タマホームご存知ですか？その6

[匿名さん]

そろそろ作りました。

[122: タマに決めた男]

この３連休で無事引越を終えました。もうクタクタです。
今日は会社も休みだからゆっくりします。

問題は、今のところ大きなものはないですが・・・
どうも畳がいまいちですね〜
和室の入り口あたりは要注意のようです。隙間が出来ている(怒)
まあ、床のキズなんて３日目でいちいち気にしないようになりました。(笑)

そうそう、トイレの自動洗浄って・・・・
おしり拭こうとすると水がながれて、結局そのトイレットペーパーを
もう一度流さないといけないから、オートを切ってしまいました(泣)

あと失敗したのは、防犯用のライトの付け方です。
ライトの付け方を失敗すると車が通るたびにライトが点灯したり
複数のライトを近くで使うとライトの明かりが干渉しあって
ライトがつかなかったりといろいろありました。

あと私はマンションでしか住んだことないのでわからないのですが
案外音が響くものですね？あと周りが静かな場所だからなのか？
結構外の音って気になるものですね？

＞羅王さん
手荒い器(６万)でした。私はオプションでトイレをタンクレスにしたから
無料でついたけれど・・・・
案外オプションでも、トイレをタンクレスにした方が安くできるかも(無責任発言(笑))

玄関照明は、自分でインターネットとかで注文した方が全然安いです。
取り付け代なんて数千円です。照明は型番さえわかれば何処ででも注文できますよ。
全然お得です。
防犯用のライトなんかも数千円で取り付けてくれますよ。

そして格子ですが２万円です。
やはり、防犯の基本ですからつけた方がいいでしょうね？

[123: 玉ちゃん]

＞タマホームの先輩方へ
はじめてまして現在まだ土地もなく住宅を検討し始めた者です。
過去のレスをやっと読み終わりました。（その３からですが・・・）
それぞれみなさん個人の考え方があり、オプションの付け方も様々ですが、
初心者な者で建築（土地を除く）の総トータル費用が１番気になります。
見積もりはまだ何処も貰ってないですが、当然後々オプションで金額の変動があると考えられます。
お手数ですが標準坪単価に含まれない、配管工事・電気工事・外壁工事が幾ら掛かったなど、
教えて貰えるとありがたいです。外壁の立地条件による加算も踏まえて！
過去に話題になったオプション費はなんとか理解できました。

私はまだ検討中ですが、希望として建坪４２坪位で考えております。
建築費トータル１５００万？無理ですかね〜〜？（土地代　以外で）
「見積もりが１番簡単」と言わずに経験談が聞けるとありがたいです。

[124: maki]

>115　たーまるさん
そうなんですよ〜　住んでると　アソコにも〜って感じで（笑）
でも　全て対応してくれるので安心はしてます
浄化槽だけがネックなのですが　担当者の方は車体は擦らないと言われてますが
私達家族や訪問される　建築関連、不動産の方に見てもらうと
言った方がいいですよって・・・（汗）
実際　車体が擦らなければ　見た目が悪くても我慢は出来るので
向こうの言われる通りにまず　実行して　やり直しをしてもらうか相談する予定です（涙）
これさえ　なければ　100点の花丸をあげたい位なのですがね〜

>116さん
本当に満足できる家なのですが
浄化槽が大きな問題で　せっかくの満足度がガタ落ちです
見た目は我慢するので　機能的な面は　なんとかして欲しいです
ここが使えないと　車1台分の入口と　車2台分弱が
死んだ土地と成って使い道が有りません（涙）
後は　祈るだけです・・・
お気遣いありがとうございました

>118　羅王さん
オプション増えますよね〜（笑）
お勧めの　オプションは　CD管です
これはLANケーブルや　オーディオのRCAコード等を　配管する為の管ですが
主要な部屋どおしを有線LANで繋いだり　オーディオを繋ぐ事が可能です
リビングで再生したDVDを　和室でも見れたりと　とても便利です
LAN配線は　細いCD管で問題ありませんが　RCA（赤、白、黄色）は
太い管を通してもらって下さい　どちらもオプション3,000円だったと思いますよ

>122　タマに決めた男さん
お久しぶりです　とうとう出来上がったのですね〜　おめでとうございます
引越しは疲れますよね〜　三日間で済ませたなんて凄いですね〜
私の場合は　旧家も持ち家なので　ズルズルしてまだ終わってません（汗）
旧家は売りに出すのでリホーム（壁紙の張替えや畳の貼り替え）と
引越しを同時にやってるので　なかなか日程が合わなかったり　進まないんです（涙）
床の傷は　すごく付きやすいですね・・・私も諦めて　タイルカーペットを引きました
音が響く件ですが　私も最初入った時は　部屋で電話してると響いて　相手の声が聞き取りづらい程（浴室の様に）
響いてましたが　カーテンを付けたり家具等を置いていくと　音を吸収してくれるようで
今では　全然気に成らないように成りましたよ　荷物が少なくて吸音しない場合は
ファブリックのパネル（http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c99853996）等を付けて
吸音すれば良いようです　お洒落に成りますし　お勧めですよ〜

[125: maki]

>玉ちゃんさん
私も　最初は同じ様な事で　大変悩みました
見積もりを出してもらうにも　総トータル費用をなかなか出してもらえず
なんだかんだ打合せを進めていって　やっと出してもらえたのが現状です
全て込みの価格なら　わかりやすいのにね〜
私の所は45坪で　1坪40万位に成りました
オプションで　屋根裏24畳（45坪に含まない）追加に
16畳の防音システム（壁を2重構造で鉛板とグラスウール、防音材に2重サッシ）
収納を2箇所追加して　コンセント、ＬＡＮ、RCA、電気等を合計15ヶ所位追加した値段です
色々話を聞いていると　多少のオプションを付けて　35〜38万/坪が多いように感じました
42坪だと　1470〜1596万位ですかね？？？
他の人の意見も聞いてみたいですね〜
みなさんは　いかがでしたか？？？

