＊＊ リバーガーデン福島について PART3 ＊＊

[匿名はん]

みんなでより良い住まいにするために力を合わせてがんばりましょう！

所在地：大阪府大阪市福島区野田6-16-1他
交通：JR大阪環状線「西九条」駅徒歩5分
　　　　阪神なんば線「西九条」駅徒歩6分
　　　　JR大阪環状線「野田」駅 徒歩11分
　　　　大阪市営地下鉄千日前線「玉川」駅徒歩13分

[81: 匿名はん]

>78
購入者の方ですか？
団地管理規約集の最初のページで、引き渡し日以降に原案のとおり制定すること、とありますが。

で、規約集を見たのですが、ポーチ、アルコープ、バルコニー、廊下、他、自転車の放置はしてはな
らないとは書いてありますが、罰則がないですね。
自転車置場に許可のない自転車を置いた場合は、排除、廃棄出来るとありますが、自転車置場以外に
置いたときの罰則が無いです。
これでは、放置されまくるでしょうね。

全部まだ読み切ってないので、どこかに罰則が書いてあるのなら知ってる人、教えてください。

[82: なりゆき]

私のマンションはあまりにエントランスに止める人が多かったので
管理規約で撤去を決め、住民に報告をしました。それからは
かなり改善されました。お互いにいいあうよりも
せっかくここがあるのですから、入居までに話し合って形にしていければいいですね。

[83: 154]

共有部分は個人のものではありません。あなたのものであり私のもの
です。他の人のことも考えて、互いを思いやれる人が沢山居るマンシ
ョンは価値あると思います。規約よりモラルです。理想論だと言われ
てもそう願います。

[84: 匿名はん]

＞80
現在の住まいのところなので、リバーでのことを書いているわけではありません。

[85: 匿名はん]

>81
では７７の言っていることはおかしいですよね。

[86: はぁ。。。]

住む前から揉め事ばっかり・・
楽しみが半減してしまいます。。

[87: 匿名はん]

駐輪所、たったの２００円ですよ‥
それぐらいは、場所を確保したということで払いましょうよ。
上まで持ってあがるのも、折りたたみなら、まだマシかも知れませんが、
普通の自転車だったら、迷惑だと思いますよ。廊下やエレベーターに自転車‥‥
でも、入り口で、管理人に止められます？よね？
そう期待します。
我が家は3台になったら車の中に積んどきます。駐輪所は多分問題になって新たに設置するようになると思います。
中学生、高校生がいる家庭なら、やはり人数分の自転車が発生するだろうし。
以前も自転車問題がパート１で話題になっていたような気がしますが・・・・

[88: 匿名はん]

我が家は1台だけですが、平均2台では足らなくなりますかね。
こんな案はどうでしょうか？
各家庭に2台までの駐輪許可ステッカーを発行し、３台目以上は各家庭のポーチ内持込許可証
として空席待ち№ステッカーを発行する。（ステッカー代は１００円程度？）
（このステッカーがついている自転車には持ち込みに協力する）

[89: ７２]

７６さん
あなたにそのように言われる覚えはないです。
無駄だとわかってる出費はなるべくさけたいと言ってるだけです。
それ＝路上駐輪する人って思いつくのはあまりにも単純なのでは...
顔が見えないからといって好き放題、人の非難だけ書くのはどうでしょう？？？
他の人の意見を受け止め、自分の意見を言うのが大人なのではないでしょうか。
それともまだそんなこともわからないおこちゃまなのでしょうか？
もしある程度の年齢でこのような書き込みしか出来ないのなら、頭の悪さが目立ちますよ(>_<)
かわいそうに...

[90: &#130;うに]

８８さんの案はいいと思います。
でも，家庭のポーチにおけないところもありそうですよね。
あと，持ち込むときにあちこちにキズがつきそうな気もします。。。
管理会社の長谷工さんはいい案持ってないのかな？

ちなみに，３輪車でもお金かかるのかな？

６２さん，
カーテンは現物を見ないで買うのならベル○ゾンとかの通販が安いかも。

[91: 匿名はん]

８７さんの意見に賛成です。
２００円を払いたくないなんてどうかしてる。
それにエレベーターに自転車が乗ってくるなんて迷惑です。
その自転車のせいで人が乗れないなんて事が多々発生します。（経験アリ）
それはマンションの価値を下げるだけです。
マンションの価値を下げるという事は皆さんにとっても将来大変な
損失を生むのだという事を解って頂きたい。

１台しか自転車を使わないご家庭も中にはいらっしゃるかと
思いますので、余っている場所を抽選するしかないような
気がします。
そしてその抽選にも当たらなくて、置く所がなければ
車の中に積む以外は２台以上自転車を持つ事は
諦めなければいけないと思います。
それは車も自転車も同じ事だと思います。
置く所がなければ乗れません。

[92: １５４]

規約や常識的なことが守れない方は集合住宅特に分譲マンションに
住むことを再考した方が良いと思いますよ。
頑張って、小さくても、中古でも、一軒家を手に入れて下さい。
その方がきっとシバリから解放されて快適な生活が営めますよ。

[93: しゆあ]

自転車の件ですが、９０さんと同様に子供の三輪車はどうなんでしょうか？
それと自転車置き場には他の方（居住者以外の方）が入れないようになってましたでしょうか？
7月に保育所の件でお話があった際色々と他のことも聞いてみようと思います。

カーテンですが、そろそろ入居して一番真っ先にいるものなので我が家も検討中です^^
入居前のこの段階が一番楽しいんですよね。

[94: 匿名はん]

話し合って、解決していかなければならない問題がありますね。

現在、自転車を所有していなくても子供さんが大きくなって必要になる方もあるでしょうし、
今2台所有しているけど、独立される年頃の方などがいて、1台分不要になる方もいるでしょう。
「使いませんので、どうぞ。」は簡単だと思うのですが、
「子供が成長したので、必要になりました。」とか
「自転車をもらったので、やっぱり２台分使いたい。」
なんて時はいつ返してもらえるのか？
でもそれまで、そこの駐輪場を使われていた方はどうすればいいのか？
権利的には１軒に付き２台でしょうから、必要になられた方も使いたいでしょう。
集合住宅なんだから規則は規則でしょうが、それで大丈夫なんでしょうか。
部外者の自転車と区別するためにも、部屋番号の入った管理シールなどで管理するのが無難でしょうね。
ご家庭でも、駅に近いので通勤・通学は徒歩でなど、家族で制限していただかないと仕方ないでしょうが、
自転車通学の学生さんが３人もいるなんてご家庭があったりして...。

