タマホームご存知ですか？その6

[匿名さん]

そろそろ作りました。

[122: タマに決めた男]

この３連休で無事引越を終えました。もうクタクタです。
今日は会社も休みだからゆっくりします。

問題は、今のところ大きなものはないですが・・・
どうも畳がいまいちですね〜
和室の入り口あたりは要注意のようです。隙間が出来ている(怒)
まあ、床のキズなんて３日目でいちいち気にしないようになりました。(笑)

そうそう、トイレの自動洗浄って・・・・
おしり拭こうとすると水がながれて、結局そのトイレットペーパーを
もう一度流さないといけないから、オートを切ってしまいました(泣)

あと失敗したのは、防犯用のライトの付け方です。
ライトの付け方を失敗すると車が通るたびにライトが点灯したり
複数のライトを近くで使うとライトの明かりが干渉しあって
ライトがつかなかったりといろいろありました。

あと私はマンションでしか住んだことないのでわからないのですが
案外音が響くものですね？あと周りが静かな場所だからなのか？
結構外の音って気になるものですね？

＞羅王さん
手荒い器(６万)でした。私はオプションでトイレをタンクレスにしたから
無料でついたけれど・・・・
案外オプションでも、トイレをタンクレスにした方が安くできるかも(無責任発言(笑))

玄関照明は、自分でインターネットとかで注文した方が全然安いです。
取り付け代なんて数千円です。照明は型番さえわかれば何処ででも注文できますよ。
全然お得です。
防犯用のライトなんかも数千円で取り付けてくれますよ。

そして格子ですが２万円です。
やはり、防犯の基本ですからつけた方がいいでしょうね？

[123: 玉ちゃん]

＞タマホームの先輩方へ
はじめてまして現在まだ土地もなく住宅を検討し始めた者です。
過去のレスをやっと読み終わりました。（その３からですが・・・）
それぞれみなさん個人の考え方があり、オプションの付け方も様々ですが、
初心者な者で建築（土地を除く）の総トータル費用が１番気になります。
見積もりはまだ何処も貰ってないですが、当然後々オプションで金額の変動があると考えられます。
お手数ですが標準坪単価に含まれない、配管工事・電気工事・外壁工事が幾ら掛かったなど、
教えて貰えるとありがたいです。外壁の立地条件による加算も踏まえて！
過去に話題になったオプション費はなんとか理解できました。

私はまだ検討中ですが、希望として建坪４２坪位で考えております。
建築費トータル１５００万？無理ですかね〜〜？（土地代　以外で）
「見積もりが１番簡単」と言わずに経験談が聞けるとありがたいです。

[124: maki]

>115　たーまるさん
そうなんですよ〜　住んでると　アソコにも〜って感じで（笑）
でも　全て対応してくれるので安心はしてます
浄化槽だけがネックなのですが　担当者の方は車体は擦らないと言われてますが
私達家族や訪問される　建築関連、不動産の方に見てもらうと
言った方がいいですよって・・・（汗）
実際　車体が擦らなければ　見た目が悪くても我慢は出来るので
向こうの言われる通りにまず　実行して　やり直しをしてもらうか相談する予定です（涙）
これさえ　なければ　100点の花丸をあげたい位なのですがね〜

>116さん
本当に満足できる家なのですが
浄化槽が大きな問題で　せっかくの満足度がガタ落ちです
見た目は我慢するので　機能的な面は　なんとかして欲しいです
ここが使えないと　車1台分の入口と　車2台分弱が
死んだ土地と成って使い道が有りません（涙）
後は　祈るだけです・・・
お気遣いありがとうございました

>118　羅王さん
オプション増えますよね〜（笑）
お勧めの　オプションは　CD管です
これはLANケーブルや　オーディオのRCAコード等を　配管する為の管ですが
主要な部屋どおしを有線LANで繋いだり　オーディオを繋ぐ事が可能です
リビングで再生したDVDを　和室でも見れたりと　とても便利です
LAN配線は　細いCD管で問題ありませんが　RCA（赤、白、黄色）は
太い管を通してもらって下さい　どちらもオプション3,000円だったと思いますよ