[126: 玉ちゃん]

＞makiさんへ
やはり初めは同じ事を考えたみたいで、貴重な意見をありがとうございます。
家は掛かる費用が多すぎて大変ですね。
まず無理ですが・・・・・シュミレーションでトータル費用が出ると解りやすいのですが・・・・営業マンが不要になるかな？（＞＜）

[127: 参考資料]

こんなの載せていいのかわからないけど・・・

①〜建物本体工事〜
坪数×245714
②〜付帯工事〜
地盤調査費　90000
屋内外給排水工事　690000
雨水排水・散水栓工事費　266000
下水道接続工事費　80000
外部幹線電気工事費　37000
③〜必要経費〜
確認申請料・証紙・図面作成手数料　420000
住宅性能保障機構登録料　100000
仮設工事（水道・電気・トイレ）　220000
オール電化対応費　　45000
公的機関検査費用（中間・完了検査申請料）　100000
諸経費（現場管理費・安全対策費・交通費）850000

①＋②＋③＋消費税＝タマホームに払う金額（請負工事費）
　　　　
金額が大幅に違ってたら教えてください。

[128: 匿名さん]

諸経費は延べ床面積によって変わってきたような気がします。

[129: 建材屋]

＞匿名係りさんへちょっと質問です。
ブログ見ました！私は建材の配達業者ですが、写真を見ていてフローリングの接着剤が見当たりませんでした。
私は色々なHMや工務店の現場へ、キソパッキンから始まり完成前の建具まで、工程順に材料を運びます。
大体殆どの現場はフローリングの搬入時に接着剤を持って行きます。
（小さい会社で使ってない所が３０会社中２会社ほどアリ）
ただ写真で確認できないのか、使わない方針なのかは解りませんがちょっと気になったので・・・・・・
大工さんがフローリング貼る時に、裏に接着剤を塗りあて板で叩いてネイラー（釘打つガン）を打っていましたか？

もし私が自分の家を建てるなら、木工用ボンドでも付けて欲しいですね。
まったく見当違いでしたらごめんなさい！
タマホームはうちのお客さんではないけど良いHMと思ってます。

[130: maki]

>玉ちゃんさん
やはり　みなさん　最初は同じ考えですよね〜
とくにタマホームさんを選ぶ理由は　やっぱりコストだと思います
お金に余裕の有る方だと　外観やHM（ブランド）を重視されますからね
私の場合は　タマホームさんだったので　中古の家から新築に引越しが出来た状態です
安くて良い品なので　外観やブランドに拘らず　自分流の家を建てられた事に感謝してます
お金が有れば　ソーラーとか床暖房も欲しいですし　外構などもお金をかけたいのですが
現在の家で精一杯・・・それでも　自分なりに満足してます
ただ　浄化槽の位置と言うか　高さが・・・（涙）
タマさんの　良い所は　オプションの安さも有ると思いますよ〜
オプションで買う品物は　高いように思えますが　人件費が安いので
部材を揃えて工事をしてもらうと　激安でした
例えば　私の家族はカラオケが好きなので　大きな防音の部屋が欲しかったのですが
通常6畳で200〜300万円もしますので　それなら　面倒でもカラオケBOXに行った方が安い・・・
今回　見積もりしてもらったら　16畳分で人件費20万円　部材費25万円（部材は自分達で調達）
50万円を切ったのです・・・
窓は　二重サッシ（ペアガラス+普通の窓）壁は2重構造　鉛板と防音シート、吸音材が2重
大音量でカラオケして　やっと外に音が漏れる程度で　大満足です
カーテンや照明器具は　高かったのでオークションで購入し　自分で付けました
クーラーも超省エネタイプ（10畳）で　工事費込みで55,000円（ネット）
出来るだけ安い場所で購入して節約しました
公の場で言って良いかわかりませんが　値引きは全く無理の様ですが
○○をサービスしてもらいましたよ〜
余った材料で　○○を作って欲しいなんて事は大丈夫のようですよ
見学会場にも成りましたので　謝礼金も！！
自分流で　安くて良い　お家を建ててくださいね〜

[131: maki]

>127　参考資料さん
う〜ん　似たような物ですね〜
付帯工事も　私の所とは案外違いますね　これは施工面積の差ですかね？
私の地域は　浄化槽が義務付けられてますので　私の方が割高のようです
諸経費なども違うので　施工面積で全ての価格が左右してるようですね？
もっと情報が集まれば　傾向が見えてくるのでしょうが・・・
貴重な資料をありがとうございました

>128 匿名さん
私も　そう覚えてます
諸経費は　タマホームさんの利益だと聞いた覚えも・・・
記憶が確かではありませんので　間違っていたらスミマセン（汗）

>建材屋さん
接着剤ですか〜　さすがに本職ですね〜
気にした事もありませんでしたし　見た記憶も・・・
通常は隙間が無いので　接着剤はわからないのでしょうか？

[132: 建材屋]

＞ｍａｋｉさんへ
私は建材屋で大工ではないので断定できませんが・・・・・貼った後の接着剤は剥がさないと解らないと思います。

接着剤の重要性は解りませんが、うちの取引がある殆どのメーカー・工務店が使用している事は解ります。
当然、作業している所も何度も見てます。
釘を打ち込む場所が凸の先だから、ソリ防止かズレ防止じゃないかと思います？？
実際フローリングは雨の日など１枚で見るとそってますよ！
合板ですので・・・ウッドワン（住建）でも東洋プライウッドでも大建でも・・・・・

[133: 羅王]

ｍａｋｉさん、タマに決めた男さん
返事ありがとうございます。。
私もトイレはタンクレスにしました。
しかし、有りも無しも変わらないらしいです。。
ホントに人によって値段はバラバラですね。
あと私は標準だったとかおまけとか限定など。。
最後に変な質問します。。
網戸ってついてます？よね。
契約書になかったもので。。

[134: 匿名係り]

