京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？

[ワイキキ]

先日、葉書つきのチラシが入ってました。
写真で見る限り、環境は良さそうです。
郊外ニュータウン型のマンションですが、どうでしょうか？

[494: 契約済みさん]

まあまあ皆さん落ち着きましょう。彼らも悪気は無いと思いますし。自分が一生懸命作ってるマンションのスレ見つけて嬉しかったんでしょう。
確かに私達は大金払って購入した客ですが私達のマンションを作ってる彼らに労いの言葉くらいはいいじゃないですか。
ただ彼らも少し書き込みに配慮は必要ですね。スレの空気読めてないのは否めません。特に手抜き云々は冗談でも言ってはダメですね。

ところで今日内覧会行かれた方、中庭の工事の進行具合はいかがでしたか？先週行った時は砂しかありませんでした。

[495: 契約済みさん]

しばらく見てない間に様子が変わってますね。
言葉にはお互いに気をつけましょう。ここは情報交換の場なので。
それはそうと土曜に内覧会、行ってきました。
指摘箇所は25ヶ所くらいでした。一つ一つ奥村組の方が丁寧に対応してくださったので私は好印象でした。
目を凝らすと見つかるもんですね〜。でもすべて補修していただけるとのことで、再内覧会が楽しみです。

494さん

私たちが行った時もまあ、似たような感じでした。土だらけの地面を重機がフル稼働してましたよ。
奥村組の方