タマホームご存知ですか？その6

[匿名さん]

そろそろ作りました。

[322: 匿名係り]

皆さんも、トラブルに合われてるようですね、我が家の欠陥やり直しの場合ですが、クロスは張り替えました
出来栄えですが、前と変わらず綺麗に手早く直してくれました。柄物はやや不利なんでしょうか？
フローリングも元に戻りましたし、床なりもピタッと直りました。この前までの不快感が嘘のようです。
担当も替えるのならば、早めの方が良さそうです。私の場合は営業担当は抜群でしたが、工務がヘッポコ！
即、交代しましたが、出来上がるまでは気が抜けません、しかし出来上がった後も気が抜けません
引渡し後３ヶ月目からトラブルが出ましたので、建ったあとも注意が必要です。
３２０さんと同様に言うべき事は即日言う、これしかありません。　　工務とは連絡を何時でもできる体制を
持ちましょう。現場を立会いで見てもらうのがベストなのですが、とにかく建て上がるまでは気合を入れましょう
遠慮なんて要りません、がんがん意見は言うべきです。　　でも、タマホームは｛我が家の担当支店｝は
レスポンスが悪い、その人の人格にもよりますが、大手のＨＭとは　やはり差が有るような気がします。
しかし、あの値段で出来る家はそう多くないのが現実ですから、ある程度は自分でも行動し、家の事も
勉強しなければならないのかなぁ〜って思います。今は先日まで不快に生活してたのが嘘のように
快適に過ごせてます。また何か不具合があれば即指摘連絡するつもりです。　タマホームでの建築される方
がんばって快適な家作りをしてください。　　不具合箇所のヤフーブログで公開中です、参考になればと思います。

[323: 関西で建築中]

>３２１さん
予算があるのなら、他のＨＭにした方がいいかも・・・
はっきり言って、精神的にかなり負担です。
でも、仕様は他のＨＭに負けていないのも事実です。
それに、大なり小なりどこのＨＭでもトラブルはあると思いますから。。。

＞匿名係りさん
クロスは選んだものによって、業者さんの腕の良し悪しが出やすいと思いますので、
できるだけ仕上がりがきれいになるものを選んだ方がいいと思います。
フローリング、元に戻ってよかったですね。
入居後の張り替えは大変だったことと思います。お疲れ様でした〜！
うちは、完成まで一ヶ月程ありますが、
匿名係りさんの話を聞いていると、
完成後もいろいろありそうで・・先が思いやられます。

[324: まんぐりー]

真実は,一つ！

[325: カズマ]

かなり前ですが、床鳴りの話題で投稿した者です。
あれから、工務担当者と大工さんで床束を所々増やして一時的に床鳴りは
収まったのですが、2・3日後にはまた元の状態です。

補修前の打ち合わせで、完成から二年近くたっているので、もう床束の調整でなく、
別の補修(接着剤使用等)でお願いしていたのに結局、床束の調整、追加でした。
タマでは、フローリングの床鳴り補修は床束の調整しかないのでしょうか？

また、ちょっと気になったので、パチンコ玉を置いてみたら見事に転がりました。
そこまで、床束を上げる調整は普通行うのでしょうか？詳しい方がいらしたら、
アドバイスお願いします。

[326: ころころ]

312です。
色々意見、アドバイスありがとうございます。

見積もりは未だにでてこず、何の連絡もありません。

今日も既存家屋の配管切り回しを朝からする予定が、水道屋が来たのが13：30頃。
それも昼前に来ないのでタマに確認したら営業休み。この時間に来たのはもしかしたら
こちらが連絡後に緊急手配したのでは？とも思われる。

明日地盤調査の予定ですが、もし当日同じような事がありましたら週末に支店長に
直接話しをしようと思います。この場合はやはりアポ必要でしょうか？

それ以前に皆様方のアドバイスにありましたように、金額の提示が無いままの
進行はどうかと思うので、来ないなら来ないでもう解約してもいいくらいに
まで気持ち冷めてきています。

解約の際は100万の契約金のどれくらい戻ってくるのでしょうか？
契約時に営業は90万は戻るが進行状況によるといっていましたが・・・

[327: アルカイダ金]

初めまして,もじもじ君改めヒデツグタダの会社の後輩のアルカイダ金という者です。

[328: アルカイダ金]

