＊＊ リバーガーデン福島について PART3 ＊＊

[匿名はん]

みんなでより良い住まいにするために力を合わせてがんばりましょう！

所在地：大阪府大阪市福島区野田6-16-1他
交通：JR大阪環状線「西九条」駅徒歩5分
　　　　阪神なんば線「西九条」駅徒歩6分
　　　　JR大阪環状線「野田」駅 徒歩11分
　　　　大阪市営地下鉄千日前線「玉川」駅徒歩13分

[141: 72]

76
利用料がどのように使用されるのかきちんと確認しなくては、
>管理費・修繕費などとかぶって２重に支払う事になってたら嫌ですね

[142: 72]

利用料がどのように使用されるのかきちんと確認しなくては、
管理費・修繕費などとかぶって２重に支払う事になってたら嫌ですね。

ってところに重点を置いて書いたつもりだったんですが文才がなく
２００円支払うのが嫌ってわがまま言ってるみたいで、みなさんに不快感を
与えてしまいました。もめ事の火種になって申し訳なかったです。
しかも、７６さんにケチ呼ばわりをされて少し感情的になってしまいました。
日をおいて改めて読んでみたら７６さんへの文章も大人げなかってです。
あの文じゃ７６さんとあまりかわりなかったですね^^;
みなさんのご指示通り、自転車置場がその他の場所とは別に修繕計画を立てて
あるのなら月額使用料を支払うことは仕方がないことだと思います。
あと廊下にとめるのは、通行の邪魔なのはわかりますが、ポーチは柵内ということで
とめられるものと勘違いをしていました。ＥＶの台数まで考慮していなかったので
その点は指摘されるとおりです。「この掲示板はもめ事ばかり・・・」の片棒をかついで
しまったこと反省しています。

[143: 154]

住みだすまえに議論できているのは良いことだと思いますね。

[144: 匿名はん]

>72さん
おっしゃるとおりだと思います。
言われたまま支払うより、72さんのようにどこにどれだけ支払っているのを
把握することは大事だと思います。
私も気になるところです。
それと72さんに対する書き込みは少し感情を刺激する書き方されていると感じました。

[145: 匿名はん]

>72さん
私もその意見に賛成です。
72さんの多少の勘違い(ポーチ内への自転車の持ち込み・・・など）もあったからかもしれませんが、その後の方の書き込みが
あまりにもインパクト(少し言い過ぎではないかと感じました)があり、はなから支払いたくないと考えていらっしゃると
思いこんでおりました。
おっしゃるとおり、二重の積み立ては金額の大小に関係なく各戸の負担になることには違いありません。
その分を他の修繕にあてる事が出来るのなら修繕費の増額も多少マシになるかもしれませんね。
もめ事も意義あるものなら必要なことだと思います。他人を傷つけることなくこれからも色々話あっていきましょうね。

[146: 匿名はん]

中央卸売市場と言えば、夜マンションを見に行った方はご存じかと思いますが、
マンション周辺に休憩をされているのでしょうか、大型トラックが沢山停まっていますね。
後から出来たマンションなので、今まで停めていた方から見れば勝手な言い分かも
しれませんが、入居後もマンション横でアイドリングされると排気ガス、騒音等困るなぁ。。。
もし、あまりにもひどいようだったら管理組合から市場へお願いに行ってもらえたりするのでしょうか？
まだ先の事なので、考え過ぎかとは思うのですが、少し気になったもので。。。
あと、駅からマンションまで街灯が少ないように思えるのは私だけでしょうか？
以前２２時頃歩いてみたのですが人通りが少なくて少し怖かったです。

[147: 匿名はん]

>>146さん
それは西側の道路のほうでしょうか？
あちらのほうは冷蔵会社があって夜中から朝までトラックが行列を作って並ぶそうです。
騒音とかもすごいと聞きました。
うちは西側を購入してしまったのでそれを聞いてかなりブルーになりましたが・・・
東側の道路もトラック並ぶのでしょうか？

[148: 匿名はん]

東側は今は狭い一方通行の道路ですよね。
交通量がないので止めやすいかも・・・
西側は割と広い、でも交通量のない道だし、奥に行けば、放置車両があったりとかなり悲惨な状況でしたが・・・。
でも、人が住むようになったら変わるんじゃないでしょうか？
駐車車両や放置自動車など治安的にも怖いですよね。

[149: なりゆき]

冷蔵会社には昼間もよくトラックが停まっています。私も正直悩んでいますが、あの辺りはよく駐禁をしてるので
最初にしっかりと警察に連絡したり、冷蔵会社にも伝えるべきかと思っています。最近の記事で、近い将来！？
そく駐禁にできるような法案をというのを読んだ記憶があります。なのでまずは最初に、管理組合から
しっかりと対応とっていただければと思っています。

[150: 匿名はん]

朝までトラックが並ぶのですか！？
夜中の状況は　把握してないのですが　信号あたりまで　並ぶということ？
それなら　結構うるさいですよね。　窓を開けてられない感じ。

[151: 146]

>147さん
>それは西側の道路のほうでしょうか？
そうです西側の道路です。
あれは冷蔵会社に入るトラックだったのですね。てっきり中央へ行く車かと思っていました。
同じ時間帯に一度東側も通ったことがありますが、その時はトラックの駐車はなかったように思います。
道が狭く一方通行なので停めにくいからでしょうか？もしそれなら東側道路が広くなったときには
そちらにも駐車車両が増えることになるかもしれませんね。

