木造住宅No.1は何処だと思いますか?
141:
匿名さん
[2009-10-23 07:58:00]
買うよ!!
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142:
e戸建てファンさん
[2009-10-23 08:02:44]
構造用と造作用の違いはあるだろうけど、最近のダイニングテーブルって集成材多いですよね。
水拭きしますけど別に接着剤剥がれたりしませんよ。 何十年か普通に使えそうですけど。 |
143:
選択してください
[2009-10-23 08:27:19]
このやり取りって意味あるの?
建材なんて工法に応じた物を適材適所で使用すればいい話で、大事なのは材質。 無垢にしろ集成にしろそれなりの物を使ってあげれば、デメリットよりメリットが上回る。 そのメリットにより価値を見出せる方を選択すれば言いだけの事。 業界ならわかるが、施主通しがもめる内容じゃないだろ? |
144:
匿名さま
[2009-10-23 09:26:57]
東日本ハウスなんて首都圏で建ててる奴いるのか? 意味ワカラン!
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145:
匿名さん
[2009-10-23 09:40:00]
>>140さん
>このサイトでどんな立派な木材使うて散々言われても、あれ見たら笑ってしまうて。 「笑ってしまう」ほどの地元ビルダーと東日本の「差」って、「具体的に」どれくらい違うんでしょうかね? でもかなり違うんでしょうね。 比較材料が何もなく書かれてもよくわからないけど。 |
146:
匿名さん
[2009-10-23 09:50:23]
>>143
>>無垢にしろ集成にしろそれなりの物を使ってあげれば、デメリットよりメリットが上回る。 無垢材で売れる材木をわざわざ切断して集成材にするバカはおらんだろ。 「それなりの物」しか材料にならないのが集成材。 >>そのメリットにより価値を見出せる方を選択すれば言いだけの事。 集成材にメリットを感じられる幸せな方は、どうぞ集成材で頑丈な基礎を作って住んでください。 私は、やっぱり無垢青森比婆5寸で建てます。 |
147:
教来石景政
[2009-10-23 09:55:09]
大変な反響ですね。賛否両論良い事ですね。
私はタマホーム台頭に対抗するには住友と東日本は業務提携すべきと考えます。 それから、集成材はスパンが飛んだ空間に梁として使うのは有効だと思います。 しかし、湿気やシロアリに注意した方が良い土台や柱(内断熱はサッシ周り注意)は接着剤は注意が必要ですね。 私の会社でも実験しましたが、シロアリは集成材の方を好んで害します。 それから、洗面器に柱のサンプル材を浸けましたが、集成材は水を吸い上げる力が極端に劣ります。接着剤はX軸だけでなく、Y軸にもしていますので、水分の出し入れ能力が劣ります。 これに対し、無垢材は特にヒノキはシロアリが寄り付きません。また、柱1本でビール瓶3本分の湿気を吸ったり、出したりしますので、サッシ周りの壁体内結露にも有効です。 強度は確かに工場出荷時点での集成材は強度が勝っていますが、無垢材には神秘的な特徴があります。伐採後、樹齢と同じ年数が経過した時が一番強度が増すのです。例えば、樹齢30年なら、築30年の時が一番強度が増し、その後30年(つまり築60年)で、最初の強度に戻ります。 |
148:
あいたたた
[2009-10-23 10:01:14]
>145
比較材料=あくまで個人的にやで。HMの第一印象。東日本ハウスへ行ってみよと思ったけど営業所の外からの雰囲気が余りに酷いで辞めたって話。 文章が下手やで理解出来やんのかもしれんけどさっきから同じ様な事ばかり書いとるけど(汗) |
149:
匿名さん
[2009-10-23 10:02:45]
>>大変な反響ですね。
住林施主のプライドが傷つけられている証だね。 大金出して気の毒に。 2割は住林の人件費、広告費、下請けの取り分に消えているから、品質はいまいちでも高いのは当然なんだよな。 |
150:
匿名さん
[2009-10-23 10:05:29]
東日本批判もいいけど、じゃあ住林が優れているところはどこなのと聞いても誰も具体的に摘示して、科学的に説明できないんだよね。
結局、ブランド名に踊らされて、品質がいいと信じ込もうとしてるだけじゃないの(笑) |
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151:
匿名さん
[2009-10-23 10:09:58]
住林がよかったのは今は昔の話。今昔物語だよ。
今は林業部門の間引いた間伐材を処理するだけの会社になっている。 それを買わされ手伝わされているのが、哀れ住林施主(笑) |
152:
匿名さん
[2009-10-23 11:03:37]
相変わらずスミリン叩きになると目を輝かせてる方が多いですね
ここは木造No.1を決める(?)スレなので トップ10にすら入らないスミリンの事をあーだこーだと言うより 他のHMについて議論されては? では質問です シャーウッド、一条、東日本を比べた場合どこが一番いいですかね? |
153:
匿名さん
[2009-10-23 11:22:20]
建材、自由度では東日本、住宅性能・コストパフォーマンスなら一条、デザイン・保証ならシャーウッドだろう。
東日本は自由な反面、部材のカタログ化は進んでいない。手早くセミオーダーというなら一条、シャーウッドが充実している。 |
154:
教来石景政
[2009-10-23 11:51:43]
>>153
言い得て妙ですね。 しかし、各社共、価格はある程度しますよね。東日本だって直営システム(下請けではない)とは言え、「やまと」ともなると、ヒノキの4寸仕様ですから、やはり坪単価60万円は下らないでしょう。 そんな大手HMを一通りご覧になった方に効く宣伝文句が「家はタマホームを見てから決めましょう」です。とんびに油あげをさらわれる。漁夫の利という驚異的な宣伝です。 タマホームには大手HMで作成して頂いたプラン片手に来場されるお客様が多いと聞きます。まさにいいとこ取りです。 |
155:
インターセプター
[2009-10-23 12:07:21]
↑彼タマ○社員です。
ごまかしていますがね。 |
156:
検討
[2009-10-23 12:20:14]
タマホーム…トータルでは安くないのに、周りからは安物扱いされるので、お断りです。
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157:
匿名さん
[2009-10-23 12:23:06]
レベル低いですね、このスレ。
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158:
匿名さん
[2009-10-23 12:30:57]
タマは論外。
ただ、大手HMでなくとも静岡の菊池建設のような優良工務店、地域版ゼネコンもある。 |
159:
教来石景政
[2009-10-23 13:55:34]
>>155さん、私はタマ〇社員ではないですよ。ごまかしてもいません。
ただ、木造№1はどこか?というあいまいな問いかけに対し、棟数ではタマホームは№1だと書いたまでです。 しかし、それを許してしまった木造御三家(住林、東日本、一条)はかつての武田、今川、北条のように不甲斐ないと思います。 |
160:
匿名さん
[2009-10-23 14:03:44]
棟数ばかり多くてもね。
最近は木造とは名ばかりの集成材やクロスのはりぼての家が売れているが、あんなもんは木造住宅じゃないよ。木質住宅。 |
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