タマホームご存知ですか？その6

[匿名さん]

そろそろ作りました。

[302: 匿名さん]

１１月上場するので、無理がきくかもしれませんね

[303: 建てた者]

ふと思ったが標準（エコキュート/カップボード）が減るのは、
最初にタマがメーカーに対し、ある程度の数量を買い入れる前提で
メーカーより仕入れた商品であって、売りつくしただけでは。
もちろん、メーカーも＊＊ではないのでタマが完売した速さ等でも
足元みるきに。現代のローコスト原理。
別な買い付け（次の新たな標準商品up）を待しかない。
我輩は、建てて１ヶ月。契約早すぎたのでエコキュートではない・・・
確かに標準品減るとタマもきついかも。でも安くて、そこそこ。
そこそこで良い人、お勧めです！

[304: 関西で建築中]

うちは６月に契約したので、フルオートのエコキュートと食洗機とマイクロガードが付いてました。
もちろん、カップボードも！
いろいろトラブルがあって、台形出窓にボウウィンドウ、特別仕様のユニットバスも付きました。
みなさんも、どんどん言った方がいいですよ！
言わなければ、何もつけてくれませんよ〜。

でも、上棟してから２週間余り経ちましたが、段取りが悪くてやり直しばかり・・・
うちの土台は、傷だらけのボロボロになってしまいました。
どう責任を取ってくれるのか、回答待ちです。

担当者や大工さん達はいい人ばかりなんですが、
忙しすぎるようで、トラブルは多いです。

あの価格なので、仕方がないといえば、それまでですが・・・
現場管理は施主がしなくては、いけませんから、
大手ＨＭさんとの価格の差は、そのへんにあると思います。
セルフサービスみたいなもんです。

[305: ビーママ]

>職人さん

お返事有難うございます。
私の家の坪数は４６坪で、ＬＤＫは仕切りなしの２１帖です。
ＬＤＫの隣には、引き戸で繋がっている和室が６帖。
床暖房を、ＬＤＫに約１０帖分　設置する予定でした。
見積もりを出してもらったら、やはり６０万以上でした(値引き前の価格は８０万円でした。)
ちなみに床暖房のみ１ヶ月の電気代は、１万円以上だとか…。

それに、将来を見越してＬＡＮ配線を各室につけ工事費のみで(６部屋なので、計６箇所)１２万６千円。
コンセント各部屋に４箇所づつ＋エアコン用コンセント各部屋に１箇所＋その他数箇所＝約８万円。
その他諸々、何やかんやとお金がかかるので、結局床暖房は却下になりました＾＾；

夢にまでみた床暖房でしたが、色々考えた末の結果です。
ポカポカカーペットでも十分！だと自分に言い聞かせ、床暖房は諦めました。

皆様の色々なご意見、大変参考になりました。
本当にありがとうございました。

[306: ビーママ]

ちなみに、着工は今週を予定しております。

そこで、また質問なのですが…。

①棟梁や、大工さんへのご祝儀は　いつ、どのように　どうされましたか？
②その他営業の方や、公務の方々へは　どうされましたか？
③着工してから、毎日１０時、３時にお茶とお菓子を持っていかれましたか？
④私の建築予定地の隣の人は、毎日カメラを持って回してますが、それは必要でしょうか？

この辺りの時期に必要な事や、気になった事など　何でも良いので教えてください。
よろしくお願いします。

[307: 1600GT]

来春竣工予定で今月タマで契約を考えてます。皆さんの発言にもあるように今月からエコキュートとカップボードがオプションになるのでショックです。
さらに、これはこないだ営業の人に聞いたのですがバルコニーの手摺が、今までは横棒が３段のやつだったのに今月から１段のやつになるみたいです。
ということは、これ以外にも細かい部分で変更（グレードダウン方向の）があるかもしれないと気づきましたが、
何か情報をお持ちの方いらっしゃいませんか？

[308: ビーママ]

>1600GT

私は１０月に営業の方に『今月いっぱいで、カップボードとエコキュートのサービスが終わってしまうので、
出来れば今月中にご契約いただいた方が良いかもしれませんよ』と言われました。
私が『なぜ無くなるんですか？』と聞くと、
『これからは、"常春の家"をメインで売りたいので、
旧商品の"安心の家"のサービス良くすると、常春が売れなくなってしまいますから・・・。』
と言っていました。

手摺りなんかは、私個人としまして、１段の方がシンプルで良いかと思いますよ（*´エ`)
以前の使用が気に入っていたなら、１０月契約を逃してしまった事は、大きな痛手かもしれません・・・。
が、"常春の家"は断熱材が７５mmとかなり分厚くなったので、そこが魅力ありますよ。
そうなると、暖房費の節約にもなるはずですし。(まだ住んでいないので分りかねますが・・・。)

営業の方に、おねだりすると色々付けてもらえますよ♪

[309: 職人]

>ビーママさん

職人からの勝手な意見です
1.　　ご祝儀は　されない方が多いです　される場合に多いのは建前の帰りに　350ビールの6Pパックにご祝儀ですね
　　　ご祝儀袋だけじゃ　いやらしい　袋に入てるけどお金ですから　お金だけ渡すの渡しにくいでしょ
　　　話それるけど　お婆ちゃんに　おこずかいもらう時にお金をティシューにくるんでお菓子持たせてくれたりだとか
　　　結婚式の　ご祝儀渡す時　ふくさ　の上にのせ差し出す　　包んで添える文化
　　　ご祝儀　もらう時は　じいちゃん　ばあちゃんが　建前に来られてます
　　　金額は　現場の造作工事する　職人さん1〜2名に多めに　他の職人さんには少なくても職人同志は納得します
　　　なければ　ないで　ご祝儀もらう　つもりで来てませんから　手抜きなどしません
　　　ご祝儀は志しですから　　職人は仕事で志しを返します　なんてね！　ご祝儀もらったから　悪くしようなんて思う人いないでしょ