>150さん
>信号あたりまで　並ぶということ？
私が見たときは信号まではきていませんでした。
リバーから新○本辺りまでの西側道路の両サイド脇に路駐(人は乗っていそうでした)していました。
(誰も乗っていないと思ったら窓から足が出ていてびっくりしました!!)
ちょうどリバーの門辺りにも停車していました。
タイヤの外れた放置自動車もあり西側道路はかなりあれているように感じました。

[152: 匿名はん]

あの周辺もマンションが出来て　一戸建ても出来ると　少しは変わるでしょうかね。
騒音に排気ガスは勘弁してほしいです。

[153: 147]

冷蔵トラックなのでアイドリングしててもエンジン切れないみたいで騒音すごいということでした。
（たぶん排気ガスもすごいと思います）
隣マンション（既存の）の住人の方から聞きました。
夜も寝れなくて防音窓に変えたそうです。

[154: 匿名はん]

かなりショックです。　夜中の状況も調べておくべきでした。
昼もうるさそうでしたが　夜になると　さらに気になる音でしょう。
窓を開けては寝れないかもしれないです。

[155: 匿名はん]

車の話は、パート１の時にすでに話題にのぼってましたね。
難しい問題です。
市場がある限り、冷蔵会社がある限り、車が来なくなることは無いでしょうから。

[156: 154]

道路交通法上の違反があれば訴える、
それぐらいしか出来ないでしょうが、酷い状況であれば
行政に相談するのも一つではないでしょうか？

[157: うに]

ほんの買い物に行くつもりが，環境問題に。。。
実際に住んでみないとわかりませんのでなんとも言えませんねぇ。

ただ，調べてみたら大阪市のHPでの騒音規制（特定工場ですけど）と
道路に面した住環境？の騒音限度？？　がありました。
http://www.city.osaka.jp/toshikankyo/contents/jyoukyou/souon/kijun/ind...
福島区宅所付近での夜間の交通騒音が67leq（単位は不明です；；）とあったので
どこでも一緒なような気もしています。

卸売り市場。。。ひょっとして小売してないのかも；；
今度時間があれば見学にでも行ってみます。（5人以上必要ですけど）
入り口はどう見ても，正面からですよねぇ。

話は変わりますけど，昨日，掲示板の１から見ていたら，もう1年も経つんですね。
あと3.5ケ月です！！　引越しはやっぱり，クロ○コが良心的値段でしょうか？

[158: 匿名はん]

157さんが引越のことでスレたてておられたので私も質問していいですか？
担当者から「引越は指定業者でお願いしたい」というようなことを言われたような気がして
うちは前回の引越と同じ業者・同じ担当者を指名すると、かなりの値引きという特典があるので
指定業者ではないといけなかったらお値段高くてもそこでお願いしないといけないのかしら?と
ふと気になりました。
それともうひとつ。内覧会ってみなさん業者にお願いしますか？
私も主人もまったく素人なので、不安なので利用しようかと思っています。
業者に頼まなくても、こんな見方で自分でチェックできますよ！という方の意見も聞いてみたいです。

[159: 154]

引っ越し業者を指定するのは、全員が一度に集中するとスムーズな引っ越し
ができないことから、入居者の日程等一つの業者で把握して振り分けたり
するためだと聞いてます。
であるなら、自分の都合を伝えて、混乱しないスケジュールにするなら
他の業者でも問題はないと思います。
これだけの大口の引っ越しを契約すれば業者にとってはかなり美味しいはず。
事業主と癒着がないのであれば、大口割引のメリットを入居者に還元して
頂きたいです。それでも各人が割引を持ってる業者があるならそこに
依頼した方が良いでしょうね。

[160: 匿名はん]

確か2割引き？ぐらいでしたっけ？契約会の時に配ってましたよね？
その時に引越しの申し込みしていたような気がします。
引越し代って結構アバウトなので、どの値段から2割り引くわけ？と思いました。
前職が転勤の多い仕事でしたので、他の社員の引越しの手配も何十回いろんな業者に
頼みましたが、見積もり出されて、前はこの値段だったと言うと、簡単に半額近くまで
落としたりするので、自分で手配しようと思います。
（会社の法人契約でなくて、個人で手配しててですよ）
引越し日時はリバーの方から、指定されると聞いています。
時間さえ決められた時間に行えば、指定業者でなくても問題ないような気がしますが・・・・
でなきゃ、申し込み時に強制申し込みさせられてるはずですしね。
でも引越し屋のトラックとかエレベーターの数を考えると、どんな日程組まされるんでしょうかね。
大型マンションに入居するのがはじめてなので、そこが想像つきません。
今のうちに、いらないものは処分しておかないと、引越しのとき大変ですよね。
皆さんも引越しがんばりましょね！

[161: 匿名はん]

指定業者ってちなみにどこですか？
契約の時、引越業者のことなんて何も聞いてないんですけど。

[162: しゆあ]

引越し業者のことで私の担当の方に聞くとどこでも構わないと言われました。
「指定業者だとお安くなるとかあるんですか？」と確認すると
「そのようなことは無い」とはっきり言われました。
・・・ので我が家は色んな引越し業者さんに見積もりしていただき、
一番お安くて安心丁寧なところにお願いしようと思っております。

[163: はむ]

