木造住宅No.1は何処だと思いますか？

[木が大好き]

５年計画で家を建てようと思っています。
まだまだ先の話ですが、色々なメーカーさんのカタログを見て勉強しております。
建築材、内・外装、工法、アフター、値段などなど色々な比較材料がありますが、トータルで評価して私の思うところ

サーラ住宅＞一条工務店＞積水ハウス＞大和ハウス＞住友林業＞＞＞＞＞タマホーム

です。

それぞれのホームメーカーの良いところ、悪いところを実際に住んでいる皆さんや住宅に詳しい方に教えて頂ければと思います。

[415: 匿名さん]

大手の集成材をみて零細が「お、あんなんで家建ててる。じゃあうちも貼り合わせてみるか」

って見まねで張り合わせたのが零細が使っている集成材。

そんな集成材誰が使うか！（笑）

[416: 匿名はん]

>>414

わかった。

では伺うが、この工務店を超える大手とやらがあるなら教えてくれんかの。http://www.yasuimoku.co.jp/

[417: 購入検討中さん]

いくら良い材料を使おうと組み合わせや使い方を間違えたらその材料は行かされない。大手は豊富な知識と検証方法を駆使し科学的見地から結論が導けるだけのこと。
個人や零細で万が一体裁良く建てられたとしてもそれは単に作るだけの能力だけしかない。そういうやつに寿命が何年くらいかとか気密性、耐震性を尋ねたところで建てた人の脳内イメージしか回答がなく具体的な根拠や数値で示すことは出来ない。挙げ句にその人がいなくなったら永久に迷宮入り。

要は
数値や耐用年数がイメージや口頭で言われれば納得できる体育会系の東日本や一条の施主ならそういった零細工務店工法で何も気付かないだけ。笑

業界に関係なく大手勤務の経験者であれば数値に表しにくい性能を数値にするべく、パラメーター化や検証方法を編み出し品質を誰にでも比較ができる数値で表すことにより個々のばらつきまで比較が行えるようにしてるだけのこと。結局性能の可視化は欠陥や不具合を明確にし、クレームの切り分けを容易にし設計マニュアルがあれば誰にでも修理やメンテが行えるようになるだけのこと。
大手で建てるひとは製品を論理的な見地で管理できるすべがあることを知っているわけだ｡

ここの書込み見てれば分かるが東日本や一条、小さな工務店が良いと言って言っているやつは安く建てる
ことばかり主張して具体的な工法に言及する事がまずない。
大手を選ぶ人は造り手の脳内イメージではなく科学的根拠が欲しいから割高でも大手で建てるわけだ。

割高なのはぼったくってる訳ではなく、表だって見えない品証ﾌﾞﾓﾝや基礎研究部隊や開発部門など零細が持ってないリソースがあるからこそかかる金であるだけのことで零細は重要なのに数値化しないから重要度が分からず工程を省略した恩恵に預かって安いだけのこと。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[419: 匿名さん]

>>416
釣りかい？
そんなタマホームの半分の自己資本比率の会社を持ち上げられても。

[420: ビギナーさん]

数値やマニュアルがない中での零細施工は造り手の出来高による、いわばギャンブルみたいなものなんだ。

[421: ビギナーさん]

仕方ないだろ。頭が悪い人には数値は見えなくなるようだから笑
自己資本率?そんなの関係ねえ
ハイおっぱっぴー だろ.笑 ネタが古いにかけてみたよ。

[423: 足長坊主]

数値は簡単に偽装できるがの。

[424: 匿名はん]

４１６の施工実績については確認したか？
京都迎賓館の仕事を何故大手が請負わせて貰えないのか教えてくれないかな。
おや、字が読めない？
なら問題なし。
処方薬はきちんと飲もうな。

[425: 匿名さん]

儲かってる会社と儲かってない会社どっちで建てる？ｗ

利益うっすくて、広告宣伝が下手で、営業のLVは低い。
でも良い家は建てる。施主にとってはいいが・・・。

利益は確実に取る。広告宣伝も上手で、営業のLVが高い。
でもそれなりの家・・・と言っても、値段なりで見劣りはしない。
さらにブランド力もある。



やっぱスミリンだね＾＾

[426: ビギナーさん]

数値は偽装できるが施工も偽装できるな。同じだな。
名前変えて偽装得意だな。クソ坊主よ。くくく

[427: とくめい]

業界人いっぱいなスレですね・・・

いつまで経っても住林ＶＳ東日本でしかないスレですね。
というか住林擁護派ＶＳアンチ住林か。

いい加減飽きたので次の話題に行きましょうよ。
住林ＶＳ東日本は東日本の勝ちとして
今度は
東日本ＶＳ一条工務店でどうでしょうか？

[428: 飯富源四郎]