ところで、自転車置き場の形状ってどんなのかご存知ですか？
あるマンションのMRを見に行った時は、平面のスペースを柵で１軒づつ区切っていました。
あるところは２階建て構造（上段には少し高くて入れにくそうでした...）
リバーはどうでしたっけ？鍵付き自転車ラックって、どんなものなんでしょう？

[95: おかず]

やっぱり自転車をエレベーターで持ってあがるのは、やめる方がいいと思います。
北側の棟はエレベーター２基じゃなかったかと思うのですが、戸数に対して結構
朝晩などは激戦じゃないでしょうか。
以前住んでいた分譲マンションではステッカーを自転車に貼ってシビアに管理されてました。
しかし、子供用の小さな自転車があふれてきて迷惑だということで、途中でスペースを捻出して
子ども自転車用有料ひとくくりのスペースを作っていました。
自転車問題以外にも住んでみないとわからないこともあると思うので、１つ１つ解決していく
他ないと思います。
集まって住むのですからルールとマナーと我慢も必要なのではないでしょうか。

[96: 匿名はん]

三輪車や補助輪のある小さな自転車はおもちゃとして、各自のベランダでも玄関の中でもいいんじゃないでしょうか？
（廊下とアルコープは見た目が悪いので、厳禁でしょうけど）
各戸の自転車置き場にスペースがあれば通常扱いで、ない場合は持ち運びが大変かもしれませんが、
うちは「お片づけ」は大切なことだと教えるためにも、ベランダに片付けようと思っているのですが...。
エレベーターで、もしご一緒する時は、申し訳ありませんが大目に見ていただけたら...。
放置自転車を出さないためにも、ステッカーで管理するのが良いかもしれませんね。

[97: 匿名はん]

８６さんの意見に賛成です。
この掲示板はもめ事ばかりですね。
時間がある方はPRAT1から一度通して読み直して見てはどうですか？
私も最近この掲示板の存在をしり最初から読んでみました(笑)
大型マンションは人数が多い分、一つのことを決めるのは
意見がまとまらずなかなか決まらないって良く聞きますが、
この掲示板を読むだけで、安易にそれが想像できる気がします。
人が不快になったり、傷つくような事を書かれている方が
もしお隣さんだったら怖いなぁと入居後が不安になります。

[98: 匿名はん]

２００円を無駄な出費だと言う考えの人がいますが
場所を確保するのだからお金がかかるのは当然。
台数にしろ費用にしろそんな事は、このマンションを
購入した時に承知の上では？
駐車場が０円なのだからせめて、駐輪場２００円
ぐらいは払わなければと思えないのでしょうかね。
駐車場も駐輪場も補修工事なしで済む永久的なものではないはず。
最近、駐車場０円で助かるのですが本当に大丈夫・・？補修工事の時の費用に困るのでは？
と思ってしまいます。自走式ですから機械式に比べて補修工事に
お金がかからないとは思いますが、でもそれでもお金はかかりますよね。
それを思うと将来の大規模修繕が怖いです。大幅に費用が足りないなんて事態も！？
この掲示板を読んでいるとかなり不安です。

[99: 匿名はん]

駐輪場の支払いはどうなるのでしょうか？
口座引き落としとかでしょうか？
途中から台数が増えたりも考えられるので。。。

[100: 匿名はん]

許可された自転車にはステッカーをはることに管理規約案でなっています。
自転車置場の、ステッカー無しの自転車は、撤去、破棄出来ることも書いています。

[101: 匿名はん]

＞９８さん
その通り、購入する時に分っているはずです。
このような考え方の人が居られる事で、ほっとしました。
ギスギスしない明るいマンションにしたいですね。

[102: 154]

マンション設備も管理規約も、購入・入居後は私たち入居者のものです。
各家庭の最大公約数の利益が守られるように活用されるべきものです。
また、それでカバーできない例外的なケースについては合意のもとに
便宜されても良いと思います。

駐車場は各戸一台ですから建物の共用設備と同様の考え方で管理費で
運営し、修繕積立金で補修費も賄うのでしょう。
駐輪場は各戸の台数が多少不均衡あるので使用料を徴収し管理費収入に
充てる。無難なパターンだと思います。

今後駐輪場の不足が明確になれば、規則上は全体の承認で増設することも
可能でしょうが、２台以内しか必要でない人の同意が得られるかは微妙で
しょう。三輪車などはもちろん住戸内・ポーチ等に保管するのもやむを得
ないと思いますが、最低限の秩序は維持したいところです。

布団も陽に当てたい気持ちは分かりますが、バルコニーの壁を越すのは、
やはり風で飛ぶ可能性や景観を考えると禁止することの筋は通っています。

規約は自分たちを規制しますが、本当の目的は自分たちを守ることなので
す。

[103: 匿名はん]

「リバー福島の掲示板は揉め事ばかり。
良い面より悪い面ばかり指摘する性格の方の住人が多いんじゃないの？
住んでから近所付き合い、先がおもいやられるね」
と友人に言われました。
いろいろと心配なことが多いのはわかります。そのための掲示板ですし。
でもそろそろ楽しい話題もしませんか？
もうすぐ入居が待っているのですから。

[104: はむ]

駐輪場の問題、確かにありますよね。
私も何か良い案がないか調べてみます。
駐輪場２００円、確かに必要かと思います。ちゃんと払っている人だけ指定のシールを
貼って・・・貼っていない自転車が長いこと放置していて一定の期間を過ぎれば
処分できる。と言う風にしておかないと自転車置き場はあふれるばかりだと思います。

＞６２さん
カーテンの件ですが,カーテンDo！って所が結構品揃えも沢山あるみたいですよ。
まだ行ったことはないのですが、いろいろ支店もあるようです。
一度ネットでHPを覗いてみてはいかがでしょう。
あと私が購入したことがあるのは尼崎のホームズの２階にあるカーテン売り場です。
オーダーもしてくれますよ。

＞９０さん
多分三輪車はいらないと思いますよ。三輪車は小さい時の一定の期間だけですものね。

[105: 匿名はん]

皆さん勘違いされているようですが、本当に駐車場代は無料とお考えですか？
駐車場の維持・保守積み立て費用は、車を持っている人持っていない人関係なく
徴収される管理費・修繕費に含まれるのですよ。
私のところのリバーでは、”インターネット無料！”と言っておきながら、しっかり
インターネット保守会社に管理費から月額２０００円／１軒で支払っている事がわかり
廃止／プロバイダ変更を含めて検討中です。
これらは、すべてリバーが決めていたことです。
医療サービスもどきも、リバーが常識外の契約料で契約している事がわかり解約しました。
使う人だけがそのサービスを利用し、その対価を支払う。
それが、管理費・修繕費の負担を抑える事になります。
無料のサービスは存在しません。
入居後開かれるであろう総会で、その支払い内容を細かくチェックして、いい暮らしを
実現させてください。