私は西側購入者なので駐車の件、とても気になります。
よくわからないのですが、結局は路上駐車になるのですよね。
警察に迷惑駐車と言うことでその都度電話を入れると、そのうちなくなるって事は
ないのでしょうか？
せっかくの新居で騒音と排気ガスに悩まされるなんて嫌です。
美観も悪いですしね。

[164: 匿名はん]

西側道路は駐停車禁止区域でしたっけ？
駐車禁止だけだったら、人が乗っていてエンジンがかかっているのなら
ただの停車扱いで注意出来ないのでは・・・
長時間の停車の場合は警察にお願いすれば注意してもらえるのかな？

[165: 匿名はん]

ほんと憂鬱ですね。
市場なんて朝が早いので、トラックも夜のうちに来て
停まっているんでしょうね。
知り合いの運転手も以前働いていたところが（遠距離でしたが）
朝一着かなくていけないため、前の日に近くまで行って
空くまでトラックの中で待っていると聞いたことがあります。
気にならないくらいのエンジン音ならいいのですが。。。

９月の内覧会・・・楽しみです♪
家族総出で納得いくまで色々見てまわろうと思います。
本を見て勉強しているのですが、沢山確認しなければ
いけないのでゆっくり見てまわることは出来るか心配です。
お時間は区切られていましたでしょうか？
覚えきれないので、本を片手に一つ一つチェックするつもりです。

[166: 匿名はん]

大概のマンションは１時間弱程度の時間で見なくてはいけないようです。
３０分ってところもあるようです。
ネットで内覧会キットのような物が販売されているのを見ました(笑)
詳しい内容がわからないし、けっこう高かったので購入はしませんでしたが、
フローリングの隙間・配管・畳の下なども見るようにとあったので
３０分で見ることができるのか、今から見落としたらどうしようって緊張してます。
知人に宅建を持ってる方がいて、時間が合えばご一緒してくださるって事ですが、
販売側の信用性が薄いので多人数で行ってしっかり見ないといけないですね。
８月の金〜日の３日間ほど予定していると前に伺いました。
もし３０分しか見られないのなら、３０分×３日間とかも可能なんでしょうかね。

[167: 匿名はん]

新大阪のアッドパー入居者です。
購入者の方々は新居に対して希望と不安が入り交じっているかと思います。
ご参考までにですが内覧会の時間制約はないはずです。
うちも内覧会の案内には２０分ほどでお願いしますと書いていましたが
お客様の大切な資産ですので納得のいくまでお調べ下さいとも書いてました。
なんのこっちゃと思いながらも内覧会当日は主人が担当者に２０分では無理と強弁に告げると
担当者もアタフタしながらそれはそうでしょう状態。約２時間かけて調べましたよ。
水は出さないで下さいとも言われましたがこれも主人の強弁により許可。
水漏れ確認しっかりとやってきました。
時間に制約を付けてクレーム数を少な目にという販売側の魂胆があるかもしれませんが
そんなのはお構いナシに納得いくまで時間をかけることをお勧めします。
参考までにですがうちは専門家には依頼せず、主人がネットで内覧会情報を収集し
間取り図、メジャー、水平器（縦横対応）持参ですべての寸法を測りました。
水平器は大きめのがいいと思います。
それと懐中電灯。電灯がない部屋では必要です。できれば白色のがいいと思いますよ。
最終的には30ヶ所近い指摘をしました。ちょっとした汚れやクロスの浮きもクレームです。
内覧会が3日間あるのは世帯数が多いからだと思いますよ。
クレームを出した後に再内覧会の日を指定されます。
ご参考になりましたでしょうか？

[168: 匿名はん]

内覧会の件ですが、うちは業者に依頼予定です。
３０分くらいで見なくてはいけないようですと業者に伝えたところ「大体どこのデベも
そう言いますが、３０分でこれから長く住むマンションをチェックなんてとてもじゃないけど
無理です。うちできちんと２時間くらいはかかりますと伝えますので大丈夫ですよ」
と言っていました。３０分というのは売主側の都合であり、買手側にはなんの関係もないわけで
大金はたいて購入しているマイホームを３０分足らずで何を見るのですか？と言っていましたよ。
なので、うちは業者の言うとおり２時間くらいかけて見させていただきます。
３０分なんて、カーテンの寸法計って終わってしまいますよね・・・。
業者を依頼されない方も、きちんと説明してゆっくり見られてはいかがですか？
ちなみに、業者がきちんと２時間くらいかかるとお話して断る売主はほとんどないと言っていました。
断る売主は何かやましいことがあるに違いないですね。

[169: 匿名はん]

リバー関係者もこのページを見ているでしょうから、内覧会の時間設定をどうしてくるか見物ですね。

あえて、３０分と言ってくるか、時間制限無しと言ってくるか、多めの時間設定をしてくるか。

[170: 匿名はん]

そうですね。私のまわりはマンション購入者が結構いますが、どこの内覧会でも
２時間くらいかかるし、３０分程度では見れないことを伝えてＮＯと言うデベはいなかったそうですよ。
業界の人に言わせれば、３０分での内覧会はきちんと見るのであれば有り得ないそうですから。
もしリバーがＮＯと言ったら、ちゃんとした会社ではないということです。
もちろん、そんなことはないと思いますが。

[171: うに]

１６７さん，情報ありがとうございます。
大変参考になりました。内覧会までに勉強してしっかり見れるようにしたいです。

アッドパーのほうのスレッドも参考に見させていただきました。
外の音より，住んでいる方の生活音のほうが問題になっていましたね；；

リバーのHPもようやく完売御礼になりました。

[172: 匿名はん]

