木造住宅No.1は何処だと思いますか？

[木が大好き]

５年計画で家を建てようと思っています。
まだまだ先の話ですが、色々なメーカーさんのカタログを見て勉強しております。
建築材、内・外装、工法、アフター、値段などなど色々な比較材料がありますが、トータルで評価して私の思うところ

サーラ住宅＞一条工務店＞積水ハウス＞大和ハウス＞住友林業＞＞＞＞＞タマホーム

です。

それぞれのホームメーカーの良いところ、悪いところを実際に住んでいる皆さんや住宅に詳しい方に教えて頂ければと思います。

[284: 匿名くん]

まあ、低レベルな住友林業批判をかってにやっていてください。東日本さんなどは妬みで書いているんしょうけど。ところで、足長さんは博識ですね。見学会行きましたよ。同じ35坪くらいの家だったのですが、色々と参考になりました。担当設計には、あれより良い家を建ててねと釘を刺しておきました。本契約前に値引きをもう一頑張りしてもらいます！

[286: 匿名さん]

>あれより良い家を建ててねと釘を刺しておきました。

はははー最高！　そんな抽象論を口頭で言って「釘を刺した」って思っちゃうんだwwww
いまだにこんな原始的な大人がいるんだ。そりゃ大変だよ。設計も。
そういう抽象論は設計に言うより脳細胞が少ない近所のおばちゃんとかあなたの愛妻にでも言っとくんだwww

[288: 足長坊主]

ちょっと娘を寝かし付けておった間に20レスとは、この板は久しぶりのヒットじゃの。
275殿、住友は東南アジアの会社を買収？したゆえ、チークなんじゃろ。儂はチークダンスが好きじゃ。昨日はダンスインザダーク産駒でひと儲けしたがの。
ひと儲けと言えば、この夏、儂が東日本の株を安値で買い、その後、住友の本家スレで東日本を持ち上げ、これまたひと儲けしたが、秋になっても両社の抗争は続いておるの。
ところで、東日本は銀河高原ビールとアメリカの農場の借金はもう返し終わったのかの？

[290: 匿名さん]

スミリンってそんなに嫉まれるようなメーカーかな？
どちらかというと安物の部類に入ると思うのだが？？？
（大多数が選ぶ鉄骨系住宅で坪50台なんてないからね。それ考えると安物部類だと思うんだけど）

どうなんだろ？

[292: 匿名くん]

大丈夫ですよ。抽象的で字足らずでしたな。少なくとも揚げ足とったり変なとこに突っ込むあなたよりは頭はよいと思いますがね。ちなみにあなたはどこのメーカーで建てたんですか？

[293: 匿名さん]

東日本・・・東日本ハウスでいいのかな？
ちょっとHP見たらこっけいなことが書いてあった
「棟梁のつくる家」
だって！！ぶっひゃっひゃっひゃひゃーーーーーー
いつの時代の建物作ってんだ？
これがウリだって。
久しぶりに笑かせてもらったぜ。
棟梁・・ぷくく、そんな人に建てるの任せて満足なんだ。くくく

[294: 匿名さん]

>抽象的で字足らずでしたな。

ホント？「あれが全て」の間違いでしょ？wwww

[298: 匿名くん]

東日本ハウス株価169円。住友林業株価700円。

[304: 匿名さん]

>>297

素人でもできるといわれている、プレカットした材料をはめ込むだけの工法では豪邸は作れないのですか？
工法の難易度と、豪邸が作れるか否かは無関係だと思うのですが･･･？

[308: 匿名さん]

>>300
んじゃ何で比べる？？

売上高？　あ、ごめんｗ桁違いで比べらんない。

木造住宅着工件数？　あ、ごめんｗこれも比べらんない。

山林保有量？　あ、これも桁違いｗ


で、アレだめ、コレだめ言う奴ｗ
お前ら何を持って比較して、だめだった言うのか教えてくれｗ

ここ読み返したが、バカだからわからんかったわｗ

[316: 匿名さん]

おお、またエサが・・・

>構造体や床材を自由に選択して最高の家作りができる。

床材はともかくとして、、、構造体・・躯体を構成する材料を自由に選択って設計の知識のない施主の言いなりで材料変えちゃうっての？それで設計保証どうやってするの？？メーカーは膨大な時間をかけて机上設計、品質保証、現場からのFBを繰り返して出した結果で使用材料とセットではじめて保障できるんじゃなかったっけ？
　
　素人のいいなりで家って建てちゃって良いんだっけ？？？（笑）

[317: 匿名さん]

>えっぢ　が効いておる。すぐ折れそうじゃがの。ふにゃま・・・もう寝ようかの

おっと突っ込まれて早くも退散宣言！
といっても芸風変えて残るんだろうけど。ははは、

[318: 匿名さん]