あと、廊下に自転車を置き始めると、その他色々なものが置かれる様になり
マンション全体が荒れてきます。
一人ひとりが自覚を持って維持していってください。

[106: 154]

有り難いご指摘だと思います。
福島も規約にネット会社に千いくらかの代金を管理費から払うことに
なってたはずです。その他月々定額支出が書かれてますから、みなさ
んも見直してみましょう。

[107: りん]

私も家の前まで自転車を持ってあげるのは非常識と思います。
良いマンションはみんなで作っていかなければいけないので
その辺をみんなで自覚して生活しなければならないのではないでしょうか？
うちも自転車２台所有しています。１台につき２００円かかるのは承知の上です。
うちは３台あるから廊下まで持ってあがりますとか、駐輪代がばかばかしいから廊下におきますなどといったことは、勝手だと思います。
そのためにマンション自体の品位をさげることにもなりませんか？
廊下はみんなの共有スペースですから、何もおかないのが当然ですし、昔住んでいたマンションで子供が走ってうっかり自転車にぶつかってしまい
自転車が廊下で倒れてケガをしたという例もあります。(うちの子ではありませんが)
絶対にやめていただきたいです。

[108: ももた]

なるほど〜。１０５さんのご意見、とても勉強になりました。
そうですよね。無料のサービスなんてありませんよね。
ということは、車に乗らない人にとっては、キチンと駐車料金をとっているマンションのほうが
無駄な管理費を払わないでいいということですよね。

[109: うに]

１５４さん，１０５さんのおっしゃるとおりですね。
自転車については，A棟に１２０台，D棟に１７２台，駐車場に６１２台の
計９０４台なので，実際に入居される方の家族構成にもよると思いますけど，
台数としては問題なさそうな気がします。。。

それよりも，９２台のバイク置き場と，自転車置き場に置けるかどうかわからない，
子供用自転車の置き場所のほうでしょうね。
でも，入居者の方々で話し合えばきっといい方法が見つかると思います。

福島のほうの医療サービス１０年契約なんですね。。。

[110: 76]

>72
>周辺に散らかったり廊下に並ぶくらいなら自転車置場の利用は無料に出来ないものでしょうか？
>各戸２台は確保するのだったら管理費でやりくりしてそれ以上は＋αするとか...
>でもそうすると自転車の無い家が損をするから自転車置き場の管理・修理代を算出したのが
>利用料としてとられるのでしょうか？利用料がどのように使用されるのかきちんと確認しなくては、
>管理費・修繕費などとかぶって２重に支払う事になってたら嫌ですね。
>今は少しでも出費はさけたいので、私も上に持って上がろうと考えてます。

>ポーチも駄目なんですか。残念...
>実際住んでみないとわかりませんが、最初だけできっと廊下や玄関先にも並ぶことになるでしょうね。
>今住んでいるマンションは自転車置き場が無料にも関わらず、玄関より離れているせいか、
>多くの人がエントランス周辺にとめています。見た目もさることながらとても邪魔で困ってます。
>そんな風になったらどうしよう...

>７６さん
>あなたにそのように言われる覚えはないです。
>無駄だとわかってる出費はなるべくさけたいと言ってるだけです。
>それ＝路上駐輪する人って思いつくのはあまりにも単純なのでは...
>顔が見えないからといって好き放題、人の非難だけ書くのはどうでしょう？？？
>他の人の意見を受け止め、自分の意見を言うのが大人なのではないでしょうか。
>それともまだそんなこともわからないおこちゃまなのでしょうか？
>もしある程度の年齢でこのような書き込みしか出来ないのなら、頭の悪さが目立ちますよ(>_<)
>かわいそうに...

続く・・・

[111: 76]

続き
＞７２へ
こちらこそあなたに頭が悪いとかかわいそうとか言われる覚えはないです。
確かに俺は口は悪いが頭はお前ほど悪くない。
＞それ＝路上駐輪する人って思いつくのはあまりにも単純なのでは...
っていっているけど上（１０９）にあなたの書き込みを貼り付けました。
その流れからあなたが駐輪場代を払いたくないということは容易に推測できると思いますが。
自転車の放置を防ぐために無料にしたらといってみたり
今すんでいるところは無料にもかかわらずエントランス付近に放置されているといったり
発言が矛盾してますよね。
ところで無駄な支払いと払わなければいけないものの区別ちゃんと付きますか？
あなたに言わせればNHKや年金も無駄な出費になりそうですね。
倹約というのはきちんと払うものは払う、そのうえで節約していくものです。
勘違いされてませんか？
1台200円の駐輪場代を無駄と思おうならマンションなんて買う資格はありません。
また買うべきではないです。
まあほかの方にも色々言われたのでもう恥ずかしくて出てこないでしょうが、
どうせ見てますよね。
自転車の放置・規定外の駐輪は許しませんから。

[112: ７６]

すみません
上の文中の（１０９）は（１１０）の間違いです。

[113: 匿名はん]

はじめまして。
カーテンの事でお聞きしたいのですが、
インテリアのオプション会では「遮光」カーテンは勧められないと言われました。
私は雨戸のないマンションは初めてなので、ご意見おきかせください。

係りの方曰く「この（普通の）カーテンからこぼれる朝日がいい」らしいのですが、どんな感じなのでしょう？
「遮光は西側の部屋のみで、違う向きは必要ないので、楽しまれては？」とも言われましたが、
眩しくはないのでしょうか？
部屋を見てからにしようと、今は色や柄など選ぶのを楽しみにしていますが、皆様はどうでしょう？
「遮光」？「普通のカーテン地」？
応用利くのは、柔らかな普通地の方でしょうかね？

[114: 匿名はん]

みなさんの書き込みを拝見していると、マンション住まいが嫌になってきます。
やはり一戸建ての方が良かったかなと考えてしまいました。

[115: 匿名はん]

>１０５さん情報ありがとうございます。しかし・・・
皆さん勘違いされているようですが、本当に駐車場代は無料とお考えですか？
駐車場の維持・保守積み立て費用は、車を持っている人持っていない人関係なく
徴収される管理費・修繕費に含まれるのですよ。
私のところのリバーでは、”インターネット無料！”と言っておきながら、しっかり
インターネット保守会社に管理費から月額２０００円？／１軒で支払っている・・・