皆さんの家、「タマホーム」が不具合もなく建てられたのは｛うらやましい限りです｝。
３ヶ月点検時に　隅々まで点検してください、見落としがない様　意外と後で出てきたりします。
早めの指摘、対応しないと、なかなか　早期にタマホームは対応してくれません。
気になることがあったら、その時に工務に何でも聞くことが一番だと思います。
不具合は多分前記の方の言うとおり、後になって出てくる場合がほとんどです。
調整ぐらいで直るなら大した不具合ではありませんね、心配無用です。
１２９さんのへの回答ですが、無論接着剤は使ってましたよ、実際に作業は見てましたので間違いありません
フローリングの施工は大工さんも、立会い現場、｛工務担当｝も同席で完璧に施工したことを確認しました
残るはフローリング自体の不良品しか考えられないのが事実です。メーカーは依然欠陥とは認めません。
どっちにしても　やり直しが来月に始まりますので「待ち」状態です。
それより、また？の箇所を発見しました。
外壁｛サイディングボード｝のこれまた「隙間」発見！後日、ブログにて掲載します、まだ工務には言ってません
ご意見いただければ参考に致します。防水シートがありますから、雨漏りはないと思いますが、
不安材料のまたまた一つになりそうです。
気になりだしたら家の周りも隅々まで点検するようになりました。よけいに神経質になりそうです。
現在もフローリングは隙間が開いたまま、縮む気配なしです。１０円玉がまた縦に並びます、縦ドミノ
状態です。建築時の体験談も詳しくブログで掲載いたしますので観てください。

[135: 匿名さん]

浄化槽は、やり直すのが大変なのでコンクリートを打つ前にやり直してもらう方が絶対にいいと思います。
コンクリートは思っているほど簡単には割れません。鉄筋（メッシュ）をいれて10センチから15センチは打ちます。やり直すのであればいまです。

[136: タマに決めた男]

>羅王さん
タンクレスの良さってやはり手洗いが別になることですね。
デザインはなんか寂しい気がするけれど・・・・すっきりして良いという人は多いでしょうね？
網戸ですがしっかり全部のドアについていますよ。

>玉ちゃんさん
やはり、最初の予算内ですべてというのはなかなか難しいのではないでしょうか？
私の性格の問題かもしれませんが・・・ついつい欲が出てかなり予算をオーバーしてしまいました。
やはり、予算内でおさえるなら徹底して削っておくことでしょうね？
だけれど、オプション＝高い　なんて思わないで値段によっては追加した方がいいものも多いですよ。
とくに、コンセント類は多すぎるくらいでいいとおもいます。

>makiさん
私は男ですから〜引っ越しは豪快かつ大胆に！(笑)
とりあえず何でも物入れに放り込んでおきました〜
それでも・・・疲れた〜(>_<)
今日、近所に挨拶回りもしてきました。とても感じの良い方々で安心しました。
隣は組合長らしくちょっと・・・・怖いですが(笑)
そうそう、組合費が一時金で\15,000だって〜(ToT)そんなものですか？

いよいよ明日から通勤です。今まで会社まで２分だったのが
いきなり４０分ですからね〜これから大変だ。

[137: タマに決めた男]

＞匿名係りさん

うちの担当はすぐに駆けつけてくれますよ。
今日も、畳の件と洗浄機のしまりが悪いと言うとすぐに来てくれました。
しかも、床の補修キットも持ってきてくれました。
無くなったら言えばいつでも持ってきてくれるそうです。
やはり、担当者で全然違うようですね？

[138: すでに入居中]

>137さん
>床の補修キットも持ってきてくれました。
すんません　床の補修キットって何ですか？　もしかしてクレヨンとかそういう物でしょうか？
もしそうだったら　私の場合タマホームの担当者からは「自分で買って下さい」って言われましたが・・。
それと部屋のコーナー（クロスの隙間）のシーリング？についても「最初のメンテはしますが、次回は御自分の手配でメンテをやるかＨＣで自分でシーリング剤を買ってきて自分でやって下さい」と言われましたが・・。う〜む

[139: 匿名さん]

浄化槽の話・・・・酷いですね。
絶対にタマは嫌だと思いました。

[140: 匿名さん]

契約書はあるけど・・・・・・
２００５・０１・１９にお隣さんは基礎工事もされていませんが・・・・・
２００５・０２・１０に外壁の付いた様に見えるお隣さんが建っています。？？？？
写真のアングルが対角線なら、基礎工事の写真で見ると玄関が山側？？？？

基礎工事の写真は日付が違うの？？？カメラ違うの？？日付の時間表示も無いから・・・・・

[141: 匿名係り]

140さん、私に質問？のような感じですが〜。
詳しく知りたければブログのご意見欄でどうぞ、説明します。何が知りたいのか？なのですが。
ここでの説明は控えます　ブログへ書き込みください。

[142: 匿名さん]

＞匿名係り様
フローリングの件は大変不可思議な事であり、その様な事態に遇われてお気の毒ですが
最近の書き込みに付いて拝読者の一人としてスルーしたい気分です。欠陥と言う言葉を
容易く用いる傾向が消費者にはありますが、この件に付いては本当に欠陥なのでしょうか？
建材メーカーが欠陥を認めないと言われていますが、建材メーカーから言えば不良品的次元なのでは
ないでしょうか？あなたの気分を逆なでしたい訳ではありませんが、タマホームも責任を持って
貼り変え対応をして下さるのでしたら、何度もここで書き込みされなくてもよいのではと思います。
どこで聞いてもこれは謎めいた事柄で、原因究明もおそらく無理でしょう。大変恐縮な言い方ですが
交通事故に遭う確率以下の話です。

[143: 匿名係り]

タマホーム側は欠陥を認めました。質問がありますので回答してますが、何度も書き込みと・・言われても
ですのでブログの方へと言ってるのです。１４２さんもブログに書き込みしてください。そう書いてるでしょ！

[144: 匿名さん]

要するに匿名係りは自分のブログ見て欲しい釣りだろ？
スルーしようぜ。

[145: 匿名さん]