冷蔵会社のある道路の駐車が気になると書いてありましたが、全部冷蔵会社のトラックではないそうです。
冷蔵会社も駐車についてリバーの横のマンションの方から苦情があり、止められているトラックに止めないで欲しい
という、ビラを配ったりしているそうです。（知り合いに聞いた話によると・・・。）
ほとんどは中央卸売市場のトラックらしいですよ。
でも本当駐車は迷惑ですよね！！警察に連絡した方がいいかもしれませんね。

[173: 匿名はん]

>>167
内覧会で３０箇所近いご指摘をされたとのことですが、それに対する担当者の対応はいかがなものでしたか。
少しの汚れや、クロスのうきも、とおっしゃっていますが、それについても手直しなどが入ったのでしょうか。
素人なので、いったいどこまでがクレームをあげていいのかどうかよくわからないのです。
差し支えなければ教えてください。

>>168
業者さんに依頼されるとのことですが、2時間でおいくらくらいですか。
どういったところをチェックされるのでしょうか。
うちも頼もうかどうしようか迷っています。

[174: 168]

＞173さん
うちが依頼予定のところは６万弱します。業界では高い方らしいのですが、友人は皆そこに頼んで
かなりの満足度を得ているので、うちもそこにすると思います。
担当の方もとても親切に対応してくれています。
だいたい内覧会立会い業者の相場は５万くらいのようですよ。
チェックされる内容としては、ここで書くとかなりの長文になりますので
検索サイトで「マンション内覧会立会い」などで検索してみるとかなりの業者のサイトが見れますので
ご自分で確認していただいていいですか？
ただ、うちも業者に依頼するからと言って、業者任せにしようとは思っていません。
本やネットなどで、どんな部分を見るのかとか、どういったチェックをしたらいいのかなど
勉強しています。
その方が、内覧会でボー然と見ているよりしっかり自分のマイホームをどんなふうに見るのか
わかりますし。
待ちに待ったマンション購入ですから、いい状態で引越できることを願いましょう！
引越楽しみですね！

[175: １７３]

>>174さん
ありがとうございます。
やっぱり結構しますね。お値段。
でも、素人ではなかなか判断できないですもんね。
やっぱりうちも頼もうかな・・・。
検索して色々と調べてみます。

[176: 匿名はん]

>173さん
特に壁関係ですがクロスの汚れと下地（パテ？）の不良による浮きが結構あります。
汚れなどは自分でもきれいに出来ると思いますがクロスの糊が汚れの元になっているのもあるので
自分でむやみにこすると汚れを拡大させる可能性もあると思います。
あと浮きによるクロスの損傷（馴らすときに引っ掛けた傷）などをごまかしている箇所もありました。
その他で気をつけるのは見落としがちなのが窓のロックだそうです。
普通はフック側との干渉なく、半分ほど回せばあとはクルっと勝手に回るそうですが
建付けの関係でフック側と干渉すると手で最後まで回す必要があるばかりか干渉音と
手に感じる感触がとても不快です。
窓、ベランダのロックはご注意下さい。
少しでもすんなりと回らなければクレームした方がいいと思いますよ。
指摘の数ですが30であろうと50であろうといくらでもいいと思います。
うちは入居後に一件クレームを出したのですがその対応はいい加減なものです。
ですからどんな些細な事でも遠慮しては損をするだけだと思いますので。
以上主人のアドバイスでした。＾＾
ちなみにうちはクレームの最終OKまで3回行きましたよ。

[177: しゆあ]

＞176さん
参考にさせて頂きます^^
我が家も遠慮せずクレームを出そうと思います。
また気づいたことがありましたら、色々教えてくださいね^_-

[178: 匿名はん]

老婆心ながら指摘事項とクレームを混同するのはまずいですよ。最初から喧嘩腰で行くと
お互い余計なストレスがかかりますから…。

[179: １５４]

最終インテリアオプション会ありますが案内は来ましたか？
三日間ありますがそんなに行く人居るのかな？
私は行けませんが。

内覧会は日程が分かれば立ち会いを予約するつもりです。

引越は３０％引きがあるのでそこに頼みます。

[180: 匿名はん]

市場のトラックって駐車ではなく停車ではありません？
なかに人が乗っていたら停車ですよね。
たしか停車は禁止ではないはず。

[181: 匿名はん]

【駐車と停車の区別】
１．駐車とは、『車が継続的に停止することや運転者が車から離れていて
　　すぐに運転できない状態で停止すること』（交通の教則—運転者用—より）
　　をいい、人の乗り降りや、5分以内の荷物の積み下ろしのための停止の場合は
　　駐車にはなりません。

２．停車とは、『駐車にあたらない短時間の車の停止』
　　（交通の教則—運転者用—より）のことをいいます。
と検索でありました。

[182: 匿名はん]

昔、違反者講習に参加して講習で聞いた話しですが、大阪の梅田、新地のあたりは
客待ちのタクシーが道路の1車線を潰して列を作って渋滞してますよね。
6秒ルールーと言って、警告してから6秒以内に移動しないと、駐禁取れるそうです。
あの場所は。ですから、余りにひどい駐停車が続けばまぁ、ここまで厳しく6秒ルール
はできないだろうけど、警察に相談すれば少しはマシになるんじゃないでしょうかね。

[183: しゆあ]