については、皆さんは分っておられるのではないでしょうか？
この内容で、マンションの価値評価をしていると思います。
管理・運用していくのに無料では出来ません、費用の負担方式を良しとして、私は契約しました。

[116: しゆあ]

みなさん駐車場や駐輪場のことで他の話で恐縮です＞＜
我が家は犬猫好きなのですが、学校や保育所や会社に出かけるため飼えません。
現在住んでいる賃貸マンションは、ペット飼育禁止でアチコチに貼り紙もあるにも
関わらず、平気で飼っています。
先日は宅配ボックスに荷物があったので、部屋着兼パジャマで取りに行くと
放し飼いで散歩している居住者がいて、私が荷物を取りに行って集合玄関
の鍵を開けて入るとその犬も走って入ってきました。
私がエレベーターに乗ると入ってきて私に飛び掛りました。
後から飼い主が歩いてきて「だめじゃないの。」と犬に言い
「すみません。」と言うだけ。。。
私は実家で犬を飼っていて嫌いではないのですが、飼い主に腹が立ったので返答しませんでした。
その服を着てお布団に入るのに、どこを歩いてきたか分からない犬の足を
服に付けられ、気持ち悪くて洗ったばかりの部屋着を洗濯する始末になりました。
色んな方が入居されると思います。
こちらのマンションはペット可能なのですが
最低限なマナーは守っていただけると信じております。

[117: １５４]

日当たりの良い寝室には遮光カーテンも必要だと思います。
私は現在南向きの部屋で寝ていますが、カーテンなしでは
休日の朝寝れなくて困ります。
それ以外は、何かの生活パターンの中で、自然光を防ぎたい、
というケースが想定されるなら遮光カーテンでないと漏れて
くる光が気になるのではないですか？


飲酒運転や自転車の信号無視、分かっていてもやるルール違反は
それによって引き起こされた事故について、何倍も責任が発生する
ことも自覚しましょうね。
もちろんその行為自体が周りに迷惑掛かっているなら既に問題外
ですけど。

[118: ichigo]

今ある自転車分は確保できますが、将来子供の分を考えると4台必要になるのでなんとかとめる場所が確保
できる方法を見つけたいですね。リバーの担当の人は「子供の自転車ぐらいならもって上がってる人は
多い」と一応だめだけど普通容認する　みたいな対応でした。

[119: 匿名はん]

私の読みでは、管理規約によると託児施設と医療の所の駐輪場が外来者用の駐輪場なので、
そこに自転車があふれかえるのではないでしょうか。

[120: 匿名はん]

しゆあさんの意見、ごもっともです!
うちは犬を１匹飼っておりますが、マンションの我が家の玄関を一歩出たら、外の散歩できる場所へ出るまで
抱っこするというのが当然と思っております。
エレベーターやエントランスを歩かせるなどとは以ての外です!
ペット可だからと言ってどこでも歩かせてよいということにはならないです。
飼うなら飼うなりのマナーは守るというより、当然ですよね。
無駄吠えなども、うちでは徹底的にしつけています。
ペットを飼われるみなさん一人ひとりがきちんとマナーをわきまえて
きれいなマンションを維持しましょう！

[121: 匿名はん]

規約にもあるようにペットを飼う人たちで
ルールを作り、最低限のことは守るように
みなさんで話合う事が大切だと思います。

[122: 匿名はん]

駐輪場でもりあがってるようですが、２００円の駐輪代を高く感じるのなら、駐輪場無料の物件を購入するべきでしょう。
有料の物件を買ったのであれば、代金と限度台数を守る義務があります。５０世帯に１台がストレスを感じずにいられるエレベーター台数の理想ですが、その計算に当てはめれば、リバーでは９基必要です。
ただでさえ、不足気味のエレベーターに２人分のスペースをとって自転車を持ち運ぶことは、「自分勝手」以外の何ものでもなく、自転車を持ち運ぶを想定して建設していないマンションで、それが原因により補修工事が必要になれば、全住民が工賃を負担するんですよ？
しかも車椅子の方を考慮して、エレベーター内には鏡が取り付けられているはずです。ぶつけて壊しても、「多目にみてください」で通すつもりでしょうか？
規則で禁止されていることは、それなりの理由があるものです。共有部分に私物を放置することは、極論で言えば、排泄物を放置するのと同じくらい恥ずかしい事と自覚するべきでしょう。
駐輪場も駐車場も、振り分け台数より多いのであれば、余っている世帯から、１ヶ月更新の月極で個人契約（権利の賃貸）を行えば解決できるでしょう。駐車場や駐輪場の情報交換ができる掲示板をマンションの共有部分に設置、もしくは管理会社に委託すれば住民全体で周知できるはずです。
もしくは、お隣りさんにでも尋ねてみれば良いでしょう。その場合、２００円より高額な賃料（車の場合はもともと無料なので、貸主の事由設定）になったとして、誰が貸主を責められるでしょうか？不当な賃料だと思うなら、マンション外で契約すれば済む話です。停める場所も確保できないのであれば、自転車や車を無計画に購入したこと自体間違いで、処分するよりないでしょう。
法律でも車庫証明がなければ、車の購入ができないのに、どういう発想で「停める場所がないから、エレベーターを利用して共有部分に持ち込める」に至るのか、モラルを疑います。

[123: 匿名はん]

１２２さんのおっしゃるとおりですよ。
大金はたいて購入するマイホームなんですから
少し考えればどうすればよいかわかるはずです。
共有部分にもちこみたい方は、適当な公団にでも入居したらどうですか？
自分勝手に生活したい方はマンション購入には向かないと思います。

[124: しゆあ]

>120・・・さん
ありがとうございます。
今の私たちが住むマンションのペットの飼い主の方も見習って欲しいです。
私も主人も息子たちも犬猫は好きなので、もしお会いできたら
可愛いワンちゃん見せてくださいね^^

カーテンの話出てましたが、リビングの長さはどのくらいでしたでしょうか？
分かる方がいらっしゃいましたらお教えください。。。

リバーに対する質問依頼の文書は、質問した人にだけ、質問した内容だけの
回答なんでしょうか？

[125: 匿名はん]

>114さんへ

どうかそんなにナーバスにならないで・・・
１戸建てでもマンションでも同じだと思いますよ。
１戸建てだとそれはそれで町内会の決め事とかあるでしょうし
町内会でも揉め事がある時あるものです。
ただ、マンションの場合は自分だけの財産ではない部分があるため
多少ルールや規約が厳しくなるだけです。
せっかく大金を払って購入した財産。
私はこの掲示板を見ていて揉め事というよりも、皆さんでこの財産をしっかり
守っていきたいという意識がとても感じられ心強いです。
そういう意識が強い方々のマンションはとても住み心地が良いものです。
それが結局は自分の財産を守るという結果にも繋がります。
前向きに頑張りましょう。