あいよ！

[146: 匿名さん]

匿名係りさんへ、初歩的な質問ですみません！

「８月夏のピーク時最大使用で、１６０００円買い電、で、３０００円の売り電でした。
実際払った金額は１３０００円、太陽光のローンが８０００円、合計２１０００円の光熱費となりました。」

↑これって、月３０００円得したと考えていいですか？
　単純に考えて元を取るには６０年以上かかるように思うんですが！

[147: 匿名さん]

違うでしょ。
昼間は電力会社から買わずに、自分のところで発電した電気使ってるわけだから、それは売りにも買いにも入ってませんよね。
つまり、その「昼間に使った電気代＋売り電の３０００円」が得した費用ってことだと思う。

[148: 匿名さん]

あっ、昼間に使った電気代も足りなきゃ買い電になるから、昼間の電気代全部ってわけじゃないと思うけど。

[149: 匿名さん]

なるほど！勉強になります！

[150: 匿名係り]

考え方にもよると思いますが、太陽光は日中しか発電しません、日中の余剰電気代が売り電気になる訳です
無論晴天の日に出来るだけ電気を使わなければそれだけ　余った電気を買ってくれる訳ですから売り電が
多くなり、節約になります。元を取る大きな要素です。
　　私の場合は日中もエアコンをフル回転してましたので、「８月」売る電気のほうは極端に少なく
なってしまいました。　　しかし上記の計算では、そう簡単にはいきません、約１年のデータを取って
大体の計算をして見ないと何とも言えません。元取れるまで１０年か１５年過ぎか今はシュミレーションでの
予想としか言えないと思います。１０年で元が取れたと言う人の話は聞いたことがありますが、どのような
条件でそうなったのかまでは皆無です。しかし、節電の意識は太陽光を載せる以前に比べると格段に高く
なったと思います。そうは言っても１５年のソーラーローンは長いのも事実です。載せるには　かなりの
検討、家族構成の電気の使い方など、考えたほうが得策です。付けた方が得！付けたら損！どちらかは
付けたあなたの努力次第としか今の所言えません！　そして自然任せ｛天気次第も｝忘れてはいけません
今年のように晴天続きだと私的には助かりますが。それから、太陽光付きタマホームでも付けたら得します！
っと言う営業マンが居たら、まず信頼できません。デメリットを言った上に信用が出来る第一歩だと思います
付ける付けないは本人次第ですから、よ〜く考えましょう。

[151: タマに決めた男]

＞１３８さん
そうです。クレヨンとヘラをくれました。
「一本あれば十分だと思いますが、無くなったらいつでも言ってください。」って言っていましたよ。
なみに、営業担当は自腹で分別できるゴミ箱買ってくれましたよ。(笑)

[152: すでに入居中]

>151さん
そうですか〜　実に羨ましいです。いい営業マン？さんにめぐりあったんですね〜！
うちの営業担当にも今度「チクリ」と言ってみましょうかね〜（笑）　たぶん何もくれないと思いますけどね！
ところで、うちの嫁が以前居間に置いてあったストーブを引っ張った際にフローリングに傷を付けてしまったのですが、クレヨンで隠せますか？
ちなみにクレヨンを数種類購入して試しにやってみたのですが、満足のいく仕上がりにはならなかったものですから。
説明書の通りにやったつもりですが、上手なやり方ってあるんかな？　教えて下さい！

[153: 琉太パパ]

雨で一階の剛床合板２枚黒ずんでしまった物って、替えてくれるのかなあ？一応工務に電話入れたけども。
［はいはい見ておきます］って言ってたけども、皆さんどー思われますか？　

[154: 匿名さん]

タマホームでトイレに男性用小便器を付けた人か、聞いた人は居ますか？
スペース的にも問題がありそうですが・・・・
オプションであるなら幾ら位するのでしょう？？？

[155: yuka]

フロアコーティングされた方いたら教えてください。費用はどれくらいかかりましたか?
ワックスがけの時、気分が悪くなることがあって関心があります。

[156: 匿名さん]

140
結局、匿名係りは書き込みすればするほどボロが出てきたね。
みんな、もう分かっただろ！
匿名係り＝あらし

[157: 匿名さん]

>156氏
匿名係り氏の書き込みについて、具体的にどの部分がボロなのか教えて下さい。

[158: 個人意見]

もう　いいかげんに匿名係りさんの話題にはうんざりです。
その５から拝見していますが、進展があってからの書き込みでいいです。
匿名係りさんが書き込むたびに反論がでてきたりでその繰り返しです。
匿名係りもそのあたり　いいかげん解ってください。
ブログの方でやっててください、！！！！！！！

[159: 匿名さん]

１５８さんへ
匿名係りさんは間違ってないと思います、タマの掲示板にタマの話題を提供し
それに対して、怪しいとか、ブログで写真を見せろとか言いたい放題言われて
それでも、ちゃんとそれ実行してブログを作って証明してるじゃないですか
フローリングの件とか、太陽光の件とか興味ないんですか？
実際に建てた人の不具合とかのほうがタマを検討してる人には興味あるのではないでしょうか。
うんざりなのは、匿名係りさんのブログとかここの書き込みの意見に対して想像で書き込みを
している人ではないでしょうか。

[160: 匿名さん]

わたしも、１５９さんと同意見です！確かに、欠陥部分が本当かどうかを証明するために
この掲示板の書き込みでブログ作れと言われてましたね。それも、なかば強制的に
それを今度は、うんざりとか、ブログでやれとか言われてもどうかと思います。

[161: やめようよ]

１５８さん、本当にその５から拝見してますか？
つい最近も言いたいことがあったらブログの方へと匿名係さんは書いてありましたよね？
なのに今度は、ブログ見て欲しい釣りだろっと非難されて。
いやなら黙ってスルーすればいいじゃないですか？
正直、１５８さんたぐいの意見の方にうんざりです。

[162: 匿名さん]