途中になってすみません。本当にタマで建てた家は,ちゃちなのですか？僕もタマの家を建てて,タマホームブラザース(会社でタマの家を建てた者は,そう呼ばれている）一員になりたいと思ってるんですけど。アドバイスお願いします。

[329: 匿名さん]

>326

>明日地盤調査の予定ですが、もし当日同じような事がありましたら週末に支店長に
>直接話しをしようと思います。この場合はやはりアポ必要でしょうか？
できれば連絡したほうがいいでしょう。
相手も用事があり忙しい場合もあるでしょうから。

着工がずれた事が契約違反にあたれば、契約の内容に記載されているだろう
損害賠償請求もしくは違背時の措置がとれるでしょう。
しかし、2週間ずれたくらいでは、現段階での損害はさほどないのではないでしょうか？
また、業者を変えるような事情にいたった原因がタマにあると認められれば
次の業者が決まり、完成し入居することで、入居が遅れることの損害があれば
それもタマに求めることが出来ます。

そしてこれまでの工事（解体・水道）に必要な費用、部材の発注をしていれば
その費用も含めタマに損害がでますので、それを清算することになるでしょう。
トータルで考え、自分の損害分とタマの損害分の相殺ということにできれば
いうことないですが。
解約するとなると、その考え次第で返金金額はかなり変わると思います。
最悪、悪質な業者の場合、営業経費やその他の経費を上乗せして
請求される場合もあるかもしれません。
ですので金額もすぐ確定しないでしょうし、ケースバイケースです。
タマが全面的に非を認めれば全額返金ってこともあるかもしれません。

恐らく支店長と話をすれば支店長の立場として、絶対に解約は避けたいことです。
態度を強く折衝すれば、かなり譲歩して建築に有利な条件を出してくるのではないでしょうか？

それを受け入れるかどうか、受け入れるときは様々な約束を取り交わすことが必要です。
今後のスケジュールや担当のこと、融資や見積もりのこと、約束したことが守れないときの措置、
事前の工事段取りの定期報告や進捗状況の報告、その他自分に不利にならず有利になるよう内容などを
書面でお互いに確認しあうことをお勧めします。

どうしても解約なるときは、納得できる返金が得れないときは最悪法廷で争うということも
あるかもしれませんが、今回のケースは消費者の立場としてかなり有利だと思います。

今後生涯の大切な住まいです。よく考え後悔がないように頑張ってください。

[330: 匿名さん]

＞本当にタマで建てた家は,ちゃちなのですか？
それは個人の受け止め方です。建てた先輩や展示場であなたが判断しましょう！

あくまで私個人の考えで、経費を削れるだけ削った建売よりは良いと考えます。
もちろん注文住宅としても、あまり問題を感じませんが・・・・
年間で建てる数が増えれば、当たりハズレもあると思います。ハズレだと大変な思いをすると思うけど・・・

[331: ↑]

当たりをひくのは
かなり難しいよ！

米杉の集成柱っていいのか？謎

[332: 匿名さん]

↑営業のはずれ、職人のはずれはある。タマに限らず全ハウスメーカーにいえる。

[333: 関西で建築中]

>アルカイダ金さん
タマの家は、チャチじゃないと思います。
設備も仕様も、他のＨＭに負けていないですよ。
ただ、タマの図面は1/100で、細かい部分の展開図もないし、
施工途中で、不具合が出てきてます。
例えば、うちは、下駄箱の奥行きスペースがきちんと取れていなかった為、
玄関ドアの出入り口に２ｃｍ程かぶりそうだし、
キッチンの換気扇をぬくスペースがなくて無理やり変な場所に移動になったり、
窓を付ける予定の場所に、幅が数ｃｍ足らなくて入らなかったり・・・
1/50の図面（他の大手ＨＭは1/50）なら、こういうことは事前に防げるのだけど、
タマは1/100の図面しか書かないので、こういう細かいミスが多いようです。
それに、事前の打ち合わせが少なすぎる・・・というのも感じています。
問題がおこったときだけ、「どうしましょう？」って連絡があるのですから・・・

でも、使用している建材や設備には、今のところ満足してますよ。
価格が安い分は、施主が勉強して監督しろ！ということなのでしょうかね〜？

[334: チェアマン]

