＊＊ リバーガーデン福島について PART3 ＊＊

[匿名はん]

みんなでより良い住まいにするために力を合わせてがんばりましょう！

所在地：大阪府大阪市福島区野田6-16-1他
交通：JR大阪環状線「西九条」駅徒歩5分
　　　　阪神なんば線「西九条」駅徒歩6分
　　　　JR大阪環状線「野田」駅 徒歩11分
　　　　大阪市営地下鉄千日前線「玉川」駅徒歩13分

[42: 匿名はん]

＞４１さん
ご近所さんでいろいろご迷惑などをかけているかと思うのですが
こういうレスを見ると嬉しくなります。
ありがとうございます。
私も何度か見ると・・・愛着がもてるようになりました

[43: “匿名]

明日の集合時間　１２時でいいのですね？

[44: しゆあ]

グッドローンのフラット３５本当に金利上がったんですね。
みずほから変更しようと思っているのですが。。。
みなさんはローンの契約いつにされるんでしょうか？
みずほは７月なんですよね？（契約担当の方がおっしゃられてたので・・・）
みずほと公庫を２：８の割合で借り入れしようと考えてます。
みずほは10年間1.375％固定金利だそうですが、11年目の金利がどうなって
いるのか不安なので、我が家は１つの銀行にしないつもりです。

みなさんはどのようにされてらっしゃるのかお聞きしたいです。契約前に・・・

明日の集まりですが、主人は仕事でおりませんし、下の子はまだ小さいので
参加できるか分かりませんが、またこちらで拝見させて頂こうと思っております。

[45: 17]

解約の件で私がみなさんに暗い話をさせてしまっていたようで、本当にすみませんでした。
19さんのおっしゃるとおりで、私が購入したお部屋はまったく日当たりに関係ないのですが、このところのデベの対応に疑問を感じて
いたので、何千万の借金をかかえてから不具合で出てくるのではないか・・と不安になっていたので
解約も検討したいという意味だったのです。
私が購入したお部屋も、将来的に何かが出来てもおかしくない位置ではあるので、その時は仕方ないと
思っています。
初めてのマイホーム購入ですので、慎重になっていろんな疑問が出てくるのは
ある程度仕方のないことかもしれませんね。
解約のことについては本当に暗い話題になってしまって本当にみなさん申し訳なかったです。
本当ですね、少しでも楽しい話題を増やして行きましょう!
ちなみにですが、うちも何度も家族で話し合って、解約はせず、これからの新生活を楽しむために
話題を切り替えました。

[46: 匿名はん]

Ａ棟購入者です。
リバーが隣接マンション建設の事実を事前認識し、意図的に隠して販売したのであれば、消費者が事実確認をした際、誠実に情報開示するべきだったでしょう。
その点を問題とされている購入者と、隣接マンション建設そのものを反対されている購入者とでは、論点が違う気がします。
掲示板の発言者の多くは前者と思われますが、後者であれば心情は分かりますが、マンション購入にあたっての認識不足を感じます。
購入物件が、学校などの公共施設、幹線道路、墓地、海などに面していない限り、何が建っても仕方のないことです。
日照権を侵害されるなど違法であれば別問題ですが、立地条件に見合った販売価格か検討し（数千万もの買い物なのですから尚更）、最悪の事態を想定して購入すべきでしょう。
購入の際、確認もされていない後者のような購入者は、隣接マンションに伴う明らかな違法事実が判明してから初めて発言できるのではないでしょうか。
それまでは、購入時点でリバーに確認をした前者のような購入者に交渉を委ねなければ、ただの自己責任の転嫁であり、その相乗りによって、前者の正論が、リバーに通りにくくなるのではないでしょうか。
ナーバスな話題が多いですが、消費者として前向きに隣接マンションに対する対策を検討したいと思います。

[47: 匿名はん]

やっと某質問板の返事が来ましたね。
以下引用
入居前に日照が悪化しても、何も出来ないのでしょうか？

質問者：マンションオーナー予定者 さん 質問日時：2005/05/22 22:26 回答件数：1件

お世話になっております。

売買契約書に’周辺環境の変化（日照等）について、苦情・異議の申し立て、および損害賠償の請求は行わないものとする’と記載されておりますが、これはどのような場合でも遵守されないといけませんか？