[126: 匿名はん]

リバー福島のインターネット仕様はＵＳＥＮの「ＢＲＯＡＤ−ＧＡＴＥ０１」が入るようですが、
ＩＰ電話サービスは導入予定となっています。
ＩＰ電話が付加されても利用料は２５００円程度で納まるのでしょうか？
情報お持ちの方教えてください。
我が家はＡＤＳＬ＆ＩＰ電話を使っており、３ヶ月サービス期間を過ぎた今、月額４５００円程度となっており、
メールアドレスを変更する必要ありますが、速度と内容を見ると加入しようと思っています。

[127: 匿名はん]

122さんと同意見です。購入する時から2台しかとめれないのは分かっていたはず。
いまさら疑問に思う事はないと思います。
　購入した以上、規則を守らなければなりません。それ以上にとめたいのであれば、一戸に割り当てられるサイクルポート
付き物件とか、選択の余地があったはず。

>100: 名前：匿名はん投稿日：2005/06/09(木) 17:12
> 許可された自転車にはステッカーをはることに管理規約案でなっています。
>自転車置場の、ステッカー無しの自転車は、撤去、破棄出来ることも書いています。
徹底される事を願います。

リバーは分譲から、入居までが、かなり時間があるので、皆さんの不安や疑問が
膨らんでいってしまうような気がしますね。
購入してから、リバーからの連絡がかなり少ないし、駐車場や、駐輪場の割り当てなど
いったいいつになったらするのか、今後の予定が明確でないのが、原因のような気がします。
リバーの方も、この掲示板を見ていると思いますので、ローンの事ばかりでなく、
そういった事の今後のスケジュールの連絡もそろそろ密にしていただけませんか？
　連絡がないと、購入者は結構不安や疑問が増えて、いろんな事かんがえてしまうものですよ。
だって、契約してから1年もたってるんですから。

[128: 匿名はん]

１２２さん、いいぞ、いいぞ。
わたしの思っていることをズバリ指摘してくださいました。
なので、言う必要がなくなりました。

[129: はむ]

しゅあさん
確かカーテンの長さはそのは部屋によって違うと思いますよ。
天井近くまであるカーテンもあれば１８０から１９０ぐらいのカーテンもあったような
気がします。
今はお店などに行って柄や布など種類を決めて、内覧会のときにちゃんと測ってから
購入した方が失敗がないかもしれませんね。

みなさん、いいマンションにしていきたいという思いは同じ！！
他の掲示板を見ててもやはりいろいろ問題があって、話し合い,解決していってる
ようですね。
揉めている？？のはここだけではないので、前向きにがんばりましょう！！

[130: しゆあ]

＞はむさん
ご回答、ありがとうございます。
実は主人にも「今度中に入れる時に調べてからでいいじゃないか」と
言われたんです^^;

＞みなさん
リビングならどこのお部屋も高さは一緒かな・・・なんて勘違いしてましたので、
変なご質問してしまいました。
すみませんでした。

[131: 匿名はん]

リバー福島のＨＰでは「残り５戸」と載ってるけど、マンション自体には「完売御礼。キャンセル待ち受付中」の垂れ幕が
ありますよね。
どっちが本当？　

[132: 匿名はん]

リバー福島に限らず、どこでも同じようなことをやっていると聞いたことがありますが、
一応、全室契約はできたということで完売御礼。でも、実際にはローンの審査が通らなかったり、
経済状態が急変したりで解約ということもよくよくあるようです。

[133: なりゆき]

嬉しい報告として、南側のアーチ状の入り口がかなり出来てきてますね。全体が完成に近づくにつれ
当初懸念されていた外観は、取り越し苦労のように感じました。まだまだこれかれですが
完成に近づくのを見るのは嬉しいです。

[134: しゆあ]

おはようございます！
今日リバーの近くに買い物に行くので、前を通ってみようと思います^^v

[135: りん]

リバーの近くまで行ったので、見てきました！
近所に住む友人が「かわいいマンションだよね」と言っていたとおり
かわいらしいマンションになってると思いました♪
早く入居したいですね！
契約したあとは「やっぱり角部屋にすればよかった」と悩んだんですが
もう今は楽しみでいっぱいです。
そろそろ近所を歩いたりして少しずつ開拓しようと思っています。

[136: うに]

106さん，126さん
福島のインターネットですけど，管理費より630円（利用するしないに関わらず），
利用する人はショウタイムとのコンテンツ契約で月1,732円になっています。（契約期間３年）
USENのHPでは「ＢＲＯＡＤ−ＧＡＴＥ０１」ではIP電話ついているみたいなので，
ついているんじゃないかなぁと勝手に思っています。（引き込み本数が多いといいんですけどね。。。）

早く中央卸売市場で買い物がしたいですね。

[137: 匿名はん]

中央卸売り市場って個人が買物できるんですか？
うれしいな。新鮮なお魚いっぱいありますよね。
あさ、何時頃からやってるんでしょう？

[138: 匿名はん]

＞136さん
インターネットの情報ありがとうございます。
ＩＰ電話をつけられるのであれば、ＩＰ電話対応のルーターモデムのレンタルになるのでしょうね。
月額費用が1732円プラスαであればずいぶん安いです。我が家の場合2万5千円以上の費用削減になります。
それと、この様なマンション内掲示板、連絡事項をリアルタイムにチェックするには利用する事が前提
になるようですね。
私としては、先日購入して使っているＡｔｅｒｍＷＲ６６００無線ルータが使えるのか気になります。

[139: しゆあ]

私も中央卸売市場って個人は入れないとばかり思ってましたので、
嬉しいです^^
楽しみです♪

[140: 匿名はん]

遮光カーテンですが、プライバシーを高めたい部屋には付けると安心できます。
遮光ではないと、夜、以外に外から見えるものです。離れたところから見ればなおさら・・・・

あと、IP電話でご忠告。
IP電話は、停電すると使えません。固定電話＋IP電話であれば構わないのですが
IP電話だけにすると、地震等で停電になった際、緊急通信を含めて一切の電話を掛ける事が出来なくなりますので。

[141: 72]

76
利用料がどのように使用されるのかきちんと確認しなくては、
>管理費・修繕費などとかぶって２重に支払う事になってたら嫌ですね

[142: 72]