>>316
モグラ叩きゲームｗ みたいなノリになってます(笑)

>>314　ふんふん、それで比較するんだ。質ね、質。
>構造体や床材を自由に選択して最高の家作りができる。

なるほど！そうだったんですか。・・・あ、>>316に言われたｗ
ま、いいや。

じゃー俺どんなの選択するかなーｗ
で、どこのHMだと対応してくれるの？教えて下さい>>316様

[321: 匿名さん]

施主の言いなりになるのは設計や品証が確立していない組織・・・要するにあんたが大好きな東日本とかそこらの野良工務店とか。そこならきっと叶えてくれる。あなたの

「思い通り、自分通り、ドーイト！」

www
えっと、寝る前に笑うのって良いみたいだよ。

[322: 匿名さん]

>>319　構造体を選択って、構造体の材料の事ではなく？何の事ですか？

[325: 匿名さん]

>>320　ええ！！？？　違うの？？　


では、一流ってどこですか？？？

[326: 匿名さん]

>>324　構造体の材料って選べるんですか？　一流の所は選べるんですか？　そうなると住友林業は二流なんですか？

[327: 匿名さん]

>>323

無垢しか使ってない所を参考までに教えて下さい。

[328: 匿名はん]

オケラ嗤い、じゃのう。

願わくは、朝起きたら一匹のオケラになっておらんことを～

[329: 足長坊主]

世の中には不思議な事があるもんじゃ。
前にもどこかの板に書いた事があったがの、半月ほど前、セブンイレブンでおでんを買っておったら、儂のブラックマジェスタに自転車を倒した女子大生がおられたんじゃ。その娘さんが「弁償します」と言ってくれての、儂は平気じゃとその場を後にしたんじゃ。ところが今夜、儂がまた、そのセブンイレブンでおでんを買っておったら、先日の娘さんとバッタリお会いしての、この前のお詫びがしたいと晩ご飯をご馳走になったんじゃ。嫁入り前の娘さんの一人暮らしの部屋に行くのは躊躇したが、すえ膳食わぬは男の恥というからの。
今は、帰宅して、リビングでレスしておるが、寝室に上がるのが怖いのぉ。まさかバレたりはせんじゃろの。

[330: 匿名はん]

会話になっておらん。早すぎじゃ。。。

[331: 匿名さん]

>>330　じいちゃん、遅いよ！早く、早く！

[332: 不動産購入勉強中さん]

坊主さんは、>>329のようなことを書かなければ有用な書き込みを
する人なんだけどな。

これじゃふざけすぎでしょ。

[333: ﾏﾝｼｮﾝが一番？]

批判はポンポン会社名が上がりますが、結局の所どこのHM・工務店が良いのですか？地域によっても異なるでしょうし？それから住林批判する人達って実は住林大好きか大好きだけど建てられなかった理由とかあるんじゃないですか？営業が合わなかったとか設計が悪いもあるでしょうが…？
何か、好きな女の子ほどイジメてしまう…、そんな小学生並みの会話になってますよ。
手に入らないならムカつくから壊しちゃえみたいなねぇ…。

[334: 匿名さん]

>>333　個人的には住友林業だと思いますけど。ただ人それぞれ条件が違いますから一概には言えません。批判する人は>>333のおっしゃるとおりだと思います。なんらかの理由で建てたかったけど建てられなかった。だから批判しかできないんだと思います。例えば「自分は〇〇ってHMが一番だと思います。」と旗を掲げてからの批判ではありませんから。なにかよほど腹に据えかねるものがあったのかと。

[335: 匿名さん]

>329
その続きは？どうした？（笑）どうせだからボッキできるようなアメージングな描写で展開よろ！
www

[336: 匿名さん]

まあ木を選ぶ頭の薄い人たちからみるとそのくそ坊主とやらは神にも見えるんだろうね（笑）
俺から見ればなんと突っ込みどころ満載という感想だがなんだろ・・学校はマトモに出てるのか？というような知識レベルっぽいが大丈夫かwwww

[337: 足長坊主]

は、はやい。赤い彗星のようなはやさじゃ。
儂は親切で律儀なだけじゃ。質問には答えてやらねばならぬ。ちなみに、住宅展示場に行って、「この建物でいくら？」と必ず聞くお客様がたくさんおる。男が女に「彼氏いるの？」と質問するのと同じ事じゃが、相手はお客様じゃ、「そんなのあんたには関係ないじゃん」て本当の事を言うと怒られるわな。
かと言って、「坪100万円です」とこれまた本当の事を言っても、「ひぇー」となる。
ゆえに「坪85万円です」と答えておるだけじゃ。
試しに「この展示場の見積書見せてよ。真面目にこのままで考えてるから」と接客してくれてる営業マンに言ってみなされ。20秒後には「事務所」と書かれた「立ち入り禁止の納戸」からすぐ持って来てくれるでの。