>122　タマに決めた男さん
お久しぶりです　とうとう出来上がったのですね〜　おめでとうございます
引越しは疲れますよね〜　三日間で済ませたなんて凄いですね〜
私の場合は　旧家も持ち家なので　ズルズルしてまだ終わってません（汗）
旧家は売りに出すのでリホーム（壁紙の張替えや畳の貼り替え）と
引越しを同時にやってるので　なかなか日程が合わなかったり　進まないんです（涙）
床の傷は　すごく付きやすいですね・・・私も諦めて　タイルカーペットを引きました
音が響く件ですが　私も最初入った時は　部屋で電話してると響いて　相手の声が聞き取りづらい程（浴室の様に）
響いてましたが　カーテンを付けたり家具等を置いていくと　音を吸収してくれるようで
今では　全然気に成らないように成りましたよ　荷物が少なくて吸音しない場合は
ファブリックのパネル（http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c99853996）等を付けて
吸音すれば良いようです　お洒落に成りますし　お勧めですよ〜

[125: maki]

>玉ちゃんさん
私も　最初は同じ様な事で　大変悩みました
見積もりを出してもらうにも　総トータル費用をなかなか出してもらえず
なんだかんだ打合せを進めていって　やっと出してもらえたのが現状です
全て込みの価格なら　わかりやすいのにね〜
私の所は45坪で　1坪40万位に成りました
オプションで　屋根裏24畳（45坪に含まない）追加に
16畳の防音システム（壁を2重構造で鉛板とグラスウール、防音材に2重サッシ）
収納を2箇所追加して　コンセント、ＬＡＮ、RCA、電気等を合計15ヶ所位追加した値段です
色々話を聞いていると　多少のオプションを付けて　35〜38万/坪が多いように感じました
42坪だと　1470〜1596万位ですかね？？？
他の人の意見も聞いてみたいですね〜
みなさんは　いかがでしたか？？？

[126: 玉ちゃん]

＞makiさんへ
やはり初めは同じ事を考えたみたいで、貴重な意見をありがとうございます。
家は掛かる費用が多すぎて大変ですね。
まず無理ですが・・・・・シュミレーションでトータル費用が出ると解りやすいのですが・・・・営業マンが不要になるかな？（＞＜）

[127: 参考資料]

こんなの載せていいのかわからないけど・・・

①〜建物本体工事〜
坪数×245714
②〜付帯工事〜
地盤調査費　90000
屋内外給排水工事　690000
雨水排水・散水栓工事費　266000
下水道接続工事費　80000
外部幹線電気工事費　37000
③〜必要経費〜
確認申請料・証紙・図面作成手数料　420000
住宅性能保障機構登録料　100000
仮設工事（水道・電気・トイレ）　220000
オール電化対応費　　45000
公的機関検査費用（中間・完了検査申請料）　100000
諸経費（現場管理費・安全対策費・交通費）850000

①＋②＋③＋消費税＝タマホームに払う金額（請負工事費）
　　　　
金額が大幅に違ってたら教えてください。

[128: 匿名さん]

諸経費は延べ床面積によって変わってきたような気がします。

[129: 建材屋]

＞匿名係りさんへちょっと質問です。
ブログ見ました！私は建材の配達業者ですが、写真を見ていてフローリングの接着剤が見当たりませんでした。
私は色々なHMや工務店の現場へ、キソパッキンから始まり完成前の建具まで、工程順に材料を運びます。
大体殆どの現場はフローリングの搬入時に接着剤を持って行きます。
（小さい会社で使ってない所が３０会社中２会社ほどアリ）
ただ写真で確認できないのか、使わない方針なのかは解りませんがちょっと気になったので・・・・・・
大工さんがフローリング貼る時に、裏に接着剤を塗りあて板で叩いてネイラー（釘打つガン）を打っていましたか？

もし私が自分の家を建てるなら、木工用ボンドでも付けて欲しいですね。
まったく見当違いでしたらごめんなさい！
タマホームはうちのお客さんではないけど良いHMと思ってます。

[130: maki]