入居予定の某Ａマンションに隣接する平地でマンションが建設計画が立ち上がりました。

現在は契約しただけの状態ですので、平地の所有者はＡのデベにしか報告せず、Ａのデベも上記契約を盾にほったらかしの状態です。

この契約は買主にとって不利な条項と思われますが、一般的に契約されているものでしょうか？

よろしく御教授下さい。
入居前に日照が悪化しても、何も出来ないのでしょうか？

回答者：伊藤　勝一　 回答日時：2005/06/03 00:22:40

たとえば、物件の前に何か建築物が建つという具体的な計画があり、調査すればわかることを何もせず、買主に何も知らせていない、ということであれば調査不足により売主側は責任を追及されるでしょう。
なぜなら、買主は「知っていたら買わなかった」となるからです。
今回の売主の条項は、売買契約後に近隣に建築物の計画が持ち上がっても、責任を負いかねる、というものでそれはある意味合理的ではないでしょうか。（もちろん前述の調査義務を免れません）
買主に不利な条項にみえる、ということは理解できます。
一方で売主側から見ても、建築が可能な地域に建築物が建つことについて、買主に保証するということは、非現実的ともいえます。
何が重要かといえば、物件の周囲の状況をご自分でもよく確認し、また役所などで建築物に対する規制や法令などを確認する、位の慎重さが必要ではないでしょうか。

[48: 匿名はん]

リバーから、この前の議事録と日照図が届きました。
やっと来ましたね。電話しようと思っていたら、タイミングよく。

なんとか、1時間日陰の範囲にはかかっていませんでしたが、これでは実際の時間がよくわかりません。
冬至の時に何時間、日照時間があるのか、MRでみた部屋ごとに書いてある表を作成して欲しいものです。

目の前にマンションか一戸建てが建つという情報は、購入する時から知っていました。
でも、向かいのマンションと窓が向かい合わせということになるなんて考えていませんでした。
あの距離なら、結構向かいのマンションから家の中丸見えでしょうね。憂鬱です。

[49: 匿名はん]

新しく広い道が出来るのはいつごろなんでしょうか？
入居後でしょうか？
入居しても工事ばかりで憂鬱ですね＞＜
なるべく考えないようにしたいです。

[50: 匿名はん]

入居まであと4ケ月ですね!みなさん今は何をされていますか?
我が家は今週から少しずつ電化製品を見て回ったり、サイズはまだわかりませんが
カーテンを下見したりしてとても楽しくなってきました。(少し気が早いでしょうか?)
うちの場合、もう借入先も申し込み済みなので、やることがないというか。
なので楽しみに過ごすことにしました。
昨日、マンション見てきました。もうかなり出来てますね!あとはまわりの森林と駐車場といった
感じです。外壁ですが、パンフレットではいまいち・・と思っていたのに
そんなことないような気がします。
団地みたいとかいう話もありましたけど、とてもかわいらしいマンションになってきたように
思いますよ。(好みもあると思いますけど)
子供に「ここがもうすぐおうちになるのよ」と言うと「おっきいね〜すごいね〜」と言っていました。

[51: 匿名はん]

６月４日現在の建築状況写真を「Ｙａｈｏｏ！フォト」に投稿しました。
下記アドレスをクリックしてみてください。
「完売御礼　キャンセル待ち受付中」の垂れ幕が掛ったままですが、
養生シートも取り外されて可愛い赤い屋根が引き立っています。
城壁の門が型枠工事中です。来月の写真では完成した状態が見れると思います。

http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/fuku616jp/lst?&.dir=/%a4%aa%c3...

[52: 匿名はん]

線路向かい側の建物は何階まであがるのかな？？

[53: 匿名はん]

線路向のマンション本当に何階まで建つんでしょうか？
東側の建物も気になりますが線路向いも気になりるところですね。
話は変わりますがＥ棟を購入検討時に大和の建物は１０Ｆ建て(会社なのでマンションより
若干背は高くなるが）なので最上階を購入すれば大和より上になるかも・・・みたいな事を
担当者の方に伺いました。なのに建ってみると大和の方がＥ棟の最上階よりさらに高かった
ですね。みなさんの書き込みを見ていて今更ながら日照はどのようなものか心配になってきました。
間にマンションがあるので日照は大丈夫だと勝手に考え、最上階は夏場のことを考えてあきらめて
よく調べず中層階の真ん中辺りを購入しました。何階まで大和の影がくるのか、日照はどうなのか
わかる方がいらっしゃれば教えていただけますか。

[54: 匿名はん]