>159さん
>実際に建てた人の不具合とかのほうがタマを検討してる人には興味あるのではないでしょうか
そそ！その通りだと思います。私も実際タマで建ててすでに住んでいますが、匿名係りさんの書き込みって興味ありますものねー。
っつうか、匿名係りさんへの批判書き込みをしている人ってタマの担当営業所の人じゃないかなーって最近特に思えてきたのは俺だけか？

[163: 匿名さん]

162
お前だけ！

[164: 匿名さん]

162
あんただけ！

[165: 163と164は・・・低所得ではない]

タマは安いだけで、構造としては最低ランクですよ。内部の設備をそれなりにして
価格メリットがあるかのごとく宣伝している・・なんて言っている方が他スレに
いたので、信じています。

[166: 匿名さん]

どこが構造としては最低ランクなんでしょう？
私は十分だと思います。
（タマホームの構造以下の大手もたくさんありますよ）
他の人が言っていることを鵜呑みにするのではなく、自分の目で確かめてはいかがでしょうか？

[167: 匿名さん]

構造は最低ランクでは無いと思いますよ。
最低ランクというのは安い建売りレベルの事でしょう。

[168: 匿名さん]

>166
よく自分の目で確かめろとは言われるんですけど
大部分の人は素人なんでどんな点に注意をはらうべきかわからないと思うんですよ。

どなたでもアドバイスいただければありがたいのです。

[169: 匿名さん]

他スレで三毛猫氏が構造が最低ランクだと言っている・・・が、確かに他の木造軸組みメーカーと比べてどのへんが最低なのかは謎だ。
ぜひともその辺を明らかにして欲しいものだが。

[170: 匿名さん]

ランクなんかつけないで、自分にあったそれなりの住宅が出来ればいいじゃない。
裕福でも満足感を得られない人は、上を見たらそれこそキリがないよ！

[171: 匿名さん]

163　164
あえてコメントなし。しいて言うならば○チャンネル行けば〜！

[172: 建築中に]

営業担当の方が転勤になりました。
新築購入を検討中の時、熱心に売り込みに来て、何もわからない私達に
丁寧に説明してくれて、土地探しなども一生懸命動いてくれたのに
担当が代わるのはとてもショックです。
自分が頑張って売り込み、購入してくれたお客様だから、私達に対し「ありがたい」
という思いが伝わってくる人でした。
この人ならアフターフォローもバッチリしてくれるだろうという安心感がありました。
今の担当もいい方だとは思うのですが、建築が始まればあとは事務的な事しか
ないので、せっかく完成しても喜びなど分かちあえないでしょうね。

[173: 匿名さん]

＞今の担当もいい方だとは思うのですが、建築が始まればあとは事務的な事しか
ないので、せっかく完成しても喜びなど分かちあえないでしょうね。

それは、どこのＨＭでも同じ。
まして、数を稼がないといけないタマの営業にそれを求めるのは酷な話。

そういう対応してもらいたいんだったら、積水のカリスマ営業の人に頼んだら。

[174: 匿名さん]

過去スレで太陽光で売電、買電（両方とも「ばいでん」）を売り電、買い電と言っちゃうあたり、匿名係さんはやっぱりあの人なのかな？
建築中からみなさんに情報提供でここに書き込みしていたのに、結果が悲惨でなんか可哀想な気がします。
正直すぎるのでＮＨＫの件といい、ＨＮ変えても荒れてしまうのがタマにキズなんですけどね。
ところで、タマが欠陥とは思わないけど、心配している人は多いんですね。
　　　　　　　↓
ttp://www.apssk.com/kekkanmaker.html

[175: 匿名さん]

>172
営業は、建築が始まれば工務にバトンタッチですから・・あまりショックをうけないで前向きにいきましょう〜

[176: 匿名さん]

>165さん
それは違うと思います。
設計レベルは引くかもしれないかも・・・笑
だけれど、タマホームで建てた方や見た方はわかると思うが
柱の数は他社の比ではありません。各地方の審査を確実に通すために
これでもか〜というくらい柱が入っています。
構造上弱いという人がいたとするならその人はタマホームのことをよくしらない。

[177: 匿名さん]

>168さん

素人目で十分わかりますよ。
他社と比べるのが一番だとおもいます。「あの、タマホームで建てようと思ってたのですが」と
言うでしょう。
だいたいどこのメーカーも言うことと「うちは地震のとき縦揺れにも丈夫」って言うこと以外は
たいした大きな問題ありませんから
いろいろなメーカーで話しを聞きながらタマホームと比較していくといいですよ。
その知識は、実際に建てるときにも役立ちます。
最後に断るのが気の毒な気はしますが高い買い物ですから！
最後は知人の知り合いに頼まれてそこで建てることにしました。と言えば解決です。
各社の営業もそのあたりは慣れたものです。

[178: 匿名さん]

匿名係りさんは気の毒ですが、欠陥と言う言葉はどうかなと思います。
フローリングの隙ですが、もし商品が不良品であればタマでなくても避けられなかった事故だと思います。
要はその後の対応の問題で、忙しいからと自社の都合をユーザーに押し付ける事に腹を立てるべきだと思います。
それから匿名係りさん、ブログ拝見しましたが、壁の隙間ですがあれこそ手抜きですよ。
あれは知っててやった事です。うっかりではありませんよ。
切り損ねたサイディングを誤魔化そうとしたんですね。
出窓の下だから目立たないだろうと・・悪質です。
タマに限らず出窓の下のサイディングの仕上がりはチェックが必要です。
そこがしっかり施工が出来てるサイディング業者は、他もしっかりした施工のはずです。

[179: 匿名さん]

＞１７４
｛これ｝や施工日を見ても多分あの人と思ってました。
しかし、また荒れる原因になるので、推測はやめましょう！

[180: タマに決めた男]

なんだか、タマホームに関する情報が少なくなりましたね？
引っ越して１週間経って感じたことは・・・・
標準設備でINAXの洗面台を選んだ方、意外と電気をつけるとき毎回蓋を開けて
スイッチを入れるのは面倒です。
電気のスイッチはすぐ横なんかにスイッチをつけてもらった方が便利ですよ。