利用料がどのように使用されるのかきちんと確認しなくては、
管理費・修繕費などとかぶって２重に支払う事になってたら嫌ですね。

ってところに重点を置いて書いたつもりだったんですが文才がなく
２００円支払うのが嫌ってわがまま言ってるみたいで、みなさんに不快感を
与えてしまいました。もめ事の火種になって申し訳なかったです。
しかも、７６さんにケチ呼ばわりをされて少し感情的になってしまいました。
日をおいて改めて読んでみたら７６さんへの文章も大人げなかってです。
あの文じゃ７６さんとあまりかわりなかったですね^^;
みなさんのご指示通り、自転車置場がその他の場所とは別に修繕計画を立てて
あるのなら月額使用料を支払うことは仕方がないことだと思います。
あと廊下にとめるのは、通行の邪魔なのはわかりますが、ポーチは柵内ということで
とめられるものと勘違いをしていました。ＥＶの台数まで考慮していなかったので
その点は指摘されるとおりです。「この掲示板はもめ事ばかり・・・」の片棒をかついで
しまったこと反省しています。

[143: 154]

住みだすまえに議論できているのは良いことだと思いますね。

[144: 匿名はん]

>72さん
おっしゃるとおりだと思います。
言われたまま支払うより、72さんのようにどこにどれだけ支払っているのを
把握することは大事だと思います。
私も気になるところです。
それと72さんに対する書き込みは少し感情を刺激する書き方されていると感じました。

[145: 匿名はん]

>72さん
私もその意見に賛成です。
72さんの多少の勘違い(ポーチ内への自転車の持ち込み・・・など）もあったからかもしれませんが、その後の方の書き込みが
あまりにもインパクト(少し言い過ぎではないかと感じました)があり、はなから支払いたくないと考えていらっしゃると
思いこんでおりました。
おっしゃるとおり、二重の積み立ては金額の大小に関係なく各戸の負担になることには違いありません。
その分を他の修繕にあてる事が出来るのなら修繕費の増額も多少マシになるかもしれませんね。
もめ事も意義あるものなら必要なことだと思います。他人を傷つけることなくこれからも色々話あっていきましょうね。

[146: 匿名はん]

中央卸売市場と言えば、夜マンションを見に行った方はご存じかと思いますが、
マンション周辺に休憩をされているのでしょうか、大型トラックが沢山停まっていますね。
後から出来たマンションなので、今まで停めていた方から見れば勝手な言い分かも
しれませんが、入居後もマンション横でアイドリングされると排気ガス、騒音等困るなぁ。。。
もし、あまりにもひどいようだったら管理組合から市場へお願いに行ってもらえたりするのでしょうか？
まだ先の事なので、考え過ぎかとは思うのですが、少し気になったもので。。。
あと、駅からマンションまで街灯が少ないように思えるのは私だけでしょうか？
以前２２時頃歩いてみたのですが人通りが少なくて少し怖かったです。

[147: 匿名はん]

>>146さん
それは西側の道路のほうでしょうか？
あちらのほうは冷蔵会社があって夜中から朝までトラックが行列を作って並ぶそうです。
騒音とかもすごいと聞きました。
うちは西側を購入してしまったのでそれを聞いてかなりブルーになりましたが・・・
東側の道路もトラック並ぶのでしょうか？

[148: 匿名はん]

東側は今は狭い一方通行の道路ですよね。
交通量がないので止めやすいかも・・・
西側は割と広い、でも交通量のない道だし、奥に行けば、放置車両があったりとかなり悲惨な状況でしたが・・・。
でも、人が住むようになったら変わるんじゃないでしょうか？
駐車車両や放置自動車など治安的にも怖いですよね。

[149: なりゆき]

冷蔵会社には昼間もよくトラックが停まっています。私も正直悩んでいますが、あの辺りはよく駐禁をしてるので
最初にしっかりと警察に連絡したり、冷蔵会社にも伝えるべきかと思っています。最近の記事で、近い将来！？
そく駐禁にできるような法案をというのを読んだ記憶があります。なのでまずは最初に、管理組合から
しっかりと対応とっていただければと思っています。

[150: 匿名はん]

朝までトラックが並ぶのですか！？
夜中の状況は　把握してないのですが　信号あたりまで　並ぶということ？
それなら　結構うるさいですよね。　窓を開けてられない感じ。

[151: 146]

>147さん
>それは西側の道路のほうでしょうか？
そうです西側の道路です。
あれは冷蔵会社に入るトラックだったのですね。てっきり中央へ行く車かと思っていました。
同じ時間帯に一度東側も通ったことがありますが、その時はトラックの駐車はなかったように思います。
道が狭く一方通行なので停めにくいからでしょうか？もしそれなら東側道路が広くなったときには
そちらにも駐車車両が増えることになるかもしれませんね。

>150さん
>信号あたりまで　並ぶということ？
私が見たときは信号まではきていませんでした。
リバーから新○本辺りまでの西側道路の両サイド脇に路駐(人は乗っていそうでした)していました。
(誰も乗っていないと思ったら窓から足が出ていてびっくりしました!!)
ちょうどリバーの門辺りにも停車していました。
タイヤの外れた放置自動車もあり西側道路はかなりあれているように感じました。

[152: 匿名はん]

あの周辺もマンションが出来て　一戸建ても出来ると　少しは変わるでしょうかね。
騒音に排気ガスは勘弁してほしいです。

[153: 147]

冷蔵トラックなのでアイドリングしててもエンジン切れないみたいで騒音すごいということでした。
（たぶん排気ガスもすごいと思います）
隣マンション（既存の）の住人の方から聞きました。
夜も寝れなくて防音窓に変えたそうです。

[154: 匿名はん]

かなりショックです。　夜中の状況も調べておくべきでした。
昼もうるさそうでしたが　夜になると　さらに気になる音でしょう。
窓を開けては寝れないかもしれないです。

[155: 匿名はん]

車の話は、パート１の時にすでに話題にのぼってましたね。
難しい問題です。
市場がある限り、冷蔵会社がある限り、車が来なくなることは無いでしょうから。

[156: 154]

道路交通法上の違反があれば訴える、
それぐらいしか出来ないでしょうが、酷い状況であれば
行政に相談するのも一つではないでしょうか？

[157: うに]

ほんの買い物に行くつもりが，環境問題に。。。
実際に住んでみないとわかりませんのでなんとも言えませんねぇ。

ただ，調べてみたら大阪市のHPでの騒音規制（特定工場ですけど）と
道路に面した住環境？の騒音限度？？　がありました。
http://www.city.osaka.jp/toshikankyo/contents/jyoukyou/souon/kijun/ind...
福島区宅所付近での夜間の交通騒音が67leq（単位は不明です；；）とあったので
どこでも一緒なような気もしています。