アルカイダ金さん

タマホームは,ちゃちです。タマの家に入居して約1年,トラブルばっかで,ろくなことが無い！

[335: 職人]

カズマ>
床鳴りは同じ場所がPポイント鳴りますか？　それとも　歩き回ると鳴くのにココだと思う所を踏んでも1〜2回
しか鳴らない？

パチンコ玉は　どの位転げますか　転がる方向は？　部屋の中のどこが高くてどこが低いか　部屋四隅付近
部屋二隅の真ん中壁面付近四面　部屋中央数ポイントを調べて見ては？

部屋中央から外へ　外から中への転がりだったら　原因は束の可能性がありますが
1Fのちがう部屋と廊下も調べて見てください

[336: 英嗣総統]

タマの家を,建てた人,建築中の人,これから建て様としてる人,
かなり精神的に参っているみたいだねーーー！
まー頑張りたまえ！
因みに私の家は,総ヒノキの家です。

[337: 来年の施主候補]

＞平成11年1月1日真冬の1日。私は、行列の出来たモデルハウスを見て涙が出てきました。
＞それは、第一号店の筑後モデルハウスのオープンの日でした。
＞会社を創業してから1年半、銀行からもようやく融資を頂き、社員も10人体制で筑後店オープンを迎えました。
＞「いい家でしかも安い！」当時は、業界の非常識でした。

社長回想記で↑のがありますが、当時を知ってる人いますか？
初めはアキュラネットと古い２ｃｈで書いてありますが、事実でしょうか？

確かに消費者のニーズに答えた改革的な企業だと思います。
私も第一候補であり、おそらくタマで建てると思う１人です。

しかし初期は○○のおかげで企業拡張しました！などの具体的な経歴を知りません。
これから施主になる人も、昔からあるメーカーと違い同じ事を考えてないのかと思います。

もし創業６〜７年でこれだけの急成長の理由が具体的に解る方は教えて貰えないですか？

[338: プルルン ３]

>英嗣総統様へ。
貴方のコメント,タマホームで建てた人に対して,大変失礼でわ無いの？
私のスマッシュを,おみまいするわよ＠＠＠＠

[339: 匿名さん]

みなさんもお気付きと思いますが、最近この掲示板、自作自演が多いですね！

[340: 匿名さん]

そうそう私も思ってました、もじもじ君は４役くらい演じてますよね。

[341: 匿名さん]

プルルン　英嗣総統　チェアマン　アルカイダ金　まんぐりーさんへ
「、」が「，」同じＰＣから書き込んでない？

[342: 匿名さん]

バレた。

[343: 匿名さん]

おもしろ〜い！言われればそうだ！あらためて読み直してみました。

主婦の感ですが２５７の高木尊師さんも「もじもじ君」ですね。
だって「会社の後輩が・・・」っていってる。
それと、３３６の英嗣総統さんもたぶん「もじもじ君」ですね。
だって、名前が４文字熟語だし、総ヒノキの家がどうのこうのって。

[344: 関西で建築中]

>1600GTさん

今日の新聞折込にタマのチラシが入ってたのですが、
今契約すると、エコキュートがついているそうですよ。

[345: 1600GT]

>関西で建築中さん
そう！うちにも入ってたんで早速営業の方に確認したところ、やっぱりエコキュートは付くみたいですね。
結局クレームが凄かったんじゃないですかね。とにかくオプションで２０万アップ（さらにそれに対するローン金利）
を償却する時間を考えると、どうしたものかと悩んでたところだったので良かったと思います。
ただ、短期間のうちにこうもコロコロ方針が変わるってのもいかがなものかなとも思うのですが・・・
実は私も関西で計画中です。puniさんのHPもかなり参考にさせていただいてます。

[346: カズマ]

>職人氏
以前はピンポイントで鳴っていました。床束の調整でピンポイントで鳴らなくなりましたが、
座った状態で立ち上がると「ポコッ、メリッ」と鳴るときがあります。しかしながら、そこを
踏んでみると鳴らなかったりします。

パチンコ玉の件ですが、床束を頂点に山なりになっているみたいです。床束を調整した所だけ
パチンコ玉が転がります。他の場所では転がりません。床鳴りを止める為に、山なりになるまで
上げるものでしょうか。

[347: ローン30]