遠慮せずクレームを出すと申しましたのは、少しでも気になる箇所は、
まぁいいかとほっておかず後で後悔するより納得行くまでしないと意味がない
ということで申しました。
私の考えはおかしかったでしょうか。。。
クレームという言葉の使い方がおかしかったのかもしれません。
どういう言葉を使えばよいか思いつかなかったので、お言葉を代用
させていただきました。
言葉には気をつけたほうが良さそうですね。。。
あまり書き込みは控えようと思います。

[184: 匿名はん]

しゆあさん、１７８さんは
＞老婆心ながら
と言っておられます。
しゆあさんが気になさるほどのことではないですよ。
でも、掲示板は言葉だけのやり取りゆえ真意が伝わらないことがあって、私も読んでいて怖いなと思うことが多々あります。

[185: 匿名はん]

停車により　夜中の騒音で睡眠が妨げられるようであれば
付近の停車を禁止にするようには　できないんでしょうかね。

[186: 匿名はん]

駐車違反、民間委託関係のHPです。ご参考まで。
民間委託の駐車監視員資格の取得が注目を浴びているようですね。
誰か、リバーの前の道専門の駐車監視員になってくれたらいいのにね。
管理人がその資格を持っていれば、効率的と思ったりして。新しいビジネスチャンスかも。
http://www.police.pref.osaka.jp/topics/09_5_05_1.html
http://www.police.pref.osaka.jp/topics/09_5.html
http://www.police.pref.osaka.jp/kotsu/kisei/01.html
http://www.iwate-np.co.jp/ronsetsu/y2005/m06/r0602.html
http://www2.odn.ne.jp/bilgnews/syasetu.htm
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/06/2005061301000587.htm

[187: 154]

昨日、マンションの前を通ったら前庭に何本か木が植えられてました。
まだまだ禿げ山ですけど。
庭造りもしっかりやって欲しいですね。一応、リバーの「売り」ですから。
もうすぐ７月だけど、入居者説明会の知らせはまだ来てませんね。

マンションの建物、色といい、デザイン（赤い尖塔や格子柄）など
なかなか異彩を放ってます。

[188: 匿名はん]

良くも悪くも、個性的？

[189: 匿名はん]

ここに書き込みするのもどうかとは思ったのですが、聞いてみようと思います。
小さい子供がいるので、現在住んでいるところでCOOPの個人宅配をしています。
すごく便利なのですが、共同購入なら配達料かからないのに・・思っています。
(今のご近所は高齢者が多いようなので、生協も興味ないようで)
10月にマンションに入居したら、お仲間がいればいいな〜と思っているのですが、生協します！
と言う方がいらっしゃったらぜひ一緒にしたいです。
といっても、ここでは誰かもわからないし、入居したらご近所に声かけるしかないですね。
生協される方いらっしゃいましたらよろしくお願いします！

[190: はむ]

＞１８９さん
私は今住んでいるマンションで生協の共同購入をしています。
実際同じぐらいの小さいお子さんが多くとても楽しいです。
もちろん、その中に年配の方もいらっしゃいます。
引越ししてからも続けるつもりでいましたので、こちらこそ
よかったらお願いいたします。

[191: 匿名はん]

生協の共同購入の比率がどんどん低下して、個人宅配が増加しているようですね。
留守の場合でもベルトにロックをかけて、各戸のドア前まで置いてくれています。
共同作業が出来ないので非常に便利なのですが、オートロックの場合同様に宅配出来るのでしょうか？

[192: 189]

＞はむさん
うれしいです〜！でも４００世帯以上あるので、はむさん見つけられるかな。
うちの娘は生協のこれじゃなきゃイヤ！というものが結構あって、ずっと続けたいと思っていたんです。
引越したらきっと生協の担当者がまとめてグループ宅配声がけしてくれますよね。
楽しみにしています。
こちらこそよろしくお願いします！

[193: なりゆき]

今日アーケードがかなり完成していました。またＳ棟にはベランダ側にパーテーションが
設置されていました。どんどん完成していく姿は楽しいですね。
生協は実家に住んでた以来ですが、活用したいですね。

[194: 匿名はん]

丁度先日生協の方に声をかけられ、沢山のチラシを頂きました。
仕事をしているので共同購入は参加できませんよね？
お時間が決まっているんですよね？
利用したことないのでまた教えてください。

[195: 匿名はん]

大規模マンションでの共同購入は迷惑がられると思います。
エントランス周りなどで荷物をバーっと広げられて、、、
生協が帰った後もそのままおしゃべり、
そんな光景を思い浮かべるとぞっとします

[196: 194]

荷物を広げて・・なんですか。。。
ただ注文したものを受け取るだけだと思っていました。
昼間いないので利用も難しそうですね。

[197: 匿名はん]

急に日生協の書き込みが　増えたけど、業者の書き込み宣伝かな？
　竣工間際になると　どこの書き込みにもあるけど、
　内覧業者関連とかも　増えるけど。
　　そうだと　うっとうしい。

[198: 匿名はん]

今大規模マンションに住んでいますが、荷物バーッとなんて広げていませんよ。
通る方の迷惑にならないように端に寄せてやっていますよ。
ちっとも迷惑だなんて思ったことありません。
(ちなみにうちは生協していませんけど)
マンション前でおしゃべりするのは生協じゃなくてもあると思います。
ど真ん中でペチャクチャするのであれば非常識かもしれませんが、迷惑のかからないように気をつければ
そのへんはいいのではないですか？
大規模マンションの生協なんてどこもやっていることですし、それより一戸建てで路上の通行のじゃまになって
やられるよりはマシと思います。