3.　　お茶とお菓子は志しですから　もとめませんが　できればホコリをかぶっても良い物　一つ一つ袋入りの物　500ml以下のペットボトル飲料
　　　缶ジュースだと　飲んでしまわないと　こぼしたり　落として傷の原因になります
　　　お茶とお菓子の出しすぎは　家主も苦痛ですが　職人も苦痛です　出してもらってるだから食べなければと　思います
　　　家主はなくなってるから　増やされます　　悪循環です
　　
4.　　隣人がカメラ？　家造りに興味のある　好意的な方ならいいのですが
　　　カメラは必要です　職人にはカメラはプレッシャーです　デジカメでバシバシ撮りましょう
　　　職人と記念撮影するくらい　好意的に仲良く　でもあなたの手には　思い出と　証拠が残ります
　　　好意的に仲良くは重要です
　　　職人が完成しても家主の顔も知らないようでは　どんな家が出来る事やら

[310: tamaki]

ずっと前からのスレもそうでしたが、ＬＡＮ配管でお金使うより
無線ＬＡＮが良いのでは？
これから建てる人はご考慮して下さい。
（PCに詳しい人に助言などもらいながらでも。）
金銭的な差額、効率を考えて　です。
もちろんブロードバンド環境を整えた上でです。
PCがノートなら入浴時以外、どこでも使えます。
（雨天時外は、×よ：笑）。

[311: 今月完成予定]

ビーママさんへ
私はこうしました。
１、上棟式のときに、棟梁にのみ「皆さんでお茶でもどうぞ」と渡しました。
２、何もしていません(^^;
３、私は仕事をしていますので、１０時３時の休憩にはいけませんが、
たま〜に仕事前に現場に簡単な茶菓子を持って行ったりします。
その現場にも寄りますが、ウチの場合ポットがあったので紙コップに、ティバック、コーヒー、
マドラー、ポーションミルク、スティックシュガーを埃がかぶらないようＣＤケースに入れ、
置いておきました。たまに、補充するくらいです。
ちなみに、すべて１００円均一でそろえました(^^;
４、「見させてくださ〜い」とビデオ回してますよ。良い記念にもなりますし、
万が一何かあったときのために良い証拠になると思います。
私の場合、主人の帰りが遅く現場に入れないことが多いので、ビデオ見せていますよ。

素敵な家が建つといいですね。

[312: ころころ]

初めて投稿します。
タマと契約してもうすぐ着工予定？ですが、今の状態が少し不安なので
皆様の意見、アドバイスを伺いたいと思います。

1.状況
　家の一部を解体してそこに新築します。
　解体がようやく終わり、既存の家の水道切り回し、公道との土留め工事が残っています。
　仕様に関してはほぼ決まっており、まだ決まって無いのは電気配線とクロス、外壁と屋根の色位と思います。

2.スケジュールがどんどん遅れて過密になっているのが気になりますがこれは当たり前でしょうか？
　営業が言う予定がどんどん先送りになって何を信じて予定していいか分からなくなっています。
　当初10月上旬解体、10/29着工予定が、先日ようやく解体が終わり、10日に地盤調査、15日に着工と
　決まりそうですが、　調査結果はそんなに早く出るものなのでしょうか？
3.「着工と言っても基礎工事を始めるわけではない」と営業は言うのだが、一般的な着工とは
　何をすることなのでしょうか？
4.未だに最終見積もりが出ていないが今の段階で出ていないのは当たり前なのでしょうか？
5.また、そのためにローンの借り入れ金額も決まっていません。着工時に支払えないよと営業に
　言っていますが、借り入れできずに払えなくて工事延期なんてことがありえるのでしょうか？
6.営業の不手際と思われる変更があまりにも多く、担当の変更をお願いしようかと思っていますが
　された方いますか？
（1）３面の日に公務担当がいない
（2）解体日の当日変更（前日営業がつかまらずに解体屋に直接確認したら何も聞いていない）
（3）解体の立会いに来るといって来ない
（4）解体当日、電気、水道屋に連絡してなくて繋がったまま（解体屋の迅速な対応で何とか対処）
（5）月曜日までに出しますと言った見積もりがまだ無い。（催促は何度もしている）

[313: 匿名さん]

>312
それは酷すぎます。
少し不安どころか・・・
この疑問を真正面から会社にぶつけましょう。
せっかくの新築ですから、今後の不手際がないように
事前にけん制するべきです。
担当が悪いのか、会社がそういう体質なのかわかりませんが
今時そんな話は聞いたことありません。
もっとしっかり建築経験のある営業・工務担当に変えてもらいましょう。

[314: ビーママ]

>職人さん
>今月完成予定さん
>tamakiさん

お返事どうも有難うございました＾＾
①②ご祝儀は控えておく事にします。
③それから、寒くなってきたので飲み物は、ポットにお湯を入れてコーヒー紅茶セットを
用意しておく事にします。
もちろん埃がかぶらないようにします。
お菓子は、袋入りの物を。
④うちはビデオがないので、デジカメでご迷惑にならないよう撮影させていただこうかと思います。

※無線ＬＡＮにつきましては、近くのＰＣショップに行って詳しく聞いてみたいと思います。

当方ＰＣの使い方がまだ不慣れですが、今後もこちらのサイトにカキコしていきますので、
また良いご意見などありましたら、レスを宜しくお願いいたします。
これから建築予定の方達には、参考になれば　と思っております。

[315: Hikaru]

＞312さん
ご承知のとおり、「契約」とは、「これこれのことをしてもらうから、これだけの金額を払う」ということを約束
した、という証拠として書面を作成するものです。とすると、古家の解体をする期日変更、段取りの不手際、新築
資金の不提示などは、企業活動としてあるまじきことだと感じます。個人同士の場合でも、まとまった額が必要な
仕事の場合には、金額の見通しがなければ、支払いが不安で依頼できたものではないでしょう。ましてや家屋とな
れば、かなりの額ですから、ローンが大丈夫とならない限り、プロセスを進めるのは危険です。古家の解体という
建築の事前の段階で段取りが悪いと、悪意が無くとも最終段階まで様々な面での危険性はぬぐいきれないまま行っ
てしまいそうです。このあたり、わからないことはわからない、と明言しながら、わかるよう説明を受けた後、話
を進めるのが賢明かと思います。