大和の影なら、当然、リバーが日照図を持っていてしかるべきと思いますが。
聞いてみたらどうでしょう。
もし、持っていなかったら、事業主として話にならないですけどね。

[55: 匿名はん]

確か全棟の全お部屋の日照時間の表ありますよ。
検討中に見せていただいたことがあります。
信用無いわけではないですが、
私もコピーいただいておけばよかったと思います。

[56: なりゆき]

大和の影なら大丈夫だと思いますよ。私も気になって確認しましたが、今のところはしっかり日があたっていると思います。

[57: うに]

初めて書き込みします。１期で購入したものです。
日照図のコピーはMRで断られましたけど；；

今日，東側マンションの資料が届きました。
日影の図面ではほとんどリバーにかかっていないのですが・・。若干疑念が残ります。

あと，修繕計画のことでずっと気になっているのですが，２年おきに１㎡あたり２３円あがるのと，
５年周期で何十万から何百万円払うのはどっちがいいのでしょうか？？
３０年後の一時金なんてありえない金額のような気が＞＜
入居はいつになるんだろう？？

[58: りん]

Ｅ棟購入したものです。
購入する時、2時間置きくらいに大和との日当たりを確認してます。
日照時間表を信用してないわけではなかったのですが、長く住むマイホームなので
自分の目で確認して契約しました。
しっかり日があたっていましたよ。
うちも中層階ですが、日はばっちりでした。
６階以上でしたら大丈夫のような気がしますが・・。
入居、楽しみですね。

[59: しゆあ]

本日リバーから書類届きました。
質問し、文書を送ってみようと思います。
でもいまいち分かりづらかったような。。。

[60: 匿名はん]

この日影図を見る限り、影響は少ないようにも見えます。
ただ、気になります。なぜ冬至の８時〜なのでしょう？
夏なら５時半頃、冬でも７時頃には太陽が出ます。マンション
等であれば、ほぼ日の出から太陽が拝めるはずです。
その１時間〜２時間半の間の影はなぜ載せなくて良いのでしょう？
なんだか誤魔化されているようにも感じます。

[61: 53]

53

[62: 53です]

色々な回答ありがとうございます。１期で購入したからか、日照の件質問をしたら、
日照図はまだないって言われました。(本当はあったけど見せてもらえなかっただけ？？？）
何か質問すると「まだ未定です。これから決まります」って返事ばかりだったので、
質問するのをやめました。今更ながらいい加減な対応だったなってがっかりです。
でも、本当今更なので愚痴るのはやめて引っ越しの準備など楽しいこと考えないといけないですね。
そこでまた質問で申し訳ないですが、カーテンって高島屋のオプでみなさん申し込まれました？
あまりに高いのでどこか良いところないか探してるんですけど、大○家具も沢山あるんですが
高くてなかなか手が出せないんです(T_T)色々細々出費がかさむのでどこか良い店ご存じないですか？

[63: 匿名はん]

建築基準法　第52条で、日影基準を定められている内容での測定時間帯でしょう。
冬至日の真太陽時のＡＭ８：００〜ＰＭ４：００において、準工業地域においては
測定面高さ４Ｍの位置で、敷地境界線より１０Ｍを越える範囲に３時間以上の日影を
落としてはならないとなっています。（規制値対象地区は条例で規定される）
リバーからの書類を見る限り、良好な居住環境を保持しているとして確認申請は
他に問題が無ければ１ヶ月以内に認可されると思われます。

[64: 154]

土曜日の夕刊で、芦屋の戸建て横にマンションが建つ計画で、戸建ての主が
「プライバシーがなくなる（上から覗かれる？）」として自分の敷地に高い
塀を建てて対抗した記事が出てました。
この方はまだ経済的に可能なため行ったのでしょうが、実際はほとんどの住民
は泣き寝入りするしかないのでしょう。
記事では法的な不備も書かれていますし、資金力のある事業主が、法律の
範囲内だからとモラルのない建築をする事に問題があることは明白です。
今すぐ法律には逆らえませんが、知識が足りない、事前調査が不足している
というだけで善良な購入者が高い買い物をさせられることのないような
社会になるように声を上げることは有意義なことだと思います。

６２さん、カーテンは高級品がいらないのであればいろんなところで購入
できると思いますよ。「コーナン」などのホームセンター系やインテリア
店の「ニトリ」、町のカーテンやじゅうたん専門店でも安く買えます。
家の近所なら新聞折り込みが入るでしょうし、リバーの近くならコーナン
もあったように思います。