[199: 189]

私から始まった生協の書き込みですが、業者の書き込み宣伝と間違われたりしているようで
やっぱり書き込まなければよかったと思いました。
入居してからご近所でしている方を見つけて、マナー守ってしていきたいと思っています。
嫌な感じでこの話題が続くのはイヤなので、この話題はもうやめましょう。
すみませんでした。

うちも先週マンション見てきましたよ！どんどん完成していって楽しみです。
ホームセンターなどをみてまわったり、少しずつ実感が沸いてきました。

[200: 匿名はん]

RE>エントランス周りなどで荷物をバーっと広げられて、、、
生協が帰った後もそのままおしゃべり、
そんな光景を思い浮かべるとぞっとします

よく見かけるし、　まったく　同感。

[201: 匿名はん]

>>195
>>200
あなた方は、共同住宅には向いていないと思います。
今なら、まだ、間に合いますよ。

[202: 匿名はん]

　201：生協の回し者の書き込みはうざいよ。
　しょうもない宣伝するな　と言う事。
　共同住宅でも、いろいろある。
　

[203: 匿名はん]

189さんだけじゃなくよく話題の発案者の方がこんな話題だしてすみませんみたいなことを
書かれますが、この掲示板は誰かが何かを一言言うと批判的な意見がばぁーっと書き込まれますね。
良いマンションにしようって思う気持ちからくるのだとは思いますが、書いている方の顔が
見えないだけに敵意や悪意が無くてもそのように取ってしまいがちだし、自分の何気ない一言で
もめ事になったら嫌な気持ちになっちゃいますね。入居後もこんな雰囲気のマンションになるかもと
思うと今更ながら購入しなければ良かったって思っちゃいます。

あと、今のマンションでも生協を行っている方がいますが、確かに長時間でないとはいえ玄関先で
荷物を並べてる姿はあまり見栄えの良いものではありませんが、それこそマナーの問題で端の方で
控えめに行うのに、自分たちはしないから邪魔、迷惑って言うのも少数派意見は駄目って言ってる
みたいに思えます。
なにかと言えば共同生活ってありますが少数派意見も聞いてお互い納得出来るようにするのが
本当の共同生活なんじゃないでしょうか？

[204: 匿名はん]

　　201の方　本気でこのマンションで共同購買を、推進するのかな？
　やりたければ、個人宅配で　どうぞしてください。
　　ご遠慮いたします。


　

[205: 匿名はん]

２０１　RE>> あなた方は、共同住宅には向いていないと思います。
今なら、まだ、間に合いますよ。
　*あなた　は何様なのかな*
　スーパーもない山奥か、人里離れた僻地ならまだしも　リバーは都会の
　マンションと思うけどね。
　２０１の方のほうが　間に合いますよ。

[206: 匿名はん]

　マンション玄関前で広げるのだけはやめてくれ＾＾＾＾１

[207: 通りすがり]

私のマンションでも生協やってるみたいですよ。
お母さんがたが子供たちを連れて集っている姿は微笑ましいです。
長時間かかるものでもないし、禁止するほどのことでもないし、
べつに構わないのでは…？
>>189　さんがなんとなく可哀想です。悪気があってのことじゃないのに。
というのが通りすがりの意見です。
言っときますが、私は生協の回しものでもなんでもありません。
個人的にはうまくご近所さんとおつきあいができないほうなので、
個人で宅配をお願いしています。

[208: 匿名はん]

そうです。　買うのは当然自由ですから、
　個人宅配が、迷惑かけずに無難では。
　そろそろ　違う話題のほうが良いのでは？。

[209: 匿名はん]

＞189さん
私は業者の書き込みとは全く思いませんでしたよ。
ちゃんと読めば個人の書き込みだと分かると思います。
私も生協は利用したことありませんが、気になっていました。

[210: 匿名はん]

>208さんのおっしゃるとおり！！
個人宅配・共同購買どちらでもいいこと。
あまりにも玄関先で目立つようならその時話し合えばいいこと。
あと３ヶ月気持ちよく・楽しい話題にしましょうよ。
たとえば周辺のおいしい店とか・・・って前に話題に上がりましたね。
なにか良い話題ないかなぁ

[211: 189]

この話題、長く続いてしまっていますよね。本当に申し訳ない。
汚い言動が飛び交うような書き込みの多いマンションには絶対したくないのですが・・。
私はもう個人宅配にします。
書き込みしてこのように嫌な書き込みが続くととても恐くなってきました。
申し訳ありませんが、リバーの書き込みを汚したくはないので
この辺で生協の話題はおしまいにしませんか？
本当にすみませんでした。
楽しいことでの内容で書き込みしたいと思います。

[212: りん]

大阪市内に住むのは初めてなのですが、一番評判のよい病院はどこなのか
知りたいな　と思っています。
小児科や歯医者さんが特に知りたいですね。
自転車で15分以内にあると一番いいのですが。
何件か病院はあるようですが、いまいち評判がわからないです。
みなさんは情報もうお持ちですか？

[213: 154]