「着工」とは基礎工事を始めることではない、というのは、建築確認申請等の手続きを始めることの意味を指して
いるのかもしれませんね。それにしても、「では『着工』とはどんな段階のことか？」と尋ねるべきです。そこで
適切な説明ができない営業さんならば、交代してもらうのも一つの方法だし、解約を含めて検討しても構わないか
もしれません。また、その時点までに（本来ならば古家の解体までに）ローンの予約ができていないと、施主の方
は困ることになると思いますが、最終見積もりも出さずに古家解体・着工を決めるなど、まるで悪徳業者のように
思えてしまいます。着工してしまってから、思いもよらぬ金額を提示されて「これじゃぁ困る」となるとにっちも
さっちも行かなくなっちゃいますから、注意が必要です。

気に入ったハウスメーカーで、新居の夢を思い描きながらプランニングした以上は、完成まで不安感無く進めてい
きたいものですから、一つ一つ確実にさせながら進めたい、と上役の人にはっきり言って対応を考えてもらっては
どうでしょうか。ローンが実行されなくて頭を抱えるのは施主の方ですから・・・。

[316: 匿名さん]

なんか話が見えない！結局、融資の判断がでてないのに契約したのが間違いじゃないの！

[317: 匿名さん]

＞6.営業の不手際と思われる変更があまりにも多く、担当の変更をお願いしようかと思っていますがされた方いますか？
当然、どこのメーカーでも担当者の変更はあります。
しかし直接担当者本人に言うのではなく、支店長なりの上司に相談するのが一般的です。
営業が捕まらない事が多いようなので、あまり展示場（営業所）に担当者は居ないなら、
その時にでも上司に不手際を説明して、担当者を変えて貰いましょう！
大体、不手際での担当者を変更すると、その支店で１番信頼できる人を付けてくれる場合が多いです。
最悪電話でも良いので、支店長と話をする事をお勧めします。

[318: 匿名です]

うちもトラブルがあり、支店長と話し合いの場を設けることを約束させ、
当日席についてみると、来たのはいつもの頼りない、口だけの営業でした。
つくづく「タマは何においても、こういう姿勢なのか」と思い知らされました。
今、家が完成し、施主検査が終わりましたが、打ち合わせ時と違う箇所がいくつかあり
戸惑っています。
それと傷関係、みなさんはどのように補修してもらい、納得されましたか。
うちは和室の白木の傷が多く、指摘したところ、やすりをかけ、修正液のようなものを
塗っているので、かえって目立っています。
柄物のクロスも継ぎ目の模様あわせが出来ておらず、非常に気になりますが、張り替えると
逆に仕上げが醜くなるかもしれないとのこと。どうしましょう。
私たちにとって、家は一生に一度の大切な、そして夢が詰まった買い物です。
タマの職員は、もっと緊張感を持って仕事をしてほしい。
切に願います。

[319: 関西で建築中]

うちも見積もりの段階からトラブルがありました。
営業さんでは話にならなかったので、本社社長宛にクレームの手紙をかきました。
そしたら、すぐに支店長から電話が入り対応してくれましたよ。
工事が始まってからも、工務が頼りなくてトラブルがあったので、
担当を変えてもらうよう、本社に電話してお願いしましたら、
すぐに変えてくれました。
あまりひどい時は、本社に直接クレームを言った方が、
確実に早く対応してもらえると思います。

３１２さん、うちも建替えだったので、解体工事から始めましたが、
水道や電気を止めるのは、自分でしました。
普通は、自分でするもんだと思うのですが・・・
それから、おそらく借入れが決まらなければ、工事の着工はできないと思いますよ。
タマの見積もりは、各地域の本部（関西だと大阪支社です）でしか、出せないらしいです。
私の時も見積もりは遅かったですが、
営業さん曰く、関西全部の見積もり依頼が本部の積算部に集まるので、
すぐにできないそうです。
幸い、うちの営業さんはベテラン（某大手ＨＭに２０年以上勤務経験のある人）だったので、
手際よくしてくれましたが。。。
とにかく、タマはひつこいくらいに連絡をして要求しないと
待っているだけでは、何もしてもらえませんよ！

[320: 関西で建築中]

＞３１８さん
クロスの貼り替えですが、腕のいいクロス屋さんなら、うまく貼りなおしてもらえると思いますが、
手直しなら、その柄あわせが出来ていないクロス屋さんが来るでしょうし、
期待はできないでしょうね。。。
普通のＨＭなら、インテリアコーディネータがいて、
仕上がりがきれいに貼れるクロスを教えてくれるのですが、
タマにはそういう担当者はいません。
（こういうところで、人件費を省いてコストを削減しているのでしょう）
なるべく、厚みがあり方向性のないものが、一番きれいに仕上がります。
柄物は、あまり使わない方がベターですが、小さい柄なら無難ですね。
この際、別のクロスを選んで、その部屋を全部貼り替えてもらうっていうのはどうでしょう？
柄があっていないなんて、施工ミスですよ。
工務担当者へ、強く言ってみてはどうですか？

それから、打ち合わせと違うところがあるようですが、
これもキチンと言うべきです！
傷の補修も納得がいかなければ、別のものでサービスしてもらうとか・・
それなりの代償はしてもらうべきだと思います。
今、言わなければ、これから何十年も嫌な思いで生活しないといけないんですから、
納得いくまで、話し合いをがんばってくださいね！

[321: 匿名さん]

そういう手間を取り神経をすり減らすのと、あと６００万高い
別のＨＭにするか真剣に悩んでいます・・

[322: 匿名係り]

皆さんも、トラブルに合われてるようですね、我が家の欠陥やり直しの場合ですが、クロスは張り替えました
出来栄えですが、前と変わらず綺麗に手早く直してくれました。柄物はやや不利なんでしょうか？
フローリングも元に戻りましたし、床なりもピタッと直りました。この前までの不快感が嘘のようです。
担当も替えるのならば、早めの方が良さそうです。私の場合は営業担当は抜群でしたが、工務がヘッポコ！
即、交代しましたが、出来上がるまでは気が抜けません、しかし出来上がった後も気が抜けません
引渡し後３ヶ月目からトラブルが出ましたので、建ったあとも注意が必要です。
３２０さんと同様に言うべき事は即日言う、これしかありません。　　工務とは連絡を何時でもできる体制を
持ちましょう。現場を立会いで見てもらうのがベストなのですが、とにかく建て上がるまでは気合を入れましょう
遠慮なんて要りません、がんがん意見は言うべきです。　　でも、タマホームは｛我が家の担当支店｝は
レスポンスが悪い、その人の人格にもよりますが、大手のＨＭとは　やはり差が有るような気がします。
しかし、あの値段で出来る家はそう多くないのが現実ですから、ある程度は自分でも行動し、家の事も
勉強しなければならないのかなぁ〜って思います。今は先日まで不快に生活してたのが嘘のように
快適に過ごせてます。また何か不具合があれば即指摘連絡するつもりです。　タマホームでの建築される方
がんばって快適な家作りをしてください。　　不具合箇所のヤフーブログで公開中です、参考になればと思います。