>>427、業界人とお客様の混在はここに限った事ではございません。

それで、スルーするのが一番良いのですが、お屋形様の名誉のために申してきますが、お屋形様は名前を変えるような卑怯者ではありません。常に匿名でもなく、きちんと名乗っておられます。名前を変える時はその都度、冒頭で書かれております。彦星→月１→英彦山→足長坊主です。

>>426、「ビギナーさん」とか言うダイヤログ・ボックスから選択できる名前は止めた方が良いのでは？僭越ながら、私が名づけ親になりましょう。「鉄骨おっちゃん」。

お屋形様に戦で負けた人達がお屋形様を名乗って、荒らしていますが、管理人さんにはIPアドレスで区別が付きますので、その都度、アクセス禁止をお願いしております。

今後も賛否両論の意見はどんどん交わして、e戸建てを有意義なコミュニケーション・サイトとして活用して行きましょう。

>>427さん、東日本vs一条ですか・・・。私は東日本に１票。理由は営業マンの離職率が一条より低いからです。一条は毎週転職サイトの「リクナビNEXT」で応募しています。

契約後に営業が代わる。工事中に営業が代わる。完成後に営業が代わる。私の知っているお客様は半年で３人も営業が代わったと嘆いておられました。「まるで、一条さゆり嬢の衣装のようだ」とおっしゃっていました。

[430: 匿名さん]

>>427 やだやだｗ　俺は認めんぞぉ！　スミリン最高でFA

東日本VS一条なら東日本。だがしかし！

３０代　東日本
４０代　東日本
５０代　東日本・一条
６０代　一条
７０代　一条
８０代　一条
９０代　一条
以下　一条

と思うけど？ｗ
一条ってデザインがどうも、
良く言えば重厚、悪く言えば・・・語彙が未発達ｗ

[431: e戸建てファンさん]

ここは注文建築のスレでいいですか？
注文建築の最高峰が客に注文するのはおかしいね。
完全フルオーダー・１００％客の注文どおりできない会社がトップとは認められないよな。

いわゆる大手では無理。レベル低いですから。集成の議論してる時点でもう読むに耐えない。くだらなすぎる。

[432: 匿名さん]

>完全フルオーダー・１００％客の注文どおりできない会社がトップとは認められないよな。

ご自分で図面引いて建てて下さいｗ

ちなみにどこだと対応してくれますかね？ｗｗｗ

[434: 購入検討中さん]

だけど近くにいい工務店とかないの！だから困ってここにいついてるんだよ～結局　すごく良くも、すごく悪くもない東日本ってことなのね～

[435: 匿名さん]

>>434　お住まいの場所を教えてください。ご紹介しますよｗ　スミリンをｗ

[436: 飯富源四郎]

>>431
「完全フルオーダー・１００％客の注文どおりできない会社がトップとは認められないよな」との事ですが、「注文住宅とは注文するほどに高くなる住宅の事じゃ」と常々、足長様がおっしゃられています。要は「お金あるの？」という話しです。

[437: e戸建てファンさん]

完全フルオーダーの１００％本物の注文住宅を建てたので、もう家を建てる金は今は残って無いですね。

[438: とくめい]

完全フルオーダー・１００％ですか…
まずは施主さんに設計の勉強してもらわなきゃいけないですね
二級建築士とれば問題ないでしょう

[439: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

複数のホストより、物件購入の検討を目的とした情報交換を
阻害する目的と判断できる書き込みが散見されたため、
関連投稿の削除を行わせていただきました。

レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、
どうぞご了承ください。

以後、同様の書き込みにつきましてはご遠慮いただけますようお願いいたします。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。

投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21

批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#22

なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[440: 匿名さん]

・・・生きてますかー？ｗ
急に静かになりましたなｗ

わがスミリンを援護射撃すべく？調べてまいりました。
・・・家作りには関係ない？ｗ
いやいや、そんな事はありませんぞｗ　ね、坊様？ｗ

ご参考までにｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　単位：百万円


【東日本ハウス】

　 期 四半期 　初出日 種類 売上高 営業利益 経常利益 純利益 自己資本比率

07年10月 Q4 08/12/26 実績 65,960 3,415 2,179 　　-98 10.9%
08年10月 Q4 08/12/26 実績 66,416 4,393 3,378 　2,697 15.5%
09年10月 Q4 09/09/07 修正 55,600 3,010 2,150 　1,630


従業員数（単独） 1,357人 従業員数（連結) 1,751人
平均年齢 36.4歳 平均年収 4,630千円


【住友林業】

　 期 四半期 　初出日 種類 売上高 営業利益 経常利益 純利益 自己資本比率

08年03月 Q4 09/05/14 実績 861,357 7,235 7,659 1,115 38.5%
09年03月 Q4 09/05/14 実績 823,810 6,837 6,160 1,028 37.2%
10年03月 Q4 09/05/14 予想 800,000 9,000 8,500 4,500