我が家もタマホーム建築中です。先週上棟し3日前くらいから屋根瓦の工事に入りましたが、瓦が足らなくなり工事中断してます。タイミング悪く天気は雨。大工さんは「防水シート貼ってあるから大丈夫」と言われますが、ほんとに大丈夫なんでしょうか？早く雨やんで！

[348: 今のところ第一候補タマ]

えっそうなんですか！？10月末でカップボードとエコキュートがなくなるって営業さんに言われながらも
その時は決心つかなくて契約しなかったんですよ
ホントになくなっちゃってから　やっぱりあの時決心しておけばよかったかなぁ。。。ってちょっと後悔してました
エコキュート復活ですかぁ　うちは新聞とってないのでチラシ見てないんです
でもやっぱりカップボードは復活しないのかなぁ・・・　もしするならそのタイミングで契約したいです
ほんの少しの間でこんなにコロコロ変わったら　すごく損得なタイミング出てしまいますよね

[349: 高木尊師 改め エイジミヤモト]

ワタクシ高木尊師改めエイジミヤモトは、もじもじ君、英嗣総統など等の人とは別人です。
勘違いしないで下さい！！　私は本当に現在タマで建築中で、タマで建てた会社の後輩
のトラブル等を聞き不安になり皆さんの意見を聞きたく投稿したまでです。冷かさな
いで、まともな意見をお願いします！！！

[350: 匿名さん]

「高木尊師　改め　エイジミヤモト」＝「もじもじ君改めヒデツグタダ」

※だから「○○改め○○」って書き方するから疑われる、改めた名前もカタカナだし。

[351: どうなのでしょうか？]

こんにちは、今はタマホームで家を建てています、今日からサイディングです。
質問させてください。
この間電気配線を検討するために展示場に行ったときに、いつもの担当がいなくて
代わりの営業担当がきました。シーリングの配置を悩んでいるとその営業が、『シーリング
をつけるのは無料ですので悩まれるのならつけたほうがいいです』と言われました。
標準以外に追加で追加することを知っているのに『無料』と言っておきながら、昨日変更書？
みたいなのに値段が入っていました。いつもの営業に言うとごまかしながらの返答があり最終
的には『つけなければ料金に入れません』と開き直ってきました。
最初は無料といっておいて配線をつけてから有料って詐欺みたいに感じます。
というか、すでにネットで照明を購入しているのに中止もできません。
このような時は支店長と話すべきでしょうか？また皆さんも同じようなことがありますか？
ちょっとわかりにくいと思いますが営業同士なら金額とか別途費用に関しては統一されて
いると思います。1人1人の営業が言うことが違うってあるんでしょうか。

[352: ↑]

電気配線は着工前（契約書に記載）に決定しているはずでは？シーリングをつける？昨日変更書？配線を付けてから有料？
意味が分かりません。契約書はどうなってるのですか？本当にタマで建ててますか？
事実なら、ブログで公開してください。
失礼な書き込みですが、実際にタマで建てた者として？？？？？です。

[353: 職人]

>カズマ
床鳴りは元断たなきゃダメです
鋼製束を増やすのも一つの手段ですが、　今回の事例にはそぐわない物と　私は思います
注意　その部屋には　重たい物　ピアノなど　置かれてませんよね？
置く場合は根太　鋼製束　大引き材を前もって増やす必要があります

床鳴りの原因は　私の思うに　釘鳴り　板鳴り　ボンド鳴り　があると思われます。
カズマ邸の事例は　まずは床の高さを真直ぐに戻し　原因を探る必要性があると私は思います　

真直ぐ　水平でないとパチンコ玉が転がるイコール欠陥住宅と思われるからです
パチンコ玉が転がって怖いのは　ローカや他の部屋も同一方向に転がる場合
地盤沈下の可能性もありますから
ローカの中高　中低は　根太材の曲がりなどで　転がる場合があるので良く調査して改善しましょう

[354: 大吉]

＞３４９
名前をコロコロかえるのに理由があるのですか？
すでに建築中なら、その不安を直接担当者にぶつけたらどうですか？
これから建てる人の不安を煽る事ばかり言ってないで行動もしましょうよ。

[355: もじもじ君改めヒデツグタダ]

