰でもやればできるｗ



【一条工務店】

　 期 　 　売上高 　経常利益

09年03月 199,200　 11,500


従業員数 3,400

免震住宅で業界第1位
※2008年8月末までの「免震住宅」受注実績（累計）／（株）住宅産業研究所調べ

経営健全度が業界第1位
※東京都に本社を置く建設業121社のランキング（2006年4月期～2007年3月期）
／週刊ダイヤモンド（2007年12月1日号）「全国建設業1048社ランキング」より

競争力が業界第5位
※住宅展示場出展棟数／住宅産業研究所「'06住宅メーカーの競争力分析」より



こんなとこしかわからんｗ・・・あーしかもデータが古いｗ
参考にならんな(笑)

[460: 匿名はん]

年明け前の大工があてがわれるだけじゃよ。残念なお客さんには残念な見習いが良くお似合いなのじゃ。

[461: 物件比較中さん]

うーん安く建てたいなら足長さん、相手にも気持ちよく仕事をさせて良い家を創っていきたいなら契約済みさんの意見を採用でしょうか。

真ん中があれば良いですね。

[462: ジャムおじさん]

>>458　匿名くん

俺は坊主さんとはちょっと違うアプローチで。
ハイムスレに書いたんだけど、コピペ。


No.918 by 匿名さん　2009-10-28 16:34

値引き、値引きと言うが、度が過ぎるのもね～。


利益もでない仕事ならしたくないし、
損がでるなら仕事しない方がいい。

誰でもそう考えるよね？


例えば、値引きが無理だと思ったら、
借入先（要は銀行ね）を検討してみるとか。
トータルで見たら、0.1%減でも全然違うっしょ？
値引きしてもらったと同等の効果。
三菱東京UFJなら、自己資金20%以上入れれば、金利0.2%違う。
http://www.bk.mufg.jp/kariru/jutaku/index.html


外溝ってセキスイハイムじゃなきゃだめなん？
現金払いで地元業者に交渉とかは？
即金で払います作戦だと安くなるよ～（たぶんｗ）


あとは、保険でも違うね～。
（確か火災保険は来年1月から高くなるって聞いたかな）
同じ条件でいろんな所から見積もりとってみるといいよ。
東京海上日動、三井住友、あいおい・・・
確かセキュリティーついてるなら、セコムなんかは安かったかな？
長期で見積もると20～30万差でるかも？


上記については、ご自分でご確認されるがよろし。
また、別に値引きするなとは言ってないので、そこらへんはご理解下さい。



がんばって良い家建ててくだされ！！



>>458　どうかな？

[463: 匿名くん]

残念な客とは、よくおっしゃいましたね。あなたの家より確実に良い家なので、住友林業もては抜けません。県内でもなかなか無いほどの家と言っていましたから。

[464: 物件比較中さん]

へー一条は上場してないんですか。結構売り上げあるのにね。この前倒産した富士ハウスも上場していなかったんじゃなかったですかね。

[465: 匿名くん]

ジャムおじさん、ありがとう。色々な作戦あるんですね。応援してください！

[466: ジャムおじさん]

過去ログ見てたら、ヒガチャンのビールとか出てたんで、調べてみたｗ


●事業の種類別セグメントの業績（最新の情報）


【東日本ハウス】

１・住宅事業
住宅事業におきましては、耐震性能をさらに強化した新木造ストロング工法を開発し、販売を開始いたしました。また、従来からの基本ポリシーである、高耐久、高品質の家造りをベースに、時代の要請でもある値頃感、エコロジーをテーマに商品開発、販売を展開いたしました。

以上の結果、住宅事業の売上高は96億70百万円となり、営業利益は61百万円となりました。

　
２・ホテル事業
ホテル事業におきましては、企業業績の悪化や個人消費の落ち込みにより、団体利用、個人利用ともに前年同月を下回る状況が続いております。このような状況下、企画商品の開発による営業の強化、真心のこもったおもてなしの徹底、ならびにいっそうのコスト削減に努めました。

以上の結果、ホテル事業の売上高は17億28百万円となり、営業利益は1億50百万円となりました。


３・その他事業
その他事業におきましては、前連結会計年度末より、ビール事業を営む東日本沢内総合開発株式会社を連結対象としたため、売上高が大幅に増加しております。

以上の結果、その他事業の売上高は2億24百万円となり、営業損失は11百万円となりました。



【住友林業】

１・木材・建材事業
　木材建材の流通事業においては、新設住宅着工戸数が前年同月を大幅に下回る状況が続いているため、住宅需要に連動する木材・建材の需要が減少しました。また、国内外で展開しております建材製造事業においても、世界同時不況の影響で国内需要はもとより、米国を始めとする海外の主要な住宅市場も低迷しているため、売上高、営業利益とも前年同期実績を大きく下回りました。
　その結果、当第１四半期の木材・建材事業は、売上高793億９百万円（前年同期比22.2%減）、営業損失は4億85百万円（前年同期は営業利益６億45百万円）となりました。
　