久しぶりに盛り上がってしまいましたね。（良い方ではなかったけど）

この掲示板、皆さんはどのように位置づけますか？
楽しい話題は楽しくて良いですよね。でもそれだけというのもちょっと
どうでしょうか？
楽しく生活するために必要な問題解決に使うのも良いでしょう。
でしたら真面目な論議をすれば多少の言い合いは有りと思います。
それこそ実際に顔を合わせての論議は遠慮があったりシコリが残ったり
しがちです。強気な人の意見ばかり通ってしまうかもしれません。
変な第三者が入る可能性はありますが、この板の匿名性で本音の
話し合いが出来れば有意義ではないでしょうか？

また自分の提起で議論が大きくなってもそんなに気にしなくて
良いじゃないですか。お互い様ですよ。

[214: はむ]

見ていない間にすごいことになっていますが・・・
もちろん人に迷惑をかけると言うことは大きいことでも小さいことでも
なるべく避けなければならないと思います。
私も利用方法よく考えますね。
ただ、今は生協は確か３人？５人？以上集まれば個別に荷物を
包装しまとめてくれているので、そう荷物をどーーんと
広げることはないです。
立ち話は・・・そうですね、私もリバーで新しいお友達ママなどを
作りたいので立ち話もすることもあるでしょうが、人の迷惑に
なるべくならないよう気をつけます。

それに・・・揉める掲示板に寄ってくる人も多々いらっしゃるようなので・・・
あまり乗せられないようにしましょうね。
どこの掲示板にもあることです。ここだけではないようですよ。

私事ですが、うちの子供達が２学期の始業式から転校予定です。
今の学校に転校、引越しの話をそろそろしないと・・。
７月に入ったら個人懇談が始まるので,その時に先生にお話しようと思います。
後は・・・野田小学校の制服、体操服などを用意しないと・・・
だんだん忙しくなりそうです。
日曜日に家の一角を半日片付けてみたのですが、どこが片付いたの？？って
感じです・・・一体どうなるのやら。

[215: 201]

私は生協の書き込みはいっさいしていません。決めつけないでください。
私は、あなた方のような方がいても気になりません。四百数十戸もあれば、いろんな方がいらっしゃいます。
でも、共同生活で起こりうることにたいしてあなたが「ぞっとする」のなら、やめといた方がいいんじゃない
かってことだけです。
多分、この書き込みも気に入らないでしょうが、そうあなた方が思うこと自身が、共同住宅に向いていないと思う
理由です。
私は、入口とかで立ち話するのは当たり前だと思うし、気にしません。
楽しく話をしているのに、「ぞっとする」と書く神経は私は持ち合わせていませんので。
ただし、「ぞっとする」という書き込みには、「ぞっ」としました。
楽しい話題が、その一言で終了してしまいましたし。
ま、いろんな人がいるだろうから仕方ないですので気にはしませんが、親切心で一言書いてしまいました。
皆さん、すみません。これで止めておきます。

[216: 匿名はん]

確かに・・「ぞっとする」という書き込みには私も「ぞっ」としました。
どこのマンションでもどこの戸建てでも立ち話はありますしね。
多分そう人は人と関わりあいたくないのでしょう。それか人のすることは気に入らんが
自分がすることはかまわない・・・といった類でしょう。
２０１さん、気にしないで！
おそらく、リバーで新生活をしようとするここのほとんどの人はこの「ぞっとする」人に反感を持っているはずです。

[217: 匿名はん]

189さんがもうこの話題おしまいにしましょうって言ってますよ。
やめましょうよ。責任感じてしまってかわいそうです。

＞はむさん
野田小学校の制服ってどんな感じですか？うちは３年後に入学予定なので
まだまだですが、女の子なので可愛い制服だったらいいなと思っています(笑)

[218: 匿名はん]

一番近くに首藤病院ってあるけど、小児科はなさそうですね。
どこがいいのか私も知りたいです。

[219: 匿名はん]

＞あなた方は、共同住宅には向いていないと思います。

＞私は、入口とかで立ち話するのは当たり前だと思うし、気にしません。
＞楽しく話をしているのに、「ぞっとする」と書く神経は私は持ち合わせていませんので。

＞確かに・・「ぞっとする」という書き込みには私も「ぞっ」としました。
共同購入ってグループ単位での商品配達でしょ？
こんな風に。
http://www.palcoop.or.jp/au_sikumi/au_sik_kyotop.html
商品をみんなで楽しく仕分け・・・って
それを452戸もあるマンションで何グループも何十グループもやられたらどうなります？
それにどうせ仕分けしてすぐに帰らないでしょ。
荷物をほったらかしにしてみんなで「楽しく」！ぺちゃくちゃ。
楽しくおしゃべりしているから気にならない！？
とんでもない。いい迷惑です。来客などがあったときなどにそんな事をされていたら
汚らしくていやです。
そんな姿が容易に想像できますが。
別に集まってしゃべるなとか言ってないですが、やるなら隅っこかどこかの家にに引っ込んでやってください。
迷惑掛けてないでしょって言われるかもしれませんが、
そういう人たちに限って自分たちが邪魔（通行等の）になっている事をわかっていない＆
通ろうとして「すみませんって」声でもかけたら逆に迷惑そうにする・・・
何が迷惑かは個人によって差があるでしょうけど、楽しかったらなんでも言い訳じゃないでしょ。
そういうことがわからないのであればそれこそ集合住宅（特に大規模）に住まないほうがいいですよ。

[220: 匿名はん]

あと１８９の人にですが
自分に反対の意見が出てきたら
いやな意見が多いのでこの話題はここまでって。
どういうこと？

[221: 匿名はん]