あ〜もじもじ君改めヒデツグタダは僕だけですよ。わざわざHN変えて書き込む必要ないです。
遅れましたが皆さんレスありがとう。

>293さん
抗議はしてないようです。先輩は今や浜辺に打ち上げられた魚のみたいな目をしてます。

>296さん
融資の件は3回の2回目だそうです。それ以上は語りませんでした。最近無口なのです。

>アルカイダ金さん
爆弾テロお疲れ様です。
会社のタマ先輩に良く相談してみてはどうでしょうか。きっと語ってくれるでしょう。
330、333さんも良い事を書かれていると思います。

>チェアマンさん
とりあえずナリエモンに相談してみたらどうでしょうか？

>英嗣総統さん
勝ち組はいいですね。さぞ腕もキレることでしょう。

>プルルン３さん
意見は意見ですから失礼ではありません。スマッシュはどこを狙ってるんですか？

>340さん
残念ながら僕ではありません。

>343さん
尊師と呼ばれる人は世の中に多くはいません。僕は自分に尊師と付けるほど身の程知らずではないです。

>高木尊師改めエイジミヤモトさん
なんだかネガティブな名前ですね。自作自演と思われていますが負けずにがんばってください！

>350さん
失礼ながら僕ではありません。

>大吉さん
運の良さそうな名前ですね。
先輩はすでに幽体離脱状態なので行動出来るかどうか・・

[356: もじもじ君改めヒデツグタダ]

ニセモノではない証拠にこれを書きます。
これを思い出すと僕は胸が痛いのですが・・・

これはまだ先輩はまだ元気だったころの話です。
当時先輩は念願の家を建てるということでハイテンションでした。
家のために「ふと気が付いたらジャグラーの前に座っていた」というほど好きなスロットも止めたのです。
先輩は意外と心配性な所があり家を建てると決めたときから毎日家について調べていたのです。（仕事中）
その努力の甲斐あって家のどんな質問にも答えられるようになっていました。

（続く）

[357: もじもじ君改めヒデツグタダ]

タマに決めたのもおそらくこの時期だったのではないかと思います。
まわりの人たちもどんどん家を建ててます。セキスイ、エルク、ダイワ、総ヒノキ、etc・・・
僕らの会社ははっきりいって給料は高くありません。おそらく安いほうです。
一部のファミリーのみが甘い汁を吸える体制が出来上がってるのです。
先輩はもちろんアンチファミリーでした。

（まだ続く）

[358: もじもじ君改めヒデツグタダ]

安い給料　見えない将来。
家を建てたら35年はローンを返済しなければなりません。はっきりいって長過ぎます。35年ですよ。35年。
先輩はしきりと不安がっていました。しかしどうしても家がほしいのです。子供の為にも。
おそらく毎日毎日ローンの計算をしたのでしょう。繰り返し繰り返し・・・・（もちろん仕事中にも）
そこで白羽の矢を立てたのがタマホームなのです。
これならばボーナスをローンに組み入れなくてもなんとかなる！
先輩は有頂天になったに違いありません。

（もう少し続く）

[359: もじもじ君改めヒデツグタダ]

しかし不安があります。
そうです。おそらく皆さんも同じでしょう。
「タマで大丈夫なのだろうか・・・」
ローンは３０〜３５年。その間に台風はもちろん地震もあります。はっきり言って不安です。
安いのです。安すぎます。
同時期に建てたセキスイの人（太陽光発電付き）の金額を聞いて先輩は鳩が豆鉄砲を喰らったような顔をしていました。
当然その横には総ヒノキの人もいます。もちろん。
この値段の差ではたして同じ耐久性が得られるのか？本当に？
先輩は夜も寝ず考えたに違いありません。（そういえば寝不足といってました）

（未だ続く）

[360: もじもじ君改めヒデツグタダ]

ダイライト。

美しい響き。
これを話すときの先輩の顔は喜びに輝きます。
喫煙室に入って来て（先輩はタバコを吸わない）熱く語ります。
「ダイライトは〜〜耐久性が〜〜耐震性が〜〜耐力面が〜〜〜〜（また最初に戻る）」
そして語ります。
「総ヒノキの家は確かに高級だ。しかし土壁だ。地震に弱い」
そう先輩はみつけたのです。ダイライトを。
総ヒノキの人よりも耐久性に勝る根拠をついに手に入れたのです。

（もうちょい続く）

[361: もじもじ君改めヒデツグタダ]