エアコンと２４時間換気の換気口が同じ位置になると、効率が悪そうな気がするのと
かっこわるいです。

食器洗浄機・・・・我が家ではとても不評です。
並べる時間で洗い終える・・・・・・時間がかかる・・・・
でも、便利だという方も多いようです。

とくに１週間では何もないですね〜

[181: 匿名さん]

＞１８０
タマホームに関係ない者ですが、食器洗浄機の必要性は難しいですね。
私（男）は良いと思い市販の食器洗浄機を買い付けましたが、即効で邪魔物扱いです。＞＜
本当に必要と考える人の意見が聞きたいです。一応衛生面で考えると高温で殺菌されますが・・・・・

[182: 匿名さん]

＞181
私も据え置きタイプの物を持っておりましたが、つわりの時しか使ってないです。が、
その時の事を考えると手放せないです。
もう一人作る予定なので、ビルトインしました。
子供が多い親戚の家では、コップなどの洗い物がすぐ台所に溜まるので
重宝してるみたいですよ！
人数が少ない家庭では、朝と昼の分を同時に洗うとかしたらいいかも。

[183: 匿名さん]

タマホーム知ってます。芦屋の高級住宅街に建ち始めました。

[184: 匿名さん]

＞181
夜寝るときなんかに回しとくといいかなと考え、据え置き型を買う予定です。

[185: 匿名さん]

みんな　どこへ行ったの？
新しいの作ったの？毎日楽しみにしてるのに。その７ってあるの？

[186: ガオ]

匿名ばっかりですね。なんでもいいから名前つけませんか？

[187: 匿名さん]

＞１８５
俺も毎日確認してる〜！！！！！！
発言しますーーー☆
新しい大安心「愛」という商品はエコキュートとカップボードが付いてます！
カップボードはやはり４０坪以上になるみたい。。。
どう考えてもこの「愛」という商品はお得な気がする・・断熱材も東北向けだしサッシも全室樹脂だし。。。
坪単価１万円上がるけど(。・_・。)

[188: たー丸]

トイレを花柄のクロスにしたけど、柄が大きすぎると旦那様から不評でした！
貼ったものはしょうがないので、慣れるしかないですね。
洗面所の方は小さい花柄なので、いい雰囲気になりました。

[189: 匿名さん]

＞１８７
大安心「愛」という商品と通常の大安心の家の違いを詳しく教えてください。
ホームページ見ましたが、通常の方が詳しく書いてないので、違いが解りませんでした。＞＜
標準装備で通常は選べないけど、「愛」なら選べる商品とか知りたいです。（１万の差額で・・・）
４５坪以上で、風呂が黒になってましたが、通常でも黒になりますか？腰壁が写真では違いましたが・・・・
所でカップボードってなんですか？
ホームページの「愛」で、通常は無い商品が載っていたら教えてください。
建設予定・注文は来年ですが、新商品・変更は気になります。

[190: 187マン]

う〜ん・・私もそんなに詳しくはないけど、
「愛」と普通の大安心の大きな違いは断熱材とサッシがアルミから樹脂に変わる事・・・かな？？多分。
玄関ドアは断熱仕様になってるみたいだけど( ｀ー´)ノ
私はその違いだけでも坪単価一万円はかなりお得感はあると思います！！
あまり愛のことを詳しく聞いたわけではないので細かいところは良く分かりません・・ゴメンナサイ。
今タマのＨＰで確認しようと思ったらサイトが込み合ってるのかなんだか、ページが開かない・・
あと、腰壁は４０坪から玄関周りに付くって言ってた様な・・
４５坪以上でリビングダイニングにも付くって言ってました！！それは「愛」でも同じみたいです。
お風呂は「愛」じゃなくても４５坪以上でグレードアップになりますよ〜☆
私も来年の初めぐらいにタマを考えてますが、
風呂やキッチンをグレードアップするためだけに４５坪の間取りを考えるのは
かなり勿体無いと、ついこの前気づきました(ーー;)
風呂は確か１９万、オープンキッチンは２５万の差額で付けてくれるみたいです！
最後に、カップボードはキッチンの背中の位置につける食器棚？・・です。。
最近タマ信者になったので表面的な知識しかしらないので違ってたらゴメンナサイ。。。

[191: ピノキオ]

はじめまして。先月に　大安心『愛』を契約した者です。
大安心『愛』ですが、エコキュートは付いていません。
普通の電気温水器（４６０Ｌ・セミオート）が標準です。

[192: 匿名さん]

こちらタマキューですが、腰壁は最初から一階に全部標準でついてました。
カップボードは40坪以上からついてました。
パワーエコでしたが、期間限定サービスで370ｍｌがついてました。
営業所によって多少違うようです。
サービスが悪いです。標準装備はかなりいい感じがしますが
窓がとても少ないです。窓、コンセントや棚を増やせばすぐ何十万かかかります。
値引きは一切してくれません。
坪単価が少し高くても、サービスの良いＨＭのほうがお得だと思う時もあります。

[193: ビーママ]

はじめまして。
先月、『大安心の家　オール電化　高断熱仕様』の４５坪５ＬＤＫを契約した者です。
着工予定平成17年11月10日です。
毎日、図面とにらめっこをしておりますが、各部屋のコンセントのさし口が少ないような気がします。
標準では、ＬＤＫ（何箇所か調べ中…）と納戸（コンセントさし口無し）以外の部屋に２箇所（１部屋に計４口）しかありませんよね？
あと、５ＬＤＫなのに、エアコンのコンセントのさし口（アース付）は標準で２箇所しか付いていません。
これって、少なくないですか？
契約して、不安だらけなので、度々質問させていただくと思いますが、よろしくお願いします。

[194: 匿名さん]