卸売り市場。。。ひょっとして小売してないのかも；；
今度時間があれば見学にでも行ってみます。（5人以上必要ですけど）
入り口はどう見ても，正面からですよねぇ。

話は変わりますけど，昨日，掲示板の１から見ていたら，もう1年も経つんですね。
あと3.5ケ月です！！　引越しはやっぱり，クロ○コが良心的値段でしょうか？

[158: 匿名はん]

157さんが引越のことでスレたてておられたので私も質問していいですか？
担当者から「引越は指定業者でお願いしたい」というようなことを言われたような気がして
うちは前回の引越と同じ業者・同じ担当者を指名すると、かなりの値引きという特典があるので
指定業者ではないといけなかったらお値段高くてもそこでお願いしないといけないのかしら?と
ふと気になりました。
それともうひとつ。内覧会ってみなさん業者にお願いしますか？
私も主人もまったく素人なので、不安なので利用しようかと思っています。
業者に頼まなくても、こんな見方で自分でチェックできますよ！という方の意見も聞いてみたいです。

[159: 154]

引っ越し業者を指定するのは、全員が一度に集中するとスムーズな引っ越し
ができないことから、入居者の日程等一つの業者で把握して振り分けたり
するためだと聞いてます。
であるなら、自分の都合を伝えて、混乱しないスケジュールにするなら
他の業者でも問題はないと思います。
これだけの大口の引っ越しを契約すれば業者にとってはかなり美味しいはず。
事業主と癒着がないのであれば、大口割引のメリットを入居者に還元して
頂きたいです。それでも各人が割引を持ってる業者があるならそこに
依頼した方が良いでしょうね。

[160: 匿名はん]

確か2割引き？ぐらいでしたっけ？契約会の時に配ってましたよね？
その時に引越しの申し込みしていたような気がします。
引越し代って結構アバウトなので、どの値段から2割り引くわけ？と思いました。
前職が転勤の多い仕事でしたので、他の社員の引越しの手配も何十回いろんな業者に
頼みましたが、見積もり出されて、前はこの値段だったと言うと、簡単に半額近くまで
落としたりするので、自分で手配しようと思います。
（会社の法人契約でなくて、個人で手配しててですよ）
引越し日時はリバーの方から、指定されると聞いています。
時間さえ決められた時間に行えば、指定業者でなくても問題ないような気がしますが・・・・
でなきゃ、申し込み時に強制申し込みさせられてるはずですしね。
でも引越し屋のトラックとかエレベーターの数を考えると、どんな日程組まされるんでしょうかね。
大型マンションに入居するのがはじめてなので、そこが想像つきません。
今のうちに、いらないものは処分しておかないと、引越しのとき大変ですよね。
皆さんも引越しがんばりましょね！

[161: 匿名はん]

指定業者ってちなみにどこですか？
契約の時、引越業者のことなんて何も聞いてないんですけど。

[162: しゆあ]

引越し業者のことで私の担当の方に聞くとどこでも構わないと言われました。
「指定業者だとお安くなるとかあるんですか？」と確認すると
「そのようなことは無い」とはっきり言われました。
・・・ので我が家は色んな引越し業者さんに見積もりしていただき、
一番お安くて安心丁寧なところにお願いしようと思っております。

[163: はむ]

私は西側購入者なので駐車の件、とても気になります。
よくわからないのですが、結局は路上駐車になるのですよね。
警察に迷惑駐車と言うことでその都度電話を入れると、そのうちなくなるって事は
ないのでしょうか？
せっかくの新居で騒音と排気ガスに悩まされるなんて嫌です。
美観も悪いですしね。

[164: 匿名はん]

西側道路は駐停車禁止区域でしたっけ？
駐車禁止だけだったら、人が乗っていてエンジンがかかっているのなら
ただの停車扱いで注意出来ないのでは・・・
長時間の停車の場合は警察にお願いすれば注意してもらえるのかな？

[165: 匿名はん]

ほんと憂鬱ですね。
市場なんて朝が早いので、トラックも夜のうちに来て
停まっているんでしょうね。
知り合いの運転手も以前働いていたところが（遠距離でしたが）
朝一着かなくていけないため、前の日に近くまで行って
空くまでトラックの中で待っていると聞いたことがあります。
気にならないくらいのエンジン音ならいいのですが。。。

９月の内覧会・・・楽しみです♪
家族総出で納得いくまで色々見てまわろうと思います。
本を見て勉強しているのですが、沢山確認しなければ
いけないのでゆっくり見てまわることは出来るか心配です。
お時間は区切られていましたでしょうか？
覚えきれないので、本を片手に一つ一つチェックするつもりです。

[166: 匿名はん]

大概のマンションは１時間弱程度の時間で見なくてはいけないようです。
３０分ってところもあるようです。
ネットで内覧会キットのような物が販売されているのを見ました(笑)
詳しい内容がわからないし、けっこう高かったので購入はしませんでしたが、
フローリングの隙間・配管・畳の下なども見るようにとあったので
３０分で見ることができるのか、今から見落としたらどうしようって緊張してます。
知人に宅建を持ってる方がいて、時間が合えばご一緒してくださるって事ですが、
販売側の信用性が薄いので多人数で行ってしっかり見ないといけないですね。
８月の金〜日の３日間ほど予定していると前に伺いました。
もし３０分しか見られないのなら、３０分×３日間とかも可能なんでしょうかね。

[167: 匿名はん]

新大阪のアッドパー入居者です。
購入者の方々は新居に対して希望と不安が入り交じっているかと思います。
ご参考までにですが内覧会の時間制約はないはずです。
うちも内覧会の案内には２０分ほどでお願いしますと書いていましたが
お客様の大切な資産ですので納得のいくまでお調べ下さいとも書いてました。
なんのこっちゃと思いながらも内覧会当日は主人が担当者に２０分では無理と強弁に告げると
担当者もアタフタしながらそれはそうでしょう状態。約２時間かけて調べましたよ。
水は出さないで下さいとも言われましたがこれも主人の強弁により許可。
水漏れ確認しっかりとやってきました。
時間に制約を付けてクレーム数を少な目にという販売側の魂胆があるかもしれませんが
そんなのはお構いナシに納得いくまで時間をかけることをお勧めします。
参考までにですがうちは専門家には依頼せず、主人がネットで内覧会情報を収集し
間取り図、メジャー、水平器（縦横対応）持参ですべての寸法を測りました。
水平器は大きめのがいいと思います。
それと懐中電灯。電灯がない部屋では必要です。できれば白色のがいいと思いますよ。
最終的には30ヶ所近い指摘をしました。ちょっとした汚れやクロスの浮きもクレームです。
内覧会が3日間あるのは世帯数が多いからだと思いますよ。
クレームを出した後に再内覧会の日を指定されます。
ご参考になりましたでしょうか？