そして着工。
もちろんダイライトも準備OKです。抜かりありません。
総ヒノキ氏とセキスイ氏は「よ〜考えたほうがええよ」と毎日言ってました。
でもかまいません。なんといってもダイライトですから。
先輩は周りの意見をトッパします。
「タマでもかまわんからモチまきだけはしろ」
この意見ももちろんトッパです。余った金は液晶テレビに使うのです。

（微妙に続く）

[362: 匿名さん]

こいつなんか気持ち悪い…

[363: もじもじ君改めヒデツグタダ]

もう怖いものはありません。

先輩は元気です。８ヶ月前にタマで建てた人も「全然問題ないっす〜」と言ってます。
もう無敵です。

そして建築中の家を見に行きます。
歩く時はまっすぐです。角は直角に曲がります。背筋は垂直です。

家が見えてきました。
先輩の顔は誇りに輝きます。念願のマイホームです。
総ヒノキの家もセキスイの家ももはやアウトオブ眼中です。

家の横に立ちます。
芳しい木材の香りがします。これが新築の証なのです。そして自分の努力の結晶なのです。
先輩はその香りを胸一杯に吸い込みます。
面はもちろんどうぜんあたりまえのダイライトです。筋交いなんぞの旧式の技術は不要です。

誇らしげに先輩は目を細めてすぐ前の我が家を見つめます。

すると・・・・

（衝撃のラストへ）

[364: もじもじ君改めヒデツグタダ]

ダイライトにバックリと亀裂が入ってました。
向こうから光がもれるぐらいの。
ちなみに合計３箇所ほど発見したそうです。


（終わり）

[365: 匿名さん]

もじもじ様
あなたの発言ははっきりいって不愉快です。
証拠とか言ってますが写真とかあるわけでもないし
言葉や文章なら小学生でもできますから。
できればもう来ないで欲しいです。

[366: 匿名さん]

もじもじ君おもしろ〜い！
文才がありますね、続きも連載してくださいね。
できれば、２８９で書いてるような
僕「・・・」先輩「・・・」みたいな書き方のほうがわかりやすいですよ！
次回は総ヒノキで建てた先輩とタマで立てた先輩のお昼休みの会話から連載お願いします。　　　　　　

[367: タマで建てます。]

タマホームで来月から建てる日程になっている者ですが、
突然、連絡無しに営業担当と工務担当が転勤？
してしまいました。
今後のことがかなり心配です。
他の方も担当者が連絡無しに
変わることはありますか？
普通ですかねえ　タマホームでは・・・

[368: 匿名さん]

↑「普通ですかねえ　タマホームでは・・・」って文章表現は「もじもじ君」ですね。

[369: 関西で建築中]

>352さん
うちは、電気配線図ができたのは、棟上が終わって１週間以上も後でした。
早く決めたいので打ち合わせしたい・・と何度も言いましたが、
なかなか打ち合わせの時間を作ってもらえませんでした。。。（ほったらかし状態）
もちろんコンセントやＴＶアンテナ等、追加しましたから、
追加料金が出てきているはずですが、もう電気配線工事も終わっているのに
未だに追加料金の提示がありませんから、いくらになったのかわかりません。
３５２さんが言うように、本当なら着工前には決めておくべきものなのですが、
工務の人は忙しいようで、うちみたいに工事ギリギリになって
あわてて決める・・・ってことが多いようですよ。

＞１６００ＧＴさん
そうでうよね〜！短期間に仕様がコロコロ変わりすぎですよね。
うちが契約した時（６月）は、マイクロガードのサイディングや食洗機もサービスでしたから・・・
カップボードを付けてくれたら、契約するけど・・・って言ってみたらどうでしょう？
私がタマで契約した時の経験から言うと、
どんな些細なことでも、言って交渉することをおすすめします。
その時は、「うるさい客！」って思われても、これから何十年も住む家の方が大切だもの！
まだ建築半ばですけど、タマの家はいいと思います。
契約まで、頑張ってくださいね〜

[370: 匿名さん]

もじもじなんたらくん
きっとどこかの暇な建築会社なんでしょうね
暇な事務所でお昼の時間のんびりと面白おかしく文章を考えて
もっとまじめに仕事しましょうね、が・ん・ば・れ・よ！
転職したら？

[371: 匿名さん]

もじもじ君「、」と「，」を指摘されて、まったく使わなくなりましたね。