うちはタマではないですが、各洋室（６畳前後）コンセント2個（そのうちひとつはTVアンテナ線付き）、
20畳LDKは、リビング部分にコンセント３個、キッチンに２個、８畳和室はコンセント３個にしました。
すごく困っているわけじゃないですが、もうひとつずつ増やした方が良かったかなと
１年半住んでみて思っています。
ただ、うちはオープンな間取りにしています。１階LDKと洋室ひとつは間仕切り戸で仕切る形です。２階洋室
は将来壁を入れる予定で、二部屋連続の形にしているので、１２畳ほどの部屋に実質コンセント４個です。
こんな形だから、このコンセントの数でも不足はないのかもしれません。もっときちんと仕切られると、
よく言われるようにコンセントは一部屋３個いるかもしれません。

[195: ②ちゃんのコピペ]

広告に「四日市のモデルハウスで、性能評価において
５部門で最高等級取得」とありますが、
みなさんが建てられる家では最高等級はとれないようです。

私もタマで検討していましたが、検討している間取りで
耐震等級３（３が最高）ですと言っていたのに、
いざ性能評価をお願いすると、費用が100万円かかる
（評価機関への支払いは15万円程度のはずです）
と言われ、それでも行ってほしいとお願いすると、
坪25.8万ではできないと開き直られました。

そこで、いくらUPするのか質問すると、手間がかかるので
見積だけでも費用が発生するとの回答でした。

全く、性能評価に対する体制がとれていない状態なのに、
いかにも性能評価取得していますという広告は
まさに誇大表現です。

[196: puni]

大安心「愛」についてですが、私も検討するために営業さんに話を聞いたばかりなのでちょっと報告を。
・断熱材が厚くなる
・サッシが樹脂サッシ
の他に
・水道管などが凍結防止対策
・屋根が雪対策（詳しくは忘れました）
マイナス面として、
・窓のシャッターが付かない
といったところでしょうか。
うちの場合、水道管の凍結防止や屋根の雪対策は必要ないし、シャッターがつかないのはかなりのマイナスだったので
私はスルーしました。

[197: １８９です]

＞１８７マンさん
＞１９１さん
＞puniさん
大安心「愛」の情報ありがとうございます。

もう一つフローリングのサンプルや実物を見られた方へ質問です。
メープルホワイトのフローリングは、どんな印象でしたか？
他の掲示板で今の流行は、白系のフローリングの話題になってたので・・・・
個人的にも部屋が明るく見えて良い様に感じますが、どう思われましたか？

http://www.tamahome.net/tohoku/siyou03.php

[198: 琉太パパ]

ビーママさんこんにちは。後に三者面談の時にでも変更言うといいですまあ銭かかりますが。うちはLDK200Vに替えて、
ほかの部屋は皆100V付けました。そんな高くないっすよコンセントもそのとき増やせばあと後悔ないです。
LDKは絶対200Vのほうがクーラー効きます。100Vでいつも全開ってのもなんだし。クーラー高いけどね(T_T)

[199:]

ttp://hpcgi3.nifty.com/net-forum/board.cgi
> タマホーム「焼き畑農業説」
> 住宅ジャーナリストに面白い話を聞きました。
> 仙台にもタマホームが進出してきています。
> しかし、タマホームは台風だというのです。
> たしかに930ヘクトパスカルで、風速40メートル以上の強風。
> しかし、この台風は一過するとそれほど被害は大きくない。
> つまり、焼き畑農業みたいで、新しいところの森林をなぎ倒して収穫する。
> そして、土地に栄養がなくなると新しい土地を求めて移動を続ける。
> 移動していった後は、それほど被害がない。
> たしかに、今夏四国へ行った時、同様の話を地場ビルダーから聞きました。
> ということは、新開地を求めて北上を続けているけど、新開地が行き止まりになると自
> 転車が倒れる怖れがあるよというのです。
> この説の真偽は分かりません。
> どなたか、系統的に追跡していただければ有難いのですが……

[200: ↑]

企業が儲かってないという事は、ユーザーから見てお得！と解釈するのですか？
設備の保障は下請けでもするだろうし・・・・

[201: ビーママ]

194さん・琉太パパさん＞
細かい点まで、教えていただき有難うございました。
現在、子供は小学生ですが、将来の事を考えるとコンセントのさし口の数は多い方が
後々、後悔しないで行けるような気がしました。
念のため、１部屋４つずつ付ける事にしてみます。
ＬＤＫは２１畳あり、隣にはオープンな和室６.５畳あるので、絶対２００Ｖにしてもらう様に言ってみます。
言われて初めて気づく事ばかりで、目から鱗状態です(^_^;)
つまらない質問にも、親身になってお答えくださいまして有難うございました。

[202: 匿名さん]

後からでもブレーカのとこで切り替えれば２００Ｖになりますよ。
エアコン取付の時にできますし、量販店で切替無料でやってくれるとこもあります。
たしかエアコン工事の時、有料でも数千円です。

[203: コンセント]

タマホームで建築中です…

コンセントですが、リビングなどのエアコン用コンセントは２００Ｖが標準でしたよ！

今の時代ですからと言う訳ではありませんが、各部屋に取り付けるエアコン用のコンセントは
配線の差し替えで簡単に１００Ｖから２００Ｖに変更出来るようになっています。

[204: ビーママ]

『床暖房について教えてください』
先月にタマで契約も済み、三社面談、地盤調査も終えました。
まだ、地盤の結果は出ていないのですが、当方、夫婦揃って冷え性でして、
地盤改良費が安価で済むようだったら、ぜひ床暖房を付けてみたいと思います。
温水式、電気式などあるようですが、出来れば１０畳位でＬＤＫの中心部に付けたいと思います。
一応、タマの営業の方に相談しましたが、電気式を薦められました。
電気式の金額は、確か７畳で２０万円位だったと思います。
現在、床暖房を使用している方、もしくは携わっている方、ご意見をお聞かせください。

[205: ビーママ]

202さん203さん＞ありがとうございました(*^_^*)

[206: ビーママ]

『＞』の位置が逆でした(^_^;)すみませんm(__)m

[207: 羅王]