[65: 匿名はん]

私も一期購入ですが、日照時間の表はありましたよ。
日照図がないとか、ありえないです。
どこでもあります。担当が悪かったんでしょうね。

[66: 匿名はん]

駐車場は１軒に1台分確保ですよね。
自転車やバイクってどうなるんでしょう？

[67: 匿名はん]

バイクは分かりませんが、自転車は一軒あたり二台の換算で
設定されているようですね。とりあえず希望台数を申告し、
２台までは保証、それ以上は空きがあれば抽選、というのが
順当なやりかたではないですか？

[68: 匿名はん]

希望台数が変わる時ってどうなんでしょう？
自転車って購入も手ごろなので、部屋に持ち帰る子供用から駐輪場に置かなければならないジュニア用に
買い換えた時やパパ用にも1台買って増えた場合...。
今は1台しかなくっても増える可能性が高いのでどうなるのかと...。
3台以上はどうするのでしょう。
放置自転車は見た目も悪いし、邪魔。でもどこに置くの？って感じだろうし。
MRの販売員は「大丈夫ですよ、2台は保証です。」と言ってましたが、
現在3台のご家庭が空きを使用している（有料で）場合、お互い困ったことになる？
かと言って、1台しか自転車がないのに、もう1台の為に空きに料金払ってキープというのも....。

[69: 匿名はん]

自転車置き場って有料でしたよね？
自動車は無料なのに自転車・バイクは有料かよぉって思った記憶があるんですが・・・
台数制限もですが、有料なのが嫌でマンションの玄関先や周辺にに置く人も出てくるのでは。
廊下が広い分、持ち上がって部屋の前に並べられてもなんか住宅っぽくって嫌かも・・・

[70: 匿名]

リバーより「お知らせ」届きましたが以前に説明会の開催をお願いしました時、案内状にリバーの窓口
ＴＥＬを入れるので、そちらの方に苦情を言ってほしいといわれました。でも載ってないですよね
質問事項に記入せよとのことでしょうかね？

[71: 匿名はん]

自転車置き場が有料？！って私も思いました。
上に持って上がろうと思っております。

[72: 匿名はん]

周辺に散らかったり廊下に並ぶくらいなら自転車置場の利用は無料に出来ないものでしょうか？
各戸２台は確保するのだったら管理費でやりくりしてそれ以上は＋αするとか...
でもそうすると自転車の無い家が損をするから自転車置き場の管理・修理代を算出したのが
利用料としてとられるのでしょうか？利用料がどのように使用されるのかきちんと確認しなくては、
管理費・修繕費などとかぶって２重に支払う事になってたら嫌ですね。
今は少しでも出費はさけたいので、私も上に持って上がろうと考えてます。

[73: 匿名はん]

>上に持って上がろうと思っております。

上って廊下ですか？
角部屋だけど、ポーチの中もダメと言われましたが・・・。
南側のマンションみたい（歩道やエントランス周辺に駐輪）になると市営住宅みたいだし...。
気持ちのよい住環境のはずが...実際どうなるのでしょう？
ちょっと不安です。

[74: ７２]

ポーチも駄目なんですか。残念...
実際住んでみないとわかりませんが、最初だけできっと廊下や玄関先にも並ぶことになるでしょうね。
今住んでいるマンションは自転車置き場が無料にも関わらず、玄関より離れているせいか、
多くの人がエントランス周辺にとめています。見た目もさることながらとても邪魔で困ってます。
そんな風になったらどうしよう...

[75: 匿名はん]

管理規約で、放置→撤去を明記して、管理会社に撤去させたらいいだけでは。

[76: 匿名はん]

＞７４
＞そんな風になったらどうしよう...
あなたが真っ先にしそうですが。駐輪場代ぐらい払えよケチ

＞７５
そんなに簡単に規約は変えられんぞ

[77: 匿名はん]

管理規約は、現段階では案ですよ。

[78: 匿名はん]

＞７７
じゃあ誰がいつ決めるの？

[79: 匿名はん]

現在の住まいも自転車を玄関先に置いておりますが、
自転車置き場に置いてカギを掛けているにも関わらず、
盗難にあったことがあるからです。

[80: 匿名はん]

＞自転車置き場に置いてカギを掛けているにも関わらず、
＞盗難にあったことがあるからです。
そんなのは理由になりません。規約で駄目なら違反です。

[81: 匿名はん]