>玉ちゃんさん
やはり　みなさん　最初は同じ考えですよね〜
とくにタマホームさんを選ぶ理由は　やっぱりコストだと思います
お金に余裕の有る方だと　外観やHM（ブランド）を重視されますからね
私の場合は　タマホームさんだったので　中古の家から新築に引越しが出来た状態です
安くて良い品なので　外観やブランドに拘らず　自分流の家を建てられた事に感謝してます
お金が有れば　ソーラーとか床暖房も欲しいですし　外構などもお金をかけたいのですが
現在の家で精一杯・・・それでも　自分なりに満足してます
ただ　浄化槽の位置と言うか　高さが・・・（涙）
タマさんの　良い所は　オプションの安さも有ると思いますよ〜
オプションで買う品物は　高いように思えますが　人件費が安いので
部材を揃えて工事をしてもらうと　激安でした
例えば　私の家族はカラオケが好きなので　大きな防音の部屋が欲しかったのですが
通常6畳で200〜300万円もしますので　それなら　面倒でもカラオケBOXに行った方が安い・・・
今回　見積もりしてもらったら　16畳分で人件費20万円　部材費25万円（部材は自分達で調達）
50万円を切ったのです・・・
窓は　二重サッシ（ペアガラス+普通の窓）壁は2重構造　鉛板と防音シート、吸音材が2重
大音量でカラオケして　やっと外に音が漏れる程度で　大満足です
カーテンや照明器具は　高かったのでオークションで購入し　自分で付けました
クーラーも超省エネタイプ（10畳）で　工事費込みで55,000円（ネット）
出来るだけ安い場所で購入して節約しました
公の場で言って良いかわかりませんが　値引きは全く無理の様ですが
○○をサービスしてもらいましたよ〜
余った材料で　○○を作って欲しいなんて事は大丈夫のようですよ
見学会場にも成りましたので　謝礼金も！！
自分流で　安くて良い　お家を建ててくださいね〜

[131: maki]

>127　参考資料さん
う〜ん　似たような物ですね〜
付帯工事も　私の所とは案外違いますね　これは施工面積の差ですかね？
私の地域は　浄化槽が義務付けられてますので　私の方が割高のようです
諸経費なども違うので　施工面積で全ての価格が左右してるようですね？
もっと情報が集まれば　傾向が見えてくるのでしょうが・・・
貴重な資料をありがとうございました

>128 匿名さん
私も　そう覚えてます
諸経費は　タマホームさんの利益だと聞いた覚えも・・・
記憶が確かではありませんので　間違っていたらスミマセン（汗）

>建材屋さん
接着剤ですか〜　さすがに本職ですね〜
気にした事もありませんでしたし　見た記憶も・・・
通常は隙間が無いので　接着剤はわからないのでしょうか？

[132: 建材屋]

＞ｍａｋｉさんへ
私は建材屋で大工ではないので断定できませんが・・・・・貼った後の接着剤は剥がさないと解らないと思います。

接着剤の重要性は解りませんが、うちの取引がある殆どのメーカー・工務店が使用している事は解ります。
当然、作業している所も何度も見てます。
釘を打ち込む場所が凸の先だから、ソリ防止かズレ防止じゃないかと思います？？
実際フローリングは雨の日など１枚で見るとそってますよ！
合板ですので・・・ウッドワン（住建）でも東洋プライウッドでも大建でも・・・・・

[133: 羅王]

ｍａｋｉさん、タマに決めた男さん
返事ありがとうございます。。
私もトイレはタンクレスにしました。
しかし、有りも無しも変わらないらしいです。。
ホントに人によって値段はバラバラですね。
あと私は標準だったとかおまけとか限定など。。
最後に変な質問します。。
網戸ってついてます？よね。
契約書になかったもので。。

[134: 匿名係り]

皆さんの家、「タマホーム」が不具合もなく建てられたのは｛うらやましい限りです｝。
３ヶ月点検時に　隅々まで点検してください、見落としがない様　意外と後で出てきたりします。
早めの指摘、対応しないと、なかなか　早期にタマホームは対応してくれません。
気になることがあったら、その時に工務に何でも聞くことが一番だと思います。
不具合は多分前記の方の言うとおり、後になって出てくる場合がほとんどです。
調整ぐらいで直るなら大した不具合ではありませんね、心配無用です。
１２９さんのへの回答ですが、無論接着剤は使ってましたよ、実際に作業は見てましたので間違いありません
フローリングの施工は大工さんも、立会い現場、｛工務担当｝も同席で完璧に施工したことを確認しました
残るはフローリング自体の不良品しか考えられないのが事実です。メーカーは依然欠陥とは認めません。
どっちにしても　やり直しが来月に始まりますので「待ち」状態です。
それより、また？の箇所を発見しました。
外壁｛サイディングボード｝のこれまた「隙間」発見！後日、ブログにて掲載します、まだ工務には言ってません
ご意見いただければ参考に致します。防水シートがありますから、雨漏りはないと思いますが、
不安材料のまたまた一つになりそうです。
気になりだしたら家の周りも隅々まで点検するようになりました。よけいに神経質になりそうです。
現在もフローリングは隙間が開いたまま、縮む気配なしです。１０円玉がまた縦に並びます、縦ドミノ
状態です。建築時の体験談も詳しくブログで掲載いたしますので観てください。