[338: 匿名さん]

おいホラ吹き坊主！早く続き作れ！　くくく

[339: 匿名さん]

>>337　私も似たように聞きましたが、坪いくらとは営業の方はいいませんでした。結果は同じなのですが、総額いくらです。と答えましたね。そして自分で計算すると坪あたり約95万でした。自分に必要のないオプションを外せばさらに下がりました。

[340: 足長坊主]

続きとは娘さんとの事かの？
もちろん、すえ膳はしっかり頂いたぞよ。
おいしいカレーライスじゃった。儂の買ったおでんも一緒に食べたわい。
その後は一緒にドラクエをして盛り上がり、遅くなったし、明日の勉強に障るからと失礼して来たぞよ。

[341: 匿名さん]

おお、ホラ吹き坊主で反応したぞ。　やっぱホラ吹きか（笑）
じゃな！君と遊んでるほど暇じゃないんだわさ。明日も朝一で出張だから寝ないと。

[342: 匿名さん]

>>341　レス待ってるなんて・・・「寂しがり屋さん」認定(笑)

[347: 足長坊主]

本日も大盛況の予感じゃの。ちなみに昨夜は嫁さんには怪しまれなかったぞよ。住友に限らず、大手HMはどこも利益率が45％は確保しないといけないからじゃよ。じゃから、坪100万円の家でも儂のように下請け工務店さんに直接頼むと55万円でできるんじゃ。
じゃが、一般のお客様にはそういう事をしてはいけないから、利益率確保のためには原価率を下げるしかない。ゆえに東南アジアなんじゃ。シンプルな理屈じゃぞよ。

[348: 購入検討中さん]

↑ではメーカーを経由せずに客がその下請けに直接発注したらメーカーとおなじものができるとでも思っているのか?
それを夢みてるやつはオメデタイよwww
工法マニュアルや施工管理、備品の発注はメーカーがやるんだからそれが全くなくなるということだ。下請けはメーカーの作業マニュアルにそって施工するわけだからメーカーがタマホームならタマホームの建物しかできないし住み林なら住み林、自前でやるなら建て売りになるだけ
特に設備購入は信用取引だからね。メーカーと同額ではまず売ってくれないよ笑

ウソだと思うなら実際に発注してみな笑

ホラ吹き坊主も益々アフォぶりを発揮してるな

[349: 足長坊主]

わしが大手HMにいた時の話しじゃ。
社員ゆえ、設計も施工も材料も全く同じようにできるんじゃよ。発注先も施工する下請け工務店も一緒じゃからの。柱にも「○○○○の家」と刻印されてる。
居酒屋さんの裏メニューみたいなもんじゃ。一種の社員価格じゃよ。

[350: 匿名さん]

きょうびそんなこと出来る訳ないだろ。あほらしいわ。

[351: 購入検討中さん]

もうスミリン批判は聞き飽きたから～それはおいといて～どこが最高なのかだれか答えてくださいよ～

[352: 匿名さん]

大手のメーカーの利益率が４５％なんてありえないです。会社四季報をみても積水ハウスで純利７％であとは２～５％くらいのもんです。給料が高いのはそうですけど基本的に大変な仕事や扱う物の金額が大きい職種は概ね給料は高いのではないでしょうか。広告宣伝費が家を高くしていると言ってる人がいますが、タマホームはどうなんでしょう。あれだけのCMをしてもめちゃくちゃ安いですよね？A社の広告費が年間２５億円として、3万棟をうれば１棟当たりの広告費は8万円ほどです。年間１０棟売るB社が新聞のチラシを入れると１回で５０万円くらいは掛かります。それを3ヶ月に1回のペースで年間２００万、すると１棟あたり２０万かかります。

実はたくさん販売をしている企業の広告宣伝費は、工務店やビルダーのそれに比べると割合的には安く上がっています。家電業界もそうでしょう。ヤマダもコジマもCMも新聞チラシもすごいけど安いでしょう。

[353: デベにお勤めさん]

352は素人だね
大手の住宅メーカーの下請け発注金額がいくらか知らないんだね？
それと、どれだけ経費掛けてるか知らないんだね？
経営サイドに近い役職者だったらこんなこと書かないな。

[354: デベにお勤めさん]

348もよく知っていない。って言うかメーカーの人間だろ？
ＨＭが必ずしも一番安いルートを持ってるとは言えないね。

[355: 35]

353は原価率と利益率の違いすら分からない小学生。

[356: 匿名さん]

>>351
スミリン最高ですが何か？ｗ

>>353
素人と言い切る貴殿の見解は？
あ、ごめんｗただ批判したかっただけの困ったちゃんでしたかｗ
答えられないのに聞いちゃ悪いよね(笑)

[357: 足長坊主]