従業員数（単独） 4,547人 従業員数（連結) 12,629人
平均年齢 38.9歳 平均年収 7,750千円


おおう・・・（眩暈）
売上規模が違いすぎるなｗ　その差10倍以上ｗ
対して従業員数は　約3倍
年収差は　1.5倍
でも純利益は・・・ｗ

自己資本比率が30%超えてるスミリンってｗ
ヒガチャンは、危うく難を逃れて現在がんばっておりますｗ

それにしても、どちらも売上落ちてますな。
ヒガチャンの方がちと急激。
がんばれ、がんばれ（声：ジャムおじさん）

平均年齢はヒガチャンのが若いｗ


若くて活発。体育会系？ｗな、ヒガチャンか！
優雅かつ清楚。文化系？ｗな、スミリンか！ｗ


俺はやっぱスミリンｗ

[441: 飯富源四郎]

>>440
ご心配なく。お屋形様はお元気です。でも、管理人さんが出て来られて、びっくりしましたね。最近のこの板のレスはとても賑やかだったのは良かったのですが、ヒートアップし過ぎてましたね。今後は落ち着いて参りましょう。それにしても、すごい詳しい住友と東日本のデータですね。参考になります。お手数ですが、一条も教えて頂けませんか？それと、「匿名さん」では今後やり取りしづらいので、「ジャムおじさん」という名前にされませんか？よろしくお願いします。

[445: 飯富源四郎]

>>443さん、そんな事はないと思います。管理人さんのおっしゃるように「物件購入を目的とした情報交換を阻害する目的と判断できる」ためです。良い情報ばかりでなく、気をつけた方が良い事などは今後も情報交換して良いと思いますよ。ただ、単なる誹謗・中傷は何の参考にもなりません。

>>444さん、そのような書き込みが良くない典型だと思います。管理人さんはスルーするようおっしゃっていますが、足長様の名誉のために書きますが、私は足長様とは同じ会社に在籍しておりますが、部下です。

とにかく、気を取り直して参りましょう。

[446: 購入検討中さん]

何だよ関係者かよ。警告しとくが大手はリスク管理を専門でやっていて業務上人に迷惑をかけたり情報漏洩がないよう社員教育をしており、大手の社員は一部を除いて書き込みはしない。職を失いたくないからね。
一般的に業務時間外であっても業務に関連した内容であれば業務とみなされても仕方ないというのが法律。

そんな中で業界関係者が書き込んでいるとしたらろくに社員教育もない会社の人間だと推測されるが、何かで調査されて人物が特定されたら職を失うかもしれないよ。
まあ関係者は気を付けるんだね

[447: 知識人]

前記にもありましたが、足長坊主なる人物は、タマですよ。
タマホームのスレ読んでみてください。

[448: 足長坊主]

夏草や強者どもが夢の後。
ほとんどが住宅営業マンじゃったようじゃの。ちなみに、儂はタマホームではない。
これからはお客様が自由に木造住宅No.1を出し合ったらよろし。

[450: 匿名くん]

もうすぐ住友林業で本契約するものです。印鑑押す前に値下げる方法教えて。

[451: 匿名さん]

タマホームの見積もりを出して「頑張らないとタマで契約するよ」と言えば良い。
下げなければ本当にタマと契約するのもありでしょ。

[452: 匿名くん]

たしかに。たったの100万払っただけですからね。

[453: 足長坊主]

営業マンと営業課長と支店長がこれを言われたら弱いという言葉があるぞよ。何だと思うかの？続きはお風呂上がりにレスしようかの。

[454: 匿名くん]

足長さん、是非ともお願いします！

[455: 足長坊主]

すまぬ、お待たせ致したの。
その言葉とは「今月」じゃ。
匿名くんさんはもうすぐ住友と契約されるとの事じゃから、「今月決めようと思っていますが、実はもう1社からも契約を強く勧められているんです。一応そちらのお話を聞いてからで良いですか？」と言って、その場は終わる。
その翌日、住友に電話して、「すみません、住友さんで決めようと思っていたのですが、もう1社の方が今月契約契約ならという条件でずいぶん頑張ってくれたので、そちらにしようと思います。ただ、黙って契約はしたくなかったので、一応事前にお電話しました」と言って、良い条件を引き出す。
ポイントは「今月」じゃ。所詮相手もサラリーマンじゃ。毎月ノルマに追われておる。
それから当て馬(本当に見積取る必要はない)は住友なら積水シャーウッド辺りが現実的じゃ。
ただ、あまり欲張ってはいかん。最初の見積から5％も引かせられれば、御の字じゃ。

[456: 匿名くん]