[135: 匿名さん]

浄化槽は、やり直すのが大変なのでコンクリートを打つ前にやり直してもらう方が絶対にいいと思います。
コンクリートは思っているほど簡単には割れません。鉄筋（メッシュ）をいれて10センチから15センチは打ちます。やり直すのであればいまです。

[136: タマに決めた男]

>羅王さん
タンクレスの良さってやはり手洗いが別になることですね。
デザインはなんか寂しい気がするけれど・・・・すっきりして良いという人は多いでしょうね？
網戸ですがしっかり全部のドアについていますよ。

>玉ちゃんさん
やはり、最初の予算内ですべてというのはなかなか難しいのではないでしょうか？
私の性格の問題かもしれませんが・・・ついつい欲が出てかなり予算をオーバーしてしまいました。
やはり、予算内でおさえるなら徹底して削っておくことでしょうね？
だけれど、オプション＝高い　なんて思わないで値段によっては追加した方がいいものも多いですよ。
とくに、コンセント類は多すぎるくらいでいいとおもいます。

>makiさん
私は男ですから〜引っ越しは豪快かつ大胆に！(笑)
とりあえず何でも物入れに放り込んでおきました〜
それでも・・・疲れた〜(>_<)
今日、近所に挨拶回りもしてきました。とても感じの良い方々で安心しました。
隣は組合長らしくちょっと・・・・怖いですが(笑)
そうそう、組合費が一時金で\15,000だって〜(ToT)そんなものですか？

いよいよ明日から通勤です。今まで会社まで２分だったのが
いきなり４０分ですからね〜これから大変だ。

[137: タマに決めた男]

＞匿名係りさん

うちの担当はすぐに駆けつけてくれますよ。
今日も、畳の件と洗浄機のしまりが悪いと言うとすぐに来てくれました。
しかも、床の補修キットも持ってきてくれました。
無くなったら言えばいつでも持ってきてくれるそうです。
やはり、担当者で全然違うようですね？

[138: すでに入居中]

>137さん
>床の補修キットも持ってきてくれました。
すんません　床の補修キットって何ですか？　もしかしてクレヨンとかそういう物でしょうか？
もしそうだったら　私の場合タマホームの担当者からは「自分で買って下さい」って言われましたが・・。
それと部屋のコーナー（クロスの隙間）のシーリング？についても「最初のメンテはしますが、次回は御自分の手配でメンテをやるかＨＣで自分でシーリング剤を買ってきて自分でやって下さい」と言われましたが・・。う〜む

[139: 匿名さん]

浄化槽の話・・・・酷いですね。
絶対にタマは嫌だと思いました。

[140: 匿名さん]

契約書はあるけど・・・・・・
２００５・０１・１９にお隣さんは基礎工事もされていませんが・・・・・
２００５・０２・１０に外壁の付いた様に見えるお隣さんが建っています。？？？？
写真のアングルが対角線なら、基礎工事の写真で見ると玄関が山側？？？？

基礎工事の写真は日付が違うの？？？カメラ違うの？？日付の時間表示も無いから・・・・・

[141: 匿名係り]

140さん、私に質問？のような感じですが〜。
詳しく知りたければブログのご意見欄でどうぞ、説明します。何が知りたいのか？なのですが。
ここでの説明は控えます　ブログへ書き込みください。

[142: 匿名さん]

＞匿名係り様
フローリングの件は大変不可思議な事であり、その様な事態に遇われてお気の毒ですが
最近の書き込みに付いて拝読者の一人としてスルーしたい気分です。欠陥と言う言葉を
容易く用いる傾向が消費者にはありますが、この件に付いては本当に欠陥なのでしょうか？
建材メーカーが欠陥を認めないと言われていますが、建材メーカーから言えば不良品的次元なのでは
ないでしょうか？あなたの気分を逆なでしたい訳ではありませんが、タマホームも責任を持って
貼り変え対応をして下さるのでしたら、何度もここで書き込みされなくてもよいのではと思います。
どこで聞いてもこれは謎めいた事柄で、原因究明もおそらく無理でしょう。大変恐縮な言い方ですが
交通事故に遭う確率以下の話です。