[168: 匿名はん]

内覧会の件ですが、うちは業者に依頼予定です。
３０分くらいで見なくてはいけないようですと業者に伝えたところ「大体どこのデベも
そう言いますが、３０分でこれから長く住むマンションをチェックなんてとてもじゃないけど
無理です。うちできちんと２時間くらいはかかりますと伝えますので大丈夫ですよ」
と言っていました。３０分というのは売主側の都合であり、買手側にはなんの関係もないわけで
大金はたいて購入しているマイホームを３０分足らずで何を見るのですか？と言っていましたよ。
なので、うちは業者の言うとおり２時間くらいかけて見させていただきます。
３０分なんて、カーテンの寸法計って終わってしまいますよね・・・。
業者を依頼されない方も、きちんと説明してゆっくり見られてはいかがですか？
ちなみに、業者がきちんと２時間くらいかかるとお話して断る売主はほとんどないと言っていました。
断る売主は何かやましいことがあるに違いないですね。

[169: 匿名はん]

リバー関係者もこのページを見ているでしょうから、内覧会の時間設定をどうしてくるか見物ですね。

あえて、３０分と言ってくるか、時間制限無しと言ってくるか、多めの時間設定をしてくるか。

[170: 匿名はん]

そうですね。私のまわりはマンション購入者が結構いますが、どこの内覧会でも
２時間くらいかかるし、３０分程度では見れないことを伝えてＮＯと言うデベはいなかったそうですよ。
業界の人に言わせれば、３０分での内覧会はきちんと見るのであれば有り得ないそうですから。
もしリバーがＮＯと言ったら、ちゃんとした会社ではないということです。
もちろん、そんなことはないと思いますが。

[171: うに]

１６７さん，情報ありがとうございます。
大変参考になりました。内覧会までに勉強してしっかり見れるようにしたいです。

アッドパーのほうのスレッドも参考に見させていただきました。
外の音より，住んでいる方の生活音のほうが問題になっていましたね；；

リバーのHPもようやく完売御礼になりました。

[172: 匿名はん]

冷蔵会社のある道路の駐車が気になると書いてありましたが、全部冷蔵会社のトラックではないそうです。
冷蔵会社も駐車についてリバーの横のマンションの方から苦情があり、止められているトラックに止めないで欲しい
という、ビラを配ったりしているそうです。（知り合いに聞いた話によると・・・。）
ほとんどは中央卸売市場のトラックらしいですよ。
でも本当駐車は迷惑ですよね！！警察に連絡した方がいいかもしれませんね。

[173: 匿名はん]

>>167
内覧会で３０箇所近いご指摘をされたとのことですが、それに対する担当者の対応はいかがなものでしたか。
少しの汚れや、クロスのうきも、とおっしゃっていますが、それについても手直しなどが入ったのでしょうか。
素人なので、いったいどこまでがクレームをあげていいのかどうかよくわからないのです。
差し支えなければ教えてください。

>>168
業者さんに依頼されるとのことですが、2時間でおいくらくらいですか。
どういったところをチェックされるのでしょうか。
うちも頼もうかどうしようか迷っています。

[174: 168]

＞173さん
うちが依頼予定のところは６万弱します。業界では高い方らしいのですが、友人は皆そこに頼んで
かなりの満足度を得ているので、うちもそこにすると思います。
担当の方もとても親切に対応してくれています。
だいたい内覧会立会い業者の相場は５万くらいのようですよ。
チェックされる内容としては、ここで書くとかなりの長文になりますので
検索サイトで「マンション内覧会立会い」などで検索してみるとかなりの業者のサイトが見れますので
ご自分で確認していただいていいですか？
ただ、うちも業者に依頼するからと言って、業者任せにしようとは思っていません。
本やネットなどで、どんな部分を見るのかとか、どういったチェックをしたらいいのかなど
勉強しています。
その方が、内覧会でボー然と見ているよりしっかり自分のマイホームをどんなふうに見るのか
わかりますし。
待ちに待ったマンション購入ですから、いい状態で引越できることを願いましょう！
引越楽しみですね！

[175: １７３]

>>174さん
ありがとうございます。
やっぱり結構しますね。お値段。
でも、素人ではなかなか判断できないですもんね。
やっぱりうちも頼もうかな・・・。
検索して色々と調べてみます。

[176: 匿名はん]

>173さん
特に壁関係ですがクロスの汚れと下地（パテ？）の不良による浮きが結構あります。
汚れなどは自分でもきれいに出来ると思いますがクロスの糊が汚れの元になっているのもあるので
自分でむやみにこすると汚れを拡大させる可能性もあると思います。
あと浮きによるクロスの損傷（馴らすときに引っ掛けた傷）などをごまかしている箇所もありました。
その他で気をつけるのは見落としがちなのが窓のロックだそうです。
普通はフック側との干渉なく、半分ほど回せばあとはクルっと勝手に回るそうですが
建付けの関係でフック側と干渉すると手で最後まで回す必要があるばかりか干渉音と
手に感じる感触がとても不快です。
窓、ベランダのロックはご注意下さい。
少しでもすんなりと回らなければクレームした方がいいと思いますよ。
指摘の数ですが30であろうと50であろうといくらでもいいと思います。
うちは入居後に一件クレームを出したのですがその対応はいい加減なものです。
ですからどんな些細な事でも遠慮しては損をするだけだと思いますので。
以上主人のアドバイスでした。＾＾
ちなみにうちはクレームの最終OKまで3回行きましたよ。

[177: しゆあ]

＞176さん
参考にさせて頂きます^^
我が家も遠慮せずクレームを出そうと思います。
また気づいたことがありましたら、色々教えてくださいね^_-

[178: 匿名はん]

老婆心ながら指摘事項とクレームを混同するのはまずいですよ。最初から喧嘩腰で行くと
お互い余計なストレスがかかりますから…。

[179: １５４]

最終インテリアオプション会ありますが案内は来ましたか？
三日間ありますがそんなに行く人居るのかな？
私は行けませんが。

内覧会は日程が分かれば立ち会いを予約するつもりです。

引越は３０％引きがあるのでそこに頼みます。

[180: 匿名はん]

市場のトラックって駐車ではなく停車ではありません？
なかに人が乗っていたら停車ですよね。
たしか停車は禁止ではないはず。