>78
購入者の方ですか？
団地管理規約集の最初のページで、引き渡し日以降に原案のとおり制定すること、とありますが。

で、規約集を見たのですが、ポーチ、アルコープ、バルコニー、廊下、他、自転車の放置はしてはな
らないとは書いてありますが、罰則がないですね。
自転車置場に許可のない自転車を置いた場合は、排除、廃棄出来るとありますが、自転車置場以外に
置いたときの罰則が無いです。
これでは、放置されまくるでしょうね。

全部まだ読み切ってないので、どこかに罰則が書いてあるのなら知ってる人、教えてください。

[82: なりゆき]

私のマンションはあまりにエントランスに止める人が多かったので
管理規約で撤去を決め、住民に報告をしました。それからは
かなり改善されました。お互いにいいあうよりも
せっかくここがあるのですから、入居までに話し合って形にしていければいいですね。

[83: 154]

共有部分は個人のものではありません。あなたのものであり私のもの
です。他の人のことも考えて、互いを思いやれる人が沢山居るマンシ
ョンは価値あると思います。規約よりモラルです。理想論だと言われ
てもそう願います。

[84: 匿名はん]

＞80
現在の住まいのところなので、リバーでのことを書いているわけではありません。

[85: 匿名はん]

>81
では７７の言っていることはおかしいですよね。

[86: はぁ。。。]

住む前から揉め事ばっかり・・
楽しみが半減してしまいます。。

[87: 匿名はん]

駐輪所、たったの２００円ですよ‥
それぐらいは、場所を確保したということで払いましょうよ。
上まで持ってあがるのも、折りたたみなら、まだマシかも知れませんが、
普通の自転車だったら、迷惑だと思いますよ。廊下やエレベーターに自転車‥‥
でも、入り口で、管理人に止められます？よね？
そう期待します。
我が家は3台になったら車の中に積んどきます。駐輪所は多分問題になって新たに設置するようになると思います。
中学生、高校生がいる家庭なら、やはり人数分の自転車が発生するだろうし。
以前も自転車問題がパート１で話題になっていたような気がしますが・・・・

[88: 匿名はん]

我が家は1台だけですが、平均2台では足らなくなりますかね。
こんな案はどうでしょうか？
各家庭に2台までの駐輪許可ステッカーを発行し、３台目以上は各家庭のポーチ内持込許可証
として空席待ち№ステッカーを発行する。（ステッカー代は１００円程度？）
（このステッカーがついている自転車には持ち込みに協力する）

[89: ７２]

７６さん
あなたにそのように言われる覚えはないです。
無駄だとわかってる出費はなるべくさけたいと言ってるだけです。
それ＝路上駐輪する人って思いつくのはあまりにも単純なのでは...
顔が見えないからといって好き放題、人の非難だけ書くのはどうでしょう？？？
他の人の意見を受け止め、自分の意見を言うのが大人なのではないでしょうか。
それともまだそんなこともわからないおこちゃまなのでしょうか？
もしある程度の年齢でこのような書き込みしか出来ないのなら、頭の悪さが目立ちますよ(>_<)
かわいそうに...

[90: &#130;うに]

８８さんの案はいいと思います。
でも，家庭のポーチにおけないところもありそうですよね。
あと，持ち込むときにあちこちにキズがつきそうな気もします。。。
管理会社の長谷工さんはいい案持ってないのかな？

ちなみに，３輪車でもお金かかるのかな？

６２さん，
カーテンは現物を見ないで買うのならベル○ゾンとかの通販が安いかも。

[91: 匿名はん]

８７さんの意見に賛成です。
２００円を払いたくないなんてどうかしてる。
それにエレベーターに自転車が乗ってくるなんて迷惑です。
その自転車のせいで人が乗れないなんて事が多々発生します。（経験アリ）
それはマンションの価値を下げるだけです。
マンションの価値を下げるという事は皆さんにとっても将来大変な
損失を生むのだという事を解って頂きたい。

１台しか自転車を使わないご家庭も中にはいらっしゃるかと
思いますので、余っている場所を抽選するしかないような
気がします。
そしてその抽選にも当たらなくて、置く所がなければ
車の中に積む以外は２台以上自転車を持つ事は
諦めなければいけないと思います。
それは車も自転車も同じ事だと思います。
置く所がなければ乗れません。