[143: 匿名係り]

タマホーム側は欠陥を認めました。質問がありますので回答してますが、何度も書き込みと・・言われても
ですのでブログの方へと言ってるのです。１４２さんもブログに書き込みしてください。そう書いてるでしょ！

[144: 匿名さん]

要するに匿名係りは自分のブログ見て欲しい釣りだろ？
スルーしようぜ。

[145: 匿名さん]

あいよ！

[146: 匿名さん]

匿名係りさんへ、初歩的な質問ですみません！

「８月夏のピーク時最大使用で、１６０００円買い電、で、３０００円の売り電でした。
実際払った金額は１３０００円、太陽光のローンが８０００円、合計２１０００円の光熱費となりました。」

↑これって、月３０００円得したと考えていいですか？
　単純に考えて元を取るには６０年以上かかるように思うんですが！

[147: 匿名さん]

違うでしょ。
昼間は電力会社から買わずに、自分のところで発電した電気使ってるわけだから、それは売りにも買いにも入ってませんよね。
つまり、その「昼間に使った電気代＋売り電の３０００円」が得した費用ってことだと思う。

[148: 匿名さん]

あっ、昼間に使った電気代も足りなきゃ買い電になるから、昼間の電気代全部ってわけじゃないと思うけど。

[149: 匿名さん]

なるほど！勉強になります！

[150: 匿名係り]

考え方にもよると思いますが、太陽光は日中しか発電しません、日中の余剰電気代が売り電気になる訳です
無論晴天の日に出来るだけ電気を使わなければそれだけ　余った電気を買ってくれる訳ですから売り電が
多くなり、節約になります。元を取る大きな要素です。
　　私の場合は日中もエアコンをフル回転してましたので、「８月」売る電気のほうは極端に少なく
なってしまいました。　　しかし上記の計算では、そう簡単にはいきません、約１年のデータを取って
大体の計算をして見ないと何とも言えません。元取れるまで１０年か１５年過ぎか今はシュミレーションでの
予想としか言えないと思います。１０年で元が取れたと言う人の話は聞いたことがありますが、どのような
条件でそうなったのかまでは皆無です。しかし、節電の意識は太陽光を載せる以前に比べると格段に高く
なったと思います。そうは言っても１５年のソーラーローンは長いのも事実です。載せるには　かなりの
検討、家族構成の電気の使い方など、考えたほうが得策です。付けた方が得！付けたら損！どちらかは
付けたあなたの努力次第としか今の所言えません！　そして自然任せ｛天気次第も｝忘れてはいけません
今年のように晴天続きだと私的には助かりますが。それから、太陽光付きタマホームでも付けたら得します！
っと言う営業マンが居たら、まず信頼できません。デメリットを言った上に信用が出来る第一歩だと思います
付ける付けないは本人次第ですから、よ〜く考えましょう。

[151: タマに決めた男]

＞１３８さん
そうです。クレヨンとヘラをくれました。
「一本あれば十分だと思いますが、無くなったらいつでも言ってください。」って言っていましたよ。
なみに、営業担当は自腹で分別できるゴミ箱買ってくれましたよ。(笑)

[152: すでに入居中]

>151さん
そうですか〜　実に羨ましいです。いい営業マン？さんにめぐりあったんですね〜！
うちの営業担当にも今度「チクリ」と言ってみましょうかね〜（笑）　たぶん何もくれないと思いますけどね！
ところで、うちの嫁が以前居間に置いてあったストーブを引っ張った際にフローリングに傷を付けてしまったのですが、クレヨンで隠せますか？
ちなみにクレヨンを数種類購入して試しにやってみたのですが、満足のいく仕上がりにはならなかったものですから。
説明書の通りにやったつもりですが、上手なやり方ってあるんかな？　教えて下さい！

[153: 琉太パパ]

雨で一階の剛床合板２枚黒ずんでしまった物って、替えてくれるのかなあ？一応工務に電話入れたけども。
［はいはい見ておきます］って言ってたけども、皆さんどー思われますか？　