[323: 関西で建築中]

>３２１さん
予算があるのなら、他のＨＭにした方がいいかも・・・
はっきり言って、精神的にかなり負担です。
でも、仕様は他のＨＭに負けていないのも事実です。
それに、大なり小なりどこのＨＭでもトラブルはあると思いますから。。。

＞匿名係りさん
クロスは選んだものによって、業者さんの腕の良し悪しが出やすいと思いますので、
できるだけ仕上がりがきれいになるものを選んだ方がいいと思います。
フローリング、元に戻ってよかったですね。
入居後の張り替えは大変だったことと思います。お疲れ様でした〜！
うちは、完成まで一ヶ月程ありますが、
匿名係りさんの話を聞いていると、
完成後もいろいろありそうで・・先が思いやられます。

[324: まんぐりー]

真実は,一つ！

[325: カズマ]

かなり前ですが、床鳴りの話題で投稿した者です。
あれから、工務担当者と大工さんで床束を所々増やして一時的に床鳴りは
収まったのですが、2・3日後にはまた元の状態です。

補修前の打ち合わせで、完成から二年近くたっているので、もう床束の調整でなく、
別の補修(接着剤使用等)でお願いしていたのに結局、床束の調整、追加でした。
タマでは、フローリングの床鳴り補修は床束の調整しかないのでしょうか？

また、ちょっと気になったので、パチンコ玉を置いてみたら見事に転がりました。
そこまで、床束を上げる調整は普通行うのでしょうか？詳しい方がいらしたら、
アドバイスお願いします。

[326: ころころ]

312です。
色々意見、アドバイスありがとうございます。

見積もりは未だにでてこず、何の連絡もありません。

今日も既存家屋の配管切り回しを朝からする予定が、水道屋が来たのが13：30頃。
それも昼前に来ないのでタマに確認したら営業休み。この時間に来たのはもしかしたら
こちらが連絡後に緊急手配したのでは？とも思われる。

明日地盤調査の予定ですが、もし当日同じような事がありましたら週末に支店長に
直接話しをしようと思います。この場合はやはりアポ必要でしょうか？

それ以前に皆様方のアドバイスにありましたように、金額の提示が無いままの
進行はどうかと思うので、来ないなら来ないでもう解約してもいいくらいに
まで気持ち冷めてきています。

解約の際は100万の契約金のどれくらい戻ってくるのでしょうか？
契約時に営業は90万は戻るが進行状況によるといっていましたが・・・

[327: アルカイダ金]

初めまして,もじもじ君改めヒデツグタダの会社の後輩のアルカイダ金という者です。

[328: アルカイダ金]

途中になってすみません。本当にタマで建てた家は,ちゃちなのですか？僕もタマの家を建てて,タマホームブラザース(会社でタマの家を建てた者は,そう呼ばれている）一員になりたいと思ってるんですけど。アドバイスお願いします。

[329: 匿名さん]

>326

>明日地盤調査の予定ですが、もし当日同じような事がありましたら週末に支店長に
>直接話しをしようと思います。この場合はやはりアポ必要でしょうか？
できれば連絡したほうがいいでしょう。
相手も用事があり忙しい場合もあるでしょうから。

着工がずれた事が契約違反にあたれば、契約の内容に記載されているだろう
損害賠償請求もしくは違背時の措置がとれるでしょう。
しかし、2週間ずれたくらいでは、現段階での損害はさほどないのではないでしょうか？
また、業者を変えるような事情にいたった原因がタマにあると認められれば
次の業者が決まり、完成し入居することで、入居が遅れることの損害があれば
それもタマに求めることが出来ます。

そしてこれまでの工事（解体・水道）に必要な費用、部材の発注をしていれば
その費用も含めタマに損害がでますので、それを清算することになるでしょう。
トータルで考え、自分の損害分とタマの損害分の相殺ということにできれば
いうことないですが。
解約するとなると、その考え次第で返金金額はかなり変わると思います。
最悪、悪質な業者の場合、営業経費やその他の経費を上乗せして
請求される場合もあるかもしれません。
ですので金額もすぐ確定しないでしょうし、ケースバイケースです。
タマが全面的に非を認めれば全額返金ってこともあるかもしれません。

恐らく支店長と話をすれば支店長の立場として、絶対に解約は避けたいことです。
態度を強く折衝すれば、かなり譲歩して建築に有利な条件を出してくるのではないでしょうか？

それを受け入れるかどうか、受け入れるときは様々な約束を取り交わすことが必要です。
今後のスケジュールや担当のこと、融資や見積もりのこと、約束したことが守れないときの措置、
事前の工事段取りの定期報告や進捗状況の報告、その他自分に不利にならず有利になるよう内容などを
書面でお互いに確認しあうことをお勧めします。

どうしても解約なるときは、納得できる返金が得れないときは最悪法廷で争うということも
あるかもしれませんが、今回のケースは消費者の立場としてかなり有利だと思います。

今後生涯の大切な住まいです。よく考え後悔がないように頑張ってください。

[330: 匿名さん]

＞本当にタマで建てた家は,ちゃちなのですか？
それは個人の受け止め方です。建てた先輩や展示場であなたが判断しましょう！

あくまで私個人の考えで、経費を削れるだけ削った建売よりは良いと考えます。
もちろん注文住宅としても、あまり問題を感じませんが・・・・
年間で建てる数が増えれば、当たりハズレもあると思います。ハズレだと大変な思いをすると思うけど・・・

[331: ↑]

当たりをひくのは
かなり難しいよ！

米杉の集成柱っていいのか？謎

[332: 匿名さん]

↑営業のはずれ、職人のはずれはある。タマに限らず全ハウスメーカーにいえる。

[333: 関西で建築中]