２・住宅及び住宅関連事業
　住宅及び住宅関連事業においては、戸建注文住宅事業において、販売金額が前年同期比3.1%増となったことに加え、RC造請負事業及び不動産開発事業が大幅に伸びたこと等により、売上高が前年同期実績を上回りました。なお、戸建注文住宅につきましては、施工現場の負担軽減のため、完工時期の平準化を進めたことにより、当第１四半期における完工棟数が増加しました。

　その結果、当第１四半期の住宅及び住宅関連事業は、売上高556億46百万円（前年同期比5.6%増）、営業損失は73億31百万円（前年同期差21億46百万円減）となりました。
　業績の先行指標である戸建住宅事業の受注環境につきましては、給与水準の低下や雇用情勢の悪化等から依然先行き不透明感は強いものの、住宅ローン減税の拡大・延長や太陽光発電システムへの補助などの政策効果から、期の後半にかけて回復の兆しも見られました。そのような中、当社グループは各地域で「住まい博」等のイベントを開催することで集客に努めると同時に、太陽光発電システムを搭載した商品の受注に注力する等により、受注棟数の増加と受注単価の上昇に努めましたが、前年同期の実績には届かず、戸建注文住宅に関する当第１四半期の受注金額は644億44百万円（前年同期比3.5%減）となりました。
　

３・その他事業
　当社グループでは、上記事業の他、グループ内外各社を対象とした情報システム開発、リース業、住宅顧客等を対象とした損害保険代理店業務等のサービス事業、農園芸用資材の製造販売事業等を行っています。
　その他事業では、売上高は９億42百万円(前年同期比6.2%減)、営業利益は2億46百万円(同12.9%減)となりました。

　


ヒガチャンがんばってるなーｗ
ホテル事業って・・・相当厳しいとらしいが、利益だしとる・・・ｗ
ビールはトントン。
住宅は・・・利益でてんじゃんｗ
ホテル事業で培った“おもてなしの心”を営業に活かして下さいねｗ


スミリンってRCもやってんのか！ｗ
清楚かつ優雅？ｗなスミリンは、スタートダッシュが悪いのはいつもの事ｗ
結果帳尻合わせてくるしｗ
大体どこもそうだけどね～。
その他事業の利益率が恐ろしく高いんですがｗ
ぜひサカタのタネと組んでｗ（個人的希望）

[467: 足長坊主]

値引き交渉の件じゃが、メーカー側も折り込み済みじゃよ。
あらかじめ原価オンしておるから心配なしじゃ。相手が「すみません。残念です。積水さんで良い家をお建て下さい」と言うまで粘りなされ。ただし、「今月」じゃよ。

[468: 飯富源四郎]

>>466さん、詳しいデータありがとうございます。

大手でない東日本や一条についてはコメントしませんが、住友林業は第１四半期は赤字だったんですね。意外です。

木材・建材事業が４億８５百万円の営業損失。

住宅・住宅関連事業が７３億３１百万円の営業損失。

その他事業でかろうじて２億４６百万円の営業利益。

年間だと、単純に上記の金額を４倍すれば、大体近い数字になるんですかね。

[469: ジャムおじさん]

>>468 飯富源四郎

＞年間だと、単純に上記の金額を４倍すれば、大体近い数字になるんですかね。

なりませんｗ

>>466にも書きましたが、
＞清楚かつ優雅？ｗなスミリンは、スタートダッシュが悪いのはいつもの事ｗ
なんですｗ

下記の四半期毎の実績をご覧ください。



【住友林業・四半期毎の業績予想の推移と実績】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　単位：百万円

●08年03月
四半期 初出日 種類 売上高 営業利益 　経常利益 純利益
Q1 08/07/31 実績 179,935 　-8,148 -7,670 -5,044
Q2 08/11/06 実績 430,342 　 2,753 3,365 894
Q3 09/01/30 実績 625,355 　1,375 2,381 -2,488
Q4 09/05/14 実績 861,357 　 7,235 7,659 1,115


●09年03月
四半期 初出日 種類 売上高 営業利益 　 経常利益 純利益
Q1 09/07/31 実績 155,630 　-9,601 -9,372 -7,165
Q2 08/11/06 実績 403,581 　 2,162 2,659 1,868
Q3 09/01/30 実績 614,539 　 5,348 6,001 2,435
Q4 09/05/14 実績 823,810 　6,837 6,160 1,028