[154: 匿名さん]

タマホームでトイレに男性用小便器を付けた人か、聞いた人は居ますか？
スペース的にも問題がありそうですが・・・・
オプションであるなら幾ら位するのでしょう？？？

[155: yuka]

フロアコーティングされた方いたら教えてください。費用はどれくらいかかりましたか?
ワックスがけの時、気分が悪くなることがあって関心があります。

[156: 匿名さん]

140
結局、匿名係りは書き込みすればするほどボロが出てきたね。
みんな、もう分かっただろ！
匿名係り＝あらし

[157: 匿名さん]

>156氏
匿名係り氏の書き込みについて、具体的にどの部分がボロなのか教えて下さい。

[158: 個人意見]

もう　いいかげんに匿名係りさんの話題にはうんざりです。
その５から拝見していますが、進展があってからの書き込みでいいです。
匿名係りさんが書き込むたびに反論がでてきたりでその繰り返しです。
匿名係りもそのあたり　いいかげん解ってください。
ブログの方でやっててください、！！！！！！！

[159: 匿名さん]

１５８さんへ
匿名係りさんは間違ってないと思います、タマの掲示板にタマの話題を提供し
それに対して、怪しいとか、ブログで写真を見せろとか言いたい放題言われて
それでも、ちゃんとそれ実行してブログを作って証明してるじゃないですか
フローリングの件とか、太陽光の件とか興味ないんですか？
実際に建てた人の不具合とかのほうがタマを検討してる人には興味あるのではないでしょうか。
うんざりなのは、匿名係りさんのブログとかここの書き込みの意見に対して想像で書き込みを
している人ではないでしょうか。

[160: 匿名さん]

わたしも、１５９さんと同意見です！確かに、欠陥部分が本当かどうかを証明するために
この掲示板の書き込みでブログ作れと言われてましたね。それも、なかば強制的に
それを今度は、うんざりとか、ブログでやれとか言われてもどうかと思います。

[161: やめようよ]

１５８さん、本当にその５から拝見してますか？
つい最近も言いたいことがあったらブログの方へと匿名係さんは書いてありましたよね？
なのに今度は、ブログ見て欲しい釣りだろっと非難されて。
いやなら黙ってスルーすればいいじゃないですか？
正直、１５８さんたぐいの意見の方にうんざりです。

[162: 匿名さん]

>159さん
>実際に建てた人の不具合とかのほうがタマを検討してる人には興味あるのではないでしょうか
そそ！その通りだと思います。私も実際タマで建ててすでに住んでいますが、匿名係りさんの書き込みって興味ありますものねー。
っつうか、匿名係りさんへの批判書き込みをしている人ってタマの担当営業所の人じゃないかなーって最近特に思えてきたのは俺だけか？

[163: 匿名さん]

162
お前だけ！

[164: 匿名さん]

162
あんただけ！

[165: 163と164は・・・低所得ではない]

タマは安いだけで、構造としては最低ランクですよ。内部の設備をそれなりにして
価格メリットがあるかのごとく宣伝している・・なんて言っている方が他スレに
いたので、信じています。

[166: 匿名さん]

どこが構造としては最低ランクなんでしょう？
私は十分だと思います。
（タマホームの構造以下の大手もたくさんありますよ）
他の人が言っていることを鵜呑みにするのではなく、自分の目で確かめてはいかがでしょうか？

[167: 匿名さん]

構造は最低ランクでは無いと思いますよ。
最低ランクというのは安い建売りレベルの事でしょう。

[168: 匿名さん]

>166
よく自分の目で確かめろとは言われるんですけど
大部分の人は素人なんでどんな点に注意をはらうべきかわからないと思うんですよ。

どなたでもアドバイスいただければありがたいのです。

[169: 匿名さん]

他スレで三毛猫氏が構造が最低ランクだと言っている・・・が、確かに他の木造軸組みメーカーと比べてどのへんが最低なのかは謎だ。
ぜひともその辺を明らかにして欲しいものだが。

[170: 匿名さん]

ランクなんかつけないで、自分にあったそれなりの住宅が出来ればいいじゃない。
裕福でも満足感を得られない人は、上を見たらそれこそキリがないよ！

[171: 匿名さん]

163　164
あえてコメントなし。しいて言うならば○チャンネル行けば〜！