皆さんお久しぶりです。
近況報告いたします。。
ようやくローンの承認がおりつなぎ融資（土地購入用）しようと
銀行へ行こうとと思ったら・・・バッテリーが上がって車動きません。。
後日つなぎ申し込み終了一時間後、銀行から・・・
「すみません・・書いてもらう書類一枚忘れてました。。
書類が揃わないと融資実行（つなぎ）できません。。」
何ででしょう？家を建てようとしてる私を立ちはだかるものとは？？
思えば１０／９の三社面談以降全然話が進んでません。。
契約前には・・「今年中には入居できますよ」言った営業さん。
最近、営業に不信感もつ今日この頃です。。
・・・・・
すみません
レス違いの愚痴を言ったことお詫びします。。

[208: ライター]

はじめて投稿します。来月にタマで完成予定です。
私もここでかなり勉強させていただき、今のところ順調に進んでいます。
204の電気床暖房の件ですが、私も当初はつける予定にしておりました。が・・・
仕事で他社の不動産広告をつくっておりましたときに、たまたま電磁波について
調べる必要があり、かなり深く調査しました。
結論を言いますと、床暖房、ホットカーペットは個人的に「現在のアスベストのように」
なりうる可能性があると思いました。
寝転んだりすると頭や髄が電磁波発生源と密着するので、
クッキングヒーターなど、一定距離を保って一時的に使うものより影響が大きいと思われるからです。
もし小さなお子さんがいらっしゃるようなら避けるべきかと思います。
私は代わりに蓄熱式暖房機を入れるつもりです。

[209: 匿名さん]

羅王はあんたが悪いんじゃん。営業のせいにするなよ

[210: ビーママ]

>ライターさん

お返事有難うございます。

電磁波ですか…。かなり昔、新聞やニュースで聞いた事があります。
時代は流れど、その問題については　なかなか解決しないですね。

電気式は分かりますが、温水式でも駄目なのでしょうか？
子供に対して影響があるのであれば、考えものです…。
リビング階段ですので、なるべく足元から暖かく出来たらなぁ〜と思っていたのですが、
ちょっと残念です。
オール電化にしても、ファンヒーターにお世話になった方がよいのですかねぇ…。
床暖房に憧れていたので、少しショックです(；∀；)

☆床暖房について、まだまだ色々なお話が聞きたいと思いますので、
たくさんの　ご意見お待ちしております(*・ω・)(*-ω-)ペコリ

[211: 匿名さん]

なんだそりゃ？知ったかするなよ・・・・
エビデンスも無いこというな

[212: ↑]

意味不明わけわからん

[213: タマに決めた男]

>ビーママさん
コンセントは3000円で付きますから10カ所付けても30,000円程度ですよ。
私もあちらこちらに付けましたよ。
あと、物置の蛍光灯はとても重宝しています。
蛍光灯は自分で1500円程度で買ってきて取り付けてもらいました。

>羅王さん
手続きってわかりませんよね？私も購入前に色々な本を
読んでいましたが・・・結局、営業任せでしたね。
私の時は、銀行の実行の日に時間を間違えて教えてくれ
大慌てしましたね〜(笑)
でも、終わってしまえば単なる笑い話です。

[214: ライター]

＞ビーママさん
温水式は大丈夫ですよ。ちなみにガス会社のものではありません。
我が家も今建てている家はオール電化です。
電磁波は心配しだしたら携帯電話とか直接頭部に密着するものもあるので
キリがありませんが、私は床の上でゴロゴロするのが好きなので、
長時間密着する床暖房には使わないという決断をしました。
今、お使いの方も多いと思いますので気分を害された方もいらっしゃるでしようが、
決して、脅しているわけではありません。
あくまで私見ということで…。

[215: 匿名さん]

スレ違いですみません。
電磁波ですが、この間浴室用にと小さめのＴＶを買ったので試しに料理を作る時にカウンターの上に置いて見ながら作ってたら、
ＩＨを使ってる時や携帯を使ってる時は何ともなかったのに、後ろに置いてる電子レンジを使った途端ＴＶの通信が切れちゃいました。
ＩＨや携帯より遠い位置で使ったのに。
電子レンジの電磁波ってすごいんだなと驚きました^^;

[216: 匿名さん]

２０９＝２１１
みなさん！
部外者は無視しましょう！

[217: 匿名さん]

結局坪単価いくら位でならタマホームでまともな家が建つのでしょうか。教えてください。

[218: 匿名さん]

３６坪で建築するとして、坪３８万も出せばその辺のＨＭに負けない立派な家が建ちますよ！
注）坪３８万は登記費用など全てコミコミのお値段での話です。

本体のみでしたら、少々のオプション付けて坪３０万あたりですかね…

[219: 匿名さん]

>214

そういうあなたがご使用のパソコンからも電磁波は出ていますし。

[220: ビーママ]

>タマに決めた男さん
>ライターさん
お返事ありがとうございます。
もう少し現金をかき集めて、やっぱり温水式の床暖房（電気）をつける事にします。
値段は高額ですが、冬の足元から来る寒さは苦手なので(´ω｀；)ゞ

コンセントは各部屋の角（４箇所）すべてに付けておくことにします♪
ただ、エアコン用のコンセントは９０００円もするらしいので、検討中…。
階段下収納庫には、電気の配線をひいてもらうようにします。

余談ですが・・・今回、タマからのサービス品は
『全外壁のサイディングのマイクロガード、もしくはセラコート』『食洗器』『ベランダに敷くタイル調の物』
以上３点をつけてもらう約束をしました。

みなさんはどんなサービスをしてもらいましたか？

[221: ２１７さんへ]

建てる規模で結構違ってきますよ
参考によりますと
３５坪以上標準で（坪）２５．８万ですが
平屋だと（坪）２．１万アップします。
３５坪以下だと１坪下がるごとに５２５０円アップします。
あと付帯工事で（平均・坪）８万と聞きました。
それが最低ラインなので
あとオプション・外溝工事なども入ってきます。。