>アルカイダ金さん
タマの家は、チャチじゃないと思います。
設備も仕様も、他のＨＭに負けていないですよ。
ただ、タマの図面は1/100で、細かい部分の展開図もないし、
施工途中で、不具合が出てきてます。
例えば、うちは、下駄箱の奥行きスペースがきちんと取れていなかった為、
玄関ドアの出入り口に２ｃｍ程かぶりそうだし、
キッチンの換気扇をぬくスペースがなくて無理やり変な場所に移動になったり、
窓を付ける予定の場所に、幅が数ｃｍ足らなくて入らなかったり・・・
1/50の図面（他の大手ＨＭは1/50）なら、こういうことは事前に防げるのだけど、
タマは1/100の図面しか書かないので、こういう細かいミスが多いようです。
それに、事前の打ち合わせが少なすぎる・・・というのも感じています。
問題がおこったときだけ、「どうしましょう？」って連絡があるのですから・・・

でも、使用している建材や設備には、今のところ満足してますよ。
価格が安い分は、施主が勉強して監督しろ！ということなのでしょうかね〜？

[334: チェアマン]

アルカイダ金さん

タマホームは,ちゃちです。タマの家に入居して約1年,トラブルばっかで,ろくなことが無い！

[335: 職人]

カズマ>
床鳴りは同じ場所がPポイント鳴りますか？　それとも　歩き回ると鳴くのにココだと思う所を踏んでも1〜2回
しか鳴らない？

パチンコ玉は　どの位転げますか　転がる方向は？　部屋の中のどこが高くてどこが低いか　部屋四隅付近
部屋二隅の真ん中壁面付近四面　部屋中央数ポイントを調べて見ては？

部屋中央から外へ　外から中への転がりだったら　原因は束の可能性がありますが
1Fのちがう部屋と廊下も調べて見てください

[336: 英嗣総統]

タマの家を,建てた人,建築中の人,これから建て様としてる人,
かなり精神的に参っているみたいだねーーー！
まー頑張りたまえ！
因みに私の家は,総ヒノキの家です。

[337: 来年の施主候補]

＞平成11年1月1日真冬の1日。私は、行列の出来たモデルハウスを見て涙が出てきました。
＞それは、第一号店の筑後モデルハウスのオープンの日でした。
＞会社を創業してから1年半、銀行からもようやく融資を頂き、社員も10人体制で筑後店オープンを迎えました。
＞「いい家でしかも安い！」当時は、業界の非常識でした。

社長回想記で↑のがありますが、当時を知ってる人いますか？
初めはアキュラネットと古い２ｃｈで書いてありますが、事実でしょうか？

確かに消費者のニーズに答えた改革的な企業だと思います。
私も第一候補であり、おそらくタマで建てると思う１人です。

しかし初期は○○のおかげで企業拡張しました！などの具体的な経歴を知りません。
これから施主になる人も、昔からあるメーカーと違い同じ事を考えてないのかと思います。

もし創業６〜７年でこれだけの急成長の理由が具体的に解る方は教えて貰えないですか？

[338: プルルン ３]

>英嗣総統様へ。
貴方のコメント,タマホームで建てた人に対して,大変失礼でわ無いの？
私のスマッシュを,おみまいするわよ＠＠＠＠

[339: 匿名さん]

みなさんもお気付きと思いますが、最近この掲示板、自作自演が多いですね！

[340: 匿名さん]

そうそう私も思ってました、もじもじ君は４役くらい演じてますよね。

[341: 匿名さん]

プルルン　英嗣総統　チェアマン　アルカイダ金　まんぐりーさんへ
「、」が「，」同じＰＣから書き込んでない？

[342: 匿名さん]

バレた。

[343: 匿名さん]

おもしろ〜い！言われればそうだ！あらためて読み直してみました。

主婦の感ですが２５７の高木尊師さんも「もじもじ君」ですね。
だって「会社の後輩が・・・」っていってる。
それと、３３６の英嗣総統さんもたぶん「もじもじ君」ですね。
だって、名前が４文字熟語だし、総ヒノキの家がどうのこうのって。

[344: 関西で建築中]

>1600GTさん

今日の新聞折込にタマのチラシが入ってたのですが、
今契約すると、エコキュートがついているそうですよ。

[345: 1600GT]

>関西で建築中さん
そう！うちにも入ってたんで早速営業の方に確認したところ、やっぱりエコキュートは付くみたいですね。
結局クレームが凄かったんじゃないですかね。とにかくオプションで２０万アップ（さらにそれに対するローン金利）
を償却する時間を考えると、どうしたものかと悩んでたところだったので良かったと思います。
ただ、短期間のうちにこうもコロコロ方針が変わるってのもいかがなものかなとも思うのですが・・・
実は私も関西で計画中です。puniさんのHPもかなり参考にさせていただいてます。

[346: カズマ]

>職人氏
以前はピンポイントで鳴っていました。床束の調整でピンポイントで鳴らなくなりましたが、
座った状態で立ち上がると「ポコッ、メリッ」と鳴るときがあります。しかしながら、そこを
踏んでみると鳴らなかったりします。

パチンコ玉の件ですが、床束を頂点に山なりになっているみたいです。床束を調整した所だけ
パチンコ玉が転がります。他の場所では転がりません。床鳴りを止める為に、山なりになるまで
上げるものでしょうか。

[347: ローン30]

我が家もタマホーム建築中です。先週上棟し3日前くらいから屋根瓦の工事に入りましたが、瓦が足らなくなり工事中断してます。タイミング悪く天気は雨。大工さんは「防水シート貼ってあるから大丈夫」と言われますが、ほんとに大丈夫なんでしょうか？早く雨やんで！

[348: 今のところ第一候補タマ]

えっそうなんですか！？10月末でカップボードとエコキュートがなくなるって営業さんに言われながらも
その時は決心つかなくて契約しなかったんですよ
ホントになくなっちゃってから　やっぱりあの時決心しておけばよかったかなぁ。。。ってちょっと後悔してました
エコキュート復活ですかぁ　うちは新聞とってないのでチラシ見てないんです
でもやっぱりカップボードは復活しないのかなぁ・・・　もしするならそのタイミングで契約したいです
ほんの少しの間でこんなにコロコロ変わったら　すごく損得なタイミング出てしまいますよね

[349: 高木尊師 改め エイジミヤモト]