45％というのは粗利じゃよ。
それと、大手は大量仕入れ、大量販売だから、原価率は低い。

[358: e戸建てファンさん]

一番もうかってる会社はどこでしょうか？

[359: 匿名さん]

タマホーム

[360: 匿名さん]

タマあんまりキャッシュフローいくない。詳しくはＩＲ参照。

[361: 匿名さん]

予算を考えずに家を建てるなら、どこのHMがNo.1なんですかねぇ？
コストパフォーマンスとか考えず、例えどんなに割高でも関係ないとしたら。

施主次第の限られた予算内でちょこちょこ作ってる家を比較しても
HMの真価というか潜在能力みたいなのは分らないような気がします。

HMが全精力を注いでお金に糸目を付けずに家を建てたとして、
最高の家を作ることができるのは何処なんだろう？

[362: 匿名さん]

>>361
好みとかなし？
何を持って最高とするのかわからんが・・・。

例えばこんなのどうでしょうｗ

金剛組
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%89%9B%E7%B5%84

宮大工さんに全部お願いしてみては如何でしょう？ｗ
神社、仏閣のような建物にすれば、価格も最高級になるかとｗ
材料ももちろん国内産。できれば建てる地域の材木を使用するのが良いかと。
相性も良いでしょうし。

どお？だめ？ｗ


じゃなかったら、やっぱスミリンで(笑)

他だと四季工房とかよさげ。あくまで個人的な印象ね～。

[363: 購入検討中さん]

大量仕入れを確約してるのはセンチュリー位だよ笑
今は普通にメーカーがそのつど発注して製造元から直送だよ笑
在庫持つってお金かかるって知ってるのかな?笑 しかもメーカーのモデルチェンジとラインナップが同期してるでしょ.?家を買ったことがあるひとなら分かるよね笑
但しメーカーが標準設定をすることによる効果で安く仕入れられるといった恩恵があるだけ。だから掛け率は違うけど基本はどこのメーカーの製品を指定することは可能なはず。じゃないと今時の客のニーズに答えられやしない。
これこそが施主支給に難色を示す原因。だから頼み込めば施主支給もやってくれるしね。

このハゲ坊主はメーカーに勤務してたというが絶対ウソだね。せいぜい小さな工務店で早期退職させられたというのがオチでしょ

[364: 匿名さん]

>>361
そりゃセルフビルドだよ。
40年くらいかけて腕磨いて建てるのが最高。

[365: 匿名さん]

>>364
一般人は除くですねｗ
検査・確認とかで引っかかるってか、図面からですか？ｗ

[366: 匿名さん]

図面も勉強するんだよ。
建築学科卒業して建築士の免許も取って、大工の修行してセルフビルド。

[368: 匿名さん]

>>366　タテルノガ　ハヤイカ　ジュミョウガクルノガ　ハヤイカ

[371: 足長坊主]

住友と言えば、忠臣蔵の頃から続く大阪商人の典型じゃ。
どう転んでも建材で儲かるシステムも構築済みじゃ。イノスの家じゃ。

[372: 購入検討中さん]

ベテラン揃いの工務店なんか施工管理もくそも棟梁の脳内管理
仕様も日程も客を無視したイメージ施工で泣きを見るのがオチ
貧乏人の施工パターンだね笑

[373: 購入検討中さん]

施工自慢の優良工務店が施工管理なんかできるわけない。管理というのは学者が考えるほど奥深いものでその論理に従ってそれだけを考える部隊が繰り返しリビジョンアップして確立していくもの。
施工のプロは施工が上手いダケで管理能力があるわけじゃない。
組織力がなければ出来ないことだってあるんだよ。頭空っぽ君たち笑

[374: 足長坊主]

「施工管理」じゃなく、「施工監理」じゃな。

[376: 足長坊主]

集成材はアフターを考えての事じゃ。
無垢材は建築後も数年は暴れるでの。クロスの浮きや境目の開きでクレームが入る。
その点、集成材はクレームが少ない。それでも2年位すれば温度や湿度の変化で自然とクロスに不具合が出る。じゃが、クロスの保証期間は二年で切れておるでの。
アフターの手間も金額にすれば、莫大な費用になるでの。
数をこなす会社は集成材が良い。どうせ完成したらクロスしか見えぬ。タマホームも最近は集成材じゃな。

[377: 匿名くん]

集成材の方が強度が高いしね。私は無垢材ではなく、集成材を選びました。

[379: 匿名くん]

食いついてきましたね。378の東日本さん。あなたの家を建ててくれた会社が潰れないことを祈ります。

[381: 匿名くん]

まー、そんなこといわないで仲良くしましょうや。

[382: 匿名くん]

381さんは、どこにこだわりましたか？延べ床いくつくらいか参考に教えてもらえますか？

[383: 匿名くん]

380さんのまちがい。