と言う事で、わがスミリンは平常運転ですｗ

[470: 匿名さん]

低価格シリーズで販路を広げた結果でしょう。

[471: 匿名さん]

物価は下がっているのに家の建築費が下がったという話は一向に聞きません。特に材木の値段は低迷しており、本来なら注文者に還元すべきなのにしていないのです。

新築件数の減少を上回る仕入コスト削減があるから、利益が出るんでしょう。

一方、積水やダイワなど鉄骨メーカーは鉄の世界的需要が高まり、仕入コストを削減できず赤字となってしまったんでしょう。

本来、請負代金は材料費、工事費用など必要経費を積み上げて請求すべきもので、仕入れコストが安いのなら、当然注文者に還元すべきものです。

木造系の会社はもっと企業努力をして欲しいですね。

[472: 匿名はん]

それはただ単に大手の企業努力が完全に立ち遅れてるだけじゃの。

今時の地場場の元気ビルダー則ち社歴６０年程度の地元密着型で手堅い堅実経営を貫く年間５０～１００棟クラスの老舗企業なら、柱梁土台に芯持乾燥無垢は当たり前田のクラッカー、本格木造真壁造りに漆喰、本藁床畳に檜７寸大黒柱、屋根は三州陶器瓦、和モダン内装に大工造作、建具に至るまで総て無垢で仕上げても、坪５５から生活できるんじゃからのぅ。

大手が売れなくなるのも当然の話じゃな。

[473: 内藤修理]

また大徳寺のことかい。

[474: 内藤修理]

飯富どのも住友林業で建てたのですか？住友林業良いですよね！

[475: 足長坊主]

おぉーっ、工藤君ではないか。早く戻って来い。心配致すな。ところで、大手木造住宅会社(タマ、住友等)がずーっと苦戦しておる地域がある。
熊本県じゃ。年間100棟以上施工する工務店が複数存在する。大手木造の社員が配属されたくないNo.1の地域ではないかの。

[476: 近所を知る人]

いや住林なんてたいした事はない、自社林を内製であれだけ捌ける会社は、他を探しても無い。

タマホームが、Ｎｏ．１だろうな。工場も持たず、坪単価２５万と言っておきながら、
平均仕上がり単価５０万後半に持って行く、技術は一頃の住林を凌駕している。

[477: 内藤修理]

熊本って、閉鎖的ですな。大手ハウスメーカーで組んで、ひがちゃん含む弱小工務店を我々の武田騎馬隊で殲滅できないものだろうか。

[478: 内藤修理]

今後は、中古物件が注目されはじめているようですが。

[479: 足長坊主]

熊本県では騎馬戦は不可能じゃ。みんな馬刺になっておるゆえ、騎馬軍団を編成できね。
足軽同士の山岳戦ゆえ、大手は細い山道で連戦連敗じゃ。
加藤清正レベルの大将でも乗り込まねば、戦にもならぬじゃろ。
そういう地域もあるという事じゃ。全国の工務店は参考にされたらよろし。
新産住拓、シザーズあたりが勇猛果敢じゃ。小笠原や村上義清みたいな感じかの。

[480: 住まいに詳しい人]

ハイハイ！球ホームが坪50なんて大きなこと言わない！
タマが坪50になった段階で客は全員契約しないよ（笑）
客はそこまでバカじゃない

[481: 内藤修理]

なるほど、おもしろいですな！鉄砲で待ち伏せされてやられそうですな。我々の領内では、ダイワホームやグローバルハウス、シャルドネ、STKなどがありますぞ。名もない工務店も山とあります。

[482: 足長坊主]

ほぅー。工務店の名前とはおもしろいのぉ。
熊本周辺では福岡の悠々ホームや昭和建設が勢いがあるの。
佐賀では九州No.1のゼネコン松尾建設や同じくゼネコンの中野建設が戸建ても建てるの。
長崎は谷川建設や永代ハウス。大分は、大分麦焼酎いいちこや二階堂が有名じゃ。

[487: 足長坊主]

濁点を入れずに変換してしもたからじゃ。お詫びしないで、訂正する。
ところで、話題を変えてみらんかの？
お住まいの近くの元気な木造住宅会社を理由付きで披露しませんかの？

[488: 匿名さん]

「お詫びして、訂正」すればいいのに、わざわざ２文字も余計に入力してまで(-_-メ)
他の人ならいざ知らず、これだけ色々名前を使い、みなさんを混乱・辟易させている人が．．．。ねえ、みなさん。