ワタクシ高木尊師改めエイジミヤモトは、もじもじ君、英嗣総統など等の人とは別人です。
勘違いしないで下さい！！　私は本当に現在タマで建築中で、タマで建てた会社の後輩
のトラブル等を聞き不安になり皆さんの意見を聞きたく投稿したまでです。冷かさな
いで、まともな意見をお願いします！！！

[350: 匿名さん]

「高木尊師　改め　エイジミヤモト」＝「もじもじ君改めヒデツグタダ」

※だから「○○改め○○」って書き方するから疑われる、改めた名前もカタカナだし。

[351: どうなのでしょうか？]

こんにちは、今はタマホームで家を建てています、今日からサイディングです。
質問させてください。
この間電気配線を検討するために展示場に行ったときに、いつもの担当がいなくて
代わりの営業担当がきました。シーリングの配置を悩んでいるとその営業が、『シーリング
をつけるのは無料ですので悩まれるのならつけたほうがいいです』と言われました。
標準以外に追加で追加することを知っているのに『無料』と言っておきながら、昨日変更書？
みたいなのに値段が入っていました。いつもの営業に言うとごまかしながらの返答があり最終
的には『つけなければ料金に入れません』と開き直ってきました。
最初は無料といっておいて配線をつけてから有料って詐欺みたいに感じます。
というか、すでにネットで照明を購入しているのに中止もできません。
このような時は支店長と話すべきでしょうか？また皆さんも同じようなことがありますか？
ちょっとわかりにくいと思いますが営業同士なら金額とか別途費用に関しては統一されて
いると思います。1人1人の営業が言うことが違うってあるんでしょうか。

[352: ↑]

電気配線は着工前（契約書に記載）に決定しているはずでは？シーリングをつける？昨日変更書？配線を付けてから有料？
意味が分かりません。契約書はどうなってるのですか？本当にタマで建ててますか？
事実なら、ブログで公開してください。
失礼な書き込みですが、実際にタマで建てた者として？？？？？です。

[353: 職人]

>カズマ
床鳴りは元断たなきゃダメです
鋼製束を増やすのも一つの手段ですが、　今回の事例にはそぐわない物と　私は思います
注意　その部屋には　重たい物　ピアノなど　置かれてませんよね？
置く場合は根太　鋼製束　大引き材を前もって増やす必要があります

床鳴りの原因は　私の思うに　釘鳴り　板鳴り　ボンド鳴り　があると思われます。
カズマ邸の事例は　まずは床の高さを真直ぐに戻し　原因を探る必要性があると私は思います　

真直ぐ　水平でないとパチンコ玉が転がるイコール欠陥住宅と思われるからです
パチンコ玉が転がって怖いのは　ローカや他の部屋も同一方向に転がる場合
地盤沈下の可能性もありますから
ローカの中高　中低は　根太材の曲がりなどで　転がる場合があるので良く調査して改善しましょう

[354: 大吉]

＞３４９
名前をコロコロかえるのに理由があるのですか？
すでに建築中なら、その不安を直接担当者にぶつけたらどうですか？
これから建てる人の不安を煽る事ばかり言ってないで行動もしましょうよ。

[355: もじもじ君改めヒデツグタダ]

あ〜もじもじ君改めヒデツグタダは僕だけですよ。わざわざHN変えて書き込む必要ないです。
遅れましたが皆さんレスありがとう。

>293さん
抗議はしてないようです。先輩は今や浜辺に打ち上げられた魚のみたいな目をしてます。

>296さん
融資の件は3回の2回目だそうです。それ以上は語りませんでした。最近無口なのです。

>アルカイダ金さん
爆弾テロお疲れ様です。
会社のタマ先輩に良く相談してみてはどうでしょうか。きっと語ってくれるでしょう。
330、333さんも良い事を書かれていると思います。

>チェアマンさん
とりあえずナリエモンに相談してみたらどうでしょうか？

>英嗣総統さん
勝ち組はいいですね。さぞ腕もキレることでしょう。

>プルルン３さん
意見は意見ですから失礼ではありません。スマッシュはどこを狙ってるんですか？

>340さん
残念ながら僕ではありません。

>343さん
尊師と呼ばれる人は世の中に多くはいません。僕は自分に尊師と付けるほど身の程知らずではないです。

>高木尊師改めエイジミヤモトさん
なんだかネガティブな名前ですね。自作自演と思われていますが負けずにがんばってください！

>350さん
失礼ながら僕ではありません。

>大吉さん
運の良さそうな名前ですね。
先輩はすでに幽体離脱状態なので行動出来るかどうか・・

[356: もじもじ君改めヒデツグタダ]

ニセモノではない証拠にこれを書きます。
これを思い出すと僕は胸が痛いのですが・・・

これはまだ先輩はまだ元気だったころの話です。
当時先輩は念願の家を建てるということでハイテンションでした。
家のために「ふと気が付いたらジャグラーの前に座っていた」というほど好きなスロットも止めたのです。
先輩は意外と心配性な所があり家を建てると決めたときから毎日家について調べていたのです。（仕事中）
その努力の甲斐あって家のどんな質問にも答えられるようになっていました。

（続く）

[357: もじもじ君改めヒデツグタダ]

タマに決めたのもおそらくこの時期だったのではないかと思います。
まわりの人たちもどんどん家を建ててます。セキスイ、エルク、ダイワ、総ヒノキ、etc・・・
僕らの会社ははっきりいって給料は高くありません。おそらく安いほうです。
一部のファミリーのみが甘い汁を吸える体制が出来上がってるのです。
先輩はもちろんアンチファミリーでした。

（まだ続く）

[358: もじもじ君改めヒデツグタダ]

安い給料　見えない将来。
家を建てたら35年はローンを返済しなければなりません。はっきりいって長過ぎます。35年ですよ。35年。
先輩はしきりと不安がっていました。しかしどうしても家がほしいのです。子供の為にも。
おそらく毎日毎日ローンの計算をしたのでしょう。繰り返し繰り返し・・・・（もちろん仕事中にも）
そこで白羽の矢を立てたのがタマホームなのです。
これならばボーナスをローンに組み入れなくてもなんとかなる！
先輩は有頂天になったに違いありません。

（もう少し続く）

[359: もじもじ君改めヒデツグタダ]