今月ですね！ありがとうございました。たしかに今月末が契約日なんです。営業は少し焦っているようでした。仮契約ではグループ割引含めて9パーセントで勘弁してくださいとのことでさらに支店長呼んでプラスアルファ付けてもらいました。できるだけ引けるように頑張ってもらいます。さらに5パーセント可能でしょうか。

[457: 契約済みさん]

無茶な値引き要求は今後のお付き合いに影響があるかも知れませんよ。ましては嘘をついての値引き要求など、相手にわかればベストな提案をしてくれなくなるかもしれません。そう相手はサラリーマン、でもそこは営業マン、嗅覚は鋭いし、嘘は分かりますよ。だって今まで打ち合わせを重ねて来たのでしょう。提案や家や担当者に満足しているからこそ契約をしようとしているのでしょう。

嘘の値引き交渉をするより、あなたの要求金額を伝えて、その金額なら契約したいを担当者にお願いする形を取られたらどうでしょう。その方がお互い気持ちよく家造りのスタートがきれると私は思います。

[458: 匿名くん]

ありがとうございます。おっしゃる通りです。誠実なかたとお見受けしました。私は住友林業の家に惚れてしまったので、他社の名前はできるだけ出したくないですね。実際に家内ともども満足するいえを建てることができそうなので、えげつない値引きはひかえようと思います。足長さんの巧みな駆け引きのコメントと共に参考にさせていただきます。相手も人間なんですよね。ありがとうございました。

[459: ジャムおじさん]

>>440 飯富源四郎

名前つけてもらった？ｗ
・・・けど、匿名でもよかと？ｗ

一条って上場してないよね？
してたら教えて。専門じゃないし詳しくない。
それだと帝国データバンクとか東京商工リサーチから
データひっぱって来ないとダメなんで、
他の人にパスｗ

スミリンにヒガチャンは、有価証券報告書とかを見て出したので。
誰でもやればできるｗ



【一条工務店】

　 期 　 　売上高 　経常利益

09年03月 199,200　 11,500


従業員数 3,400

免震住宅で業界第1位
※2008年8月末までの「免震住宅」受注実績（累計）／（株）住宅産業研究所調べ

経営健全度が業界第1位
※東京都に本社を置く建設業121社のランキング（2006年4月期～2007年3月期）
／週刊ダイヤモンド（2007年12月1日号）「全国建設業1048社ランキング」より

競争力が業界第5位
※住宅展示場出展棟数／住宅産業研究所「'06住宅メーカーの競争力分析」より



こんなとこしかわからんｗ・・・あーしかもデータが古いｗ
参考にならんな(笑)

[460: 匿名はん]

年明け前の大工があてがわれるだけじゃよ。残念なお客さんには残念な見習いが良くお似合いなのじゃ。

[461: 物件比較中さん]

うーん安く建てたいなら足長さん、相手にも気持ちよく仕事をさせて良い家を創っていきたいなら契約済みさんの意見を採用でしょうか。

真ん中があれば良いですね。

[462: ジャムおじさん]

>>458　匿名くん

俺は坊主さんとはちょっと違うアプローチで。
ハイムスレに書いたんだけど、コピペ。


No.918 by 匿名さん　2009-10-28 16:34

値引き、値引きと言うが、度が過ぎるのもね～。


利益もでない仕事ならしたくないし、
損がでるなら仕事しない方がいい。

誰でもそう考えるよね？


例えば、値引きが無理だと思ったら、
借入先（要は銀行ね）を検討してみるとか。
トータルで見たら、0.1%減でも全然違うっしょ？
値引きしてもらったと同等の効果。
三菱東京UFJなら、自己資金20%以上入れれば、金利0.2%違う。
http://www.bk.mufg.jp/kariru/jutaku/index.html


外溝ってセキスイハイムじゃなきゃだめなん？
現金払いで地元業者に交渉とかは？
即金で払います作戦だと安くなるよ～（たぶんｗ）


あとは、保険でも違うね～。
（確か火災保険は来年1月から高くなるって聞いたかな）
同じ条件でいろんな所から見積もりとってみるといいよ。
東京海上日動、三井住友、あいおい・・・
確かセキュリティーついてるなら、セコムなんかは安かったかな？
長期で見積もると20～30万差でるかも？


上記については、ご自分でご確認されるがよろし。
また、別に値引きするなとは言ってないので、そこらへんはご理解下さい。



がんばって良い家建ててくだされ！！



>>458　どうかな？

[463: 匿名くん]

残念な客とは、よくおっしゃいましたね。あなたの家より確実に良い家なので、住友林業もては抜けません。県内でもなかなか無いほどの家と言っていましたから。

[464: 物件比較中さん]

へー一条は上場してないんですか。結構売り上げあるのにね。この前倒産した富士ハウスも上場していなかったんじゃなかったですかね。