いやいや、そういうことは起こりうる（というか、確実に起きる）ことだから、
それがいやなら集合住宅に住んじゃだめだって。
住んでる間、いろんな人がいるんだから、ずっといやな思いをするんだよ。
この掲示板を見ただけでいやな思い（ぞっ）をしてるんだから、
住んでからのいやな思いは相当だと思うよ。
頑張って、生きてください。応援します。

あと、あんたみたいな人がいるから、この話題はここまで、ってことでしょ。
賢い判断だと思うけど。違います？集合住宅向き。

[222: 匿名はん]

201,215
＞＞多分、この書き込みも気に入らないでしょうが、そうあなた方が思うこと自身が、共同住宅に向いていないと思う
理由です。
　よくこんなこと書けるな。
　　山奥の一軒屋で　住んだらどう。

[223: 匿名はん]

>>219さんのリンク見ました。
共同購入、便利で楽しそうですね。初めて知りました。リンク有り難うございます。
私も利用しようと思います。189さん、はむさん、そして皆さん宜しく。

[224: 匿名はん]

２２２さん
そりゃ人がしゃべってるのにぞっとするあなたの方でしょ。他の人、どう思われます？違うかな？
わたしはわいわい仲良くしゃべくりたい方です。もち、程度の問題はあるけどね。

[225: 匿名はん]

　２２４さんにも、想像すると　ぞっと　シソウ。
　　どっちも　おんなじ。
　とにかく　住みだしたら　わかること。
　これが　ほんとの　”　リ　ぞ＾と　マンション　”

[226: 匿名はん]

オプション会の連絡が来ていましたが皆さんは行かれるのでしょうか。
前の内容と同じかそれとも違う趣向があるのかリバーに聞いてみた人いらっしゃいませんか？
行ったものかどうか悩んでいます。

[227: 匿名はん]

>>225
なるほど。そういうまとめがひねりが聞いていていいですよね。やっぱりユーモアが必要。
これで終わりということにしましょう。メデタシ。

[228: 匿名はん]

聞いていて×
効いていて○
でした。ごめん。

[229: 匿名はん]

まだやってもないことでもめるのはやめにしませんか？
それにもうその話題はやめることになったはずなのに189さん可愛そうです。
個人がされることにとやかく申しませんが、共同購入なさる方がどのように
対処されるかをみられてから、それでも迷惑に感じたなら苦情をおっしゃられたら
どうかと思います。
なのでもう違う話にしませんか？
どちらの方の言い分も分かりますが・・・それよりも色んなお店などの情報を教えてください。

[230: 219]

そうですね。すみませんでした。

[231: 近所のもの]

　中央市場の買い物の件
　ですが、個人でも入れて買えますが、
　単位が大きいので、注意が必要です。

[232: 224]

確かにその通り。すみませんでした。
２２２さん
ごめんなさい。思わず、言いすぎました。
違う話題にしましょう。

[233: 匿名はん]

>>231さん、ありがとうございます。
個人でも市場でお買い物できるのですね。
スーパーとかではなかなか手に入らないようなお魚を買ってみたいです。
単位が大きいってコメントが気になりますが…。
時間などもご存知でしたら教えていただけませんか？

[234: 匿名はん]

荒れてますね。
良くも、悪くも、こういう意見があると思って心に留めておく程度でいいんじゃないですか？
１５４さんの言うとおり、匿名の掲示板ですから。
大規模マンション、いろんな方がいらっしゃるし、考え方も様々です。
過剰に反応せず、嫌な書き込みもさらっと流しましょう！
どちらも、自分の意見が正しいとは思わず、参考意見として取り入れておきましょう。

私も市場は気になります。
行ってみたいとは思いつつ、なかなか一人で行くのには抵抗を感じているところです。
近所に上司が住んでいるので聞いてみようと思ってるところです。

[235: 匿名はん]

・・・・ここでなんやかんや言ったって・・・
必ず、生協のグループは何個かできるはずです。
この掲示板を見ていない購入者は沢山いるのですから・・。

迷惑が出れば直接そのグループの方達と向き合ってここで書かれている口調と同じように
おっしゃってみてはいかがですか？
面と向かって言うその勇気があれば・・・ですが。

[236: 匿名はん]

病院勤めなのですが、独身のドクターが週３程度市場を利用していると言っていました。
独身なので、そんなに大量に購入するとは思えないので、少量でも購入可なのではないのかなと思っています。
来週にでも詳しく聞いてみようと思います！
直接行ってる方の情報がいいと思うので！
しばしお待ちを♪

[237: 匿名はん]

新鮮でおいしい、でも、ちょっぴり家族連れには高いかもしれない御寿司屋さんが市場にあると聞きました。
確か魔法のレストランでもやっていたような・・・。
「ざこば」と「ゑんどう」だったかな。

[238: 匿名はん]

入居まで３ケ月と少しなのに、骨折してしまいました(泣)
ふぇーん・・・・・・・・・・
引越どうしよう。間に合うといいな。
全治３ケ月とは言われてるけど、引越はラクラクパックにしようと思います(笑)
早くよくなりますように！
すみません。個人的なことで。

[239: 匿名はん]

7月8日が契約会らしいのですが（今日主人にかかってきた電話で日程を知りました）、
みなさんはローンはどこの銀行になされるのでしょうか？
本当は公庫と半々くらいで組みたかったのですが、公庫の申し込みできず
みずほ１本で考えております。
けれど10年後の金利のことを考えると不安で；；

[240: 匿名はん]

フラット３５はだめだったのですか？