しかし不安があります。
そうです。おそらく皆さんも同じでしょう。
「タマで大丈夫なのだろうか・・・」
ローンは３０〜３５年。その間に台風はもちろん地震もあります。はっきり言って不安です。
安いのです。安すぎます。
同時期に建てたセキスイの人（太陽光発電付き）の金額を聞いて先輩は鳩が豆鉄砲を喰らったような顔をしていました。
当然その横には総ヒノキの人もいます。もちろん。
この値段の差ではたして同じ耐久性が得られるのか？本当に？
先輩は夜も寝ず考えたに違いありません。（そういえば寝不足といってました）

（未だ続く）

[360: もじもじ君改めヒデツグタダ]

ダイライト。

美しい響き。
これを話すときの先輩の顔は喜びに輝きます。
喫煙室に入って来て（先輩はタバコを吸わない）熱く語ります。
「ダイライトは〜〜耐久性が〜〜耐震性が〜〜耐力面が〜〜〜〜（また最初に戻る）」
そして語ります。
「総ヒノキの家は確かに高級だ。しかし土壁だ。地震に弱い」
そう先輩はみつけたのです。ダイライトを。
総ヒノキの人よりも耐久性に勝る根拠をついに手に入れたのです。

（もうちょい続く）

[361: もじもじ君改めヒデツグタダ]

そして着工。
もちろんダイライトも準備OKです。抜かりありません。
総ヒノキ氏とセキスイ氏は「よ〜考えたほうがええよ」と毎日言ってました。
でもかまいません。なんといってもダイライトですから。
先輩は周りの意見をトッパします。
「タマでもかまわんからモチまきだけはしろ」
この意見ももちろんトッパです。余った金は液晶テレビに使うのです。

（微妙に続く）

[362: 匿名さん]

こいつなんか気持ち悪い…

[363: もじもじ君改めヒデツグタダ]

もう怖いものはありません。

先輩は元気です。８ヶ月前にタマで建てた人も「全然問題ないっす〜」と言ってます。
もう無敵です。

そして建築中の家を見に行きます。
歩く時はまっすぐです。角は直角に曲がります。背筋は垂直です。

家が見えてきました。
先輩の顔は誇りに輝きます。念願のマイホームです。
総ヒノキの家もセキスイの家ももはやアウトオブ眼中です。

家の横に立ちます。
芳しい木材の香りがします。これが新築の証なのです。そして自分の努力の結晶なのです。
先輩はその香りを胸一杯に吸い込みます。
面はもちろんどうぜんあたりまえのダイライトです。筋交いなんぞの旧式の技術は不要です。

誇らしげに先輩は目を細めてすぐ前の我が家を見つめます。

すると・・・・

（衝撃のラストへ）

[364: もじもじ君改めヒデツグタダ]

ダイライトにバックリと亀裂が入ってました。
向こうから光がもれるぐらいの。
ちなみに合計３箇所ほど発見したそうです。


（終わり）

[365: 匿名さん]

もじもじ様
あなたの発言ははっきりいって不愉快です。
証拠とか言ってますが写真とかあるわけでもないし
言葉や文章なら小学生でもできますから。
できればもう来ないで欲しいです。

[366: 匿名さん]

もじもじ君おもしろ〜い！
文才がありますね、続きも連載してくださいね。
できれば、２８９で書いてるような
僕「・・・」先輩「・・・」みたいな書き方のほうがわかりやすいですよ！
次回は総ヒノキで建てた先輩とタマで立てた先輩のお昼休みの会話から連載お願いします。　　　　　　

[367: タマで建てます。]

タマホームで来月から建てる日程になっている者ですが、
突然、連絡無しに営業担当と工務担当が転勤？
してしまいました。
今後のことがかなり心配です。
他の方も担当者が連絡無しに
変わることはありますか？
普通ですかねえ　タマホームでは・・・

[368: 匿名さん]

↑「普通ですかねえ　タマホームでは・・・」って文章表現は「もじもじ君」ですね。

[369: 関西で建築中]

>352さん
うちは、電気配線図ができたのは、棟上が終わって１週間以上も後でした。
早く決めたいので打ち合わせしたい・・と何度も言いましたが、
なかなか打ち合わせの時間を作ってもらえませんでした。。。（ほったらかし状態）
もちろんコンセントやＴＶアンテナ等、追加しましたから、
追加料金が出てきているはずですが、もう電気配線工事も終わっているのに
未だに追加料金の提示がありませんから、いくらになったのかわかりません。
３５２さんが言うように、本当なら着工前には決めておくべきものなのですが、
工務の人は忙しいようで、うちみたいに工事ギリギリになって
あわてて決める・・・ってことが多いようですよ。

＞１６００ＧＴさん
そうでうよね〜！短期間に仕様がコロコロ変わりすぎですよね。
うちが契約した時（６月）は、マイクロガードのサイディングや食洗機もサービスでしたから・・・
カップボードを付けてくれたら、契約するけど・・・って言ってみたらどうでしょう？
私がタマで契約した時の経験から言うと、
どんな些細なことでも、言って交渉することをおすすめします。
その時は、「うるさい客！」って思われても、これから何十年も住む家の方が大切だもの！
まだ建築半ばですけど、タマの家はいいと思います。
契約まで、頑張ってくださいね〜

[370: 匿名さん]

もじもじなんたらくん
きっとどこかの暇な建築会社なんでしょうね
暇な事務所でお昼の時間のんびりと面白おかしく文章を考えて
もっとまじめに仕事しましょうね、が・ん・ば・れ・よ！
転職したら？

[371: 匿名さん]

もじもじ君「、」と「，」を指摘されて、まったく使わなくなりましたね。

[372: 匿名さん]

>370へ

君の書き込みそっくり君に換えしましょう。

[373: 匿名さん]

どうも最近、もじもじくんのせいで荒れている気がします。
みなさんも　あらしは相手にせず意見交換をしていきましょう。

[374: ホワイトナイト]

>373へ
同感です。

[375: カズマ]

>職人氏
アドバイスありがとうございます。部屋に重たいものは、ほとんどありません。
床鳴りが発生した時に原因を調査する前に、床束の調整で終わりました。
（調整をする前は床は水平でした。この時にもパチンコ玉で確かめましたから間違いありませ。）

床が山なりになっているのに気付いたのは最近で、ここまで同じ場所の調整を３回行っています。
私が１番気になっているのは、床束を山鳴りになるぐらい上げるのか？という事です。

[376: 匿名さん]

もじもじ君このまま撤退するのかな〜！おもしろかったのに〜！

[377: 杉本2等兵]

多分しないよ。
今，いそがし見たいなんで。

[378: 杉本2等兵]

あっ！言い忘れた。
ぼくは，もじ君の後輩でーーーす！

[379: 匿名さん]

あ〜っ！もじもじ君だ〜！
主婦の間では話題の人ですよ！どんな人だろ〜って！
若いの？やせてる？太ってる？身長は？誰に似てる？
もじもじ君のこといろいろ知〜り〜た〜い〜！

[380: puni]

そういうことやって荒らすのはやめてほしい…
真剣に悩んでいる人も多いのですから。
みなさん、流されずにこれからも有意義な書き込みよろしくおねがいいたします。

[381: 関西で建築中]

うちの監督さんから聞いたのですが、今日と明日は
タマ社員の運動会だそうです。
九州まで全社員（お留守番数名除く）が行って、運動会をするんだって！
かなりの経費がかかりますよね？
それだけ、タマは儲かっているってことでしょうか？

[382: 匿名さん]

381さん
福岡ドームらしいですよ
明日、伺いたいといったら見事に
振られました。

[383: 1600GT]

>puniさん
全く以って同意見です。無視しましょうムシ！！！
>関西で建築中さん
そうですね。言わないと損というのは間違いないですね。やはり値引きをしない分、いろいろとサービスで付けて
もらった方が多いみたいですし。
ところで、タマホームのオプション項目で一番変わってるなと思ったのは、屋根に関してですが、切妻にすると
オプションになるんですよね。１箇所のみ標準でOKですが、２箇所目から追加料金が発生します。
建築コスト的には寄棟のほうが高いように思うんですがね・・・。
とにかく、打合せを重ねるほどに「え？それもオプションなん？」と新発見がありますよね。

[384: パイナップルおやじ]

無視しないでよ〜う！！

[385: 匿名さん]

＞1600GTさん
それもオプション？というのはどこのHMでも一緒です。
でも切妻オプションなのは知らんかった。
ロフトが造りにくいかな？

[386: 匿名さん]

我が家は切妻屋根ですがオプションじゃないですよ！

[387: 匿名さん]

現在タマで建築中ですが、将来家電製品の事を考えてＬＡＮ工事を依頼したところ、
１部屋でＬＡＮ配管７千円、配線５万円を５部屋にして集中端末（ハブのような？）３万５千円の
計３２万と言われました。金額は妥当なんでしょうか。今無線ＬＡＮの性能もアップしているようで
１台３万５千円も出せば買えますが、使っている方で不自由はありますか？

[388: タマホーム仙人]

タマホームの家でどこが悪い！
雨漏りは、したけど。

[389: 匿名さん]

もじもじさん、ダイライトのその後どうなりました？

[390: 匿名さん]

福岡ドーム売るらしくて（名前だけかもしれんが）タマホームが
手を挙げてるそうだってー・・・すごいなほんと。ちなみに、
名前はタマホームドームらしいよ

[391: 匿名さん]

>>387
他メーカーで建てたが、はっきり言ってボッタクリでんがな。
ウチは空配管のみして貰ったけど、打ち合わせの段階で、
配管が6000/1本(16Φ配管)配線が4000円/1本(カテ５e)
なんで>>387さんのお宅だと5万円あれば・・・。
松下で壁に埋め込み型のハブもありますけど、
100Baseなんでお金出すの勿体無いです。
それでも3万ぐらいですけど・・・。32万って酷いですね。

結局私は自分で配線通してハブ買って・・・で６部屋やっても
8万も行きませんでしたよ。

[392: 387]

>391
アドバイスありがとうございました。やっぱりＬＡＮ用は空配管だけにしておきます。
とりあえず無線ルータを使ってみて遅すぎるようであればそれから考えることにします。

[393: チャピー司令官]

>389
ワレワレのまま家の構成部分となっているようです。
具体的内容は、何時かもじもじ先輩が報告してくれるでしょう。
とにかく惨い事になっていることは、事実です。


　

[394: 匿名さん]

杉本2等兵とチャピー司令官はもぞもじ君の後輩であることはわかった。
タマホーム仙人とパイナップルおやじは、もじもじ君の先輩？後輩？

[395: 匿名さん]

↑悲しい人やね(*≧ｍ≦*)ププッ

[396: 匿名さん]

あ〜っ！もじもじ君だ〜！どこ行ってたの？

[397: やまさん]

はじめてです。こんどタマホームで家を建てようかと考えていてます。一番気になるのは引渡し後のメンテナンスです。
これまであまり話題になってないので、書き込んでみました。

引き渡し後の補修依頼に対して、迅速に対処してくれるのでしょうか？どなたか経験談を教えてくれませんか？
それとタマホームにメンテナンスセンターのようなものがあるのでしょうか。

[398: たま施主]

メンテナンスセンターは無いと思います。各営業所でメンテナンスの担当者がいます。
引き渡し後の１ヶ月、３ヶ月、１年点検など、その担当者が来てくれます、クロスとかの簡単な補修
などはその場で出来ます、迅速に対処してくれるかどうかは、やはり担当者しだいではないでしょうか。
いまのところ、うちは対処とかに問題はありません、対応が速い遅いはあります、我が家だけ担当して
る訳ではないのでしょうがないです。
どこのＨＭで建てるにしても、建築中、建築後は細かいところが非常に気になります、いくら腕の良い
大工さんでも１００％水平な床は張れません、ある程度一般常識の範囲内での妥協も必要だと思います。

[399: 匿名さん]

<a href="http://plaza.rakuten.co.jp/jyuutakuki/">住宅購入記 </a>
<a href="http://plaza.rakuten.co.jp/punihome/">タマホームで建てる家 </a>
<a href="http://plaza.rakuten.co.jp/ieieiezukuri">マイホーム建築日記</a>
<a href="http://blogs.yahoo.co.jp/tokumeikakari4700/">タマホームで建てた後欠陥？不具合？ </a>

私が知っているタマホームで実際に建てている人のブログ。
他にもあれば教えて下さい。

[400: 匿名さん]

リンク張れないのね。はずかし。。。

[401: ホワイトタイガー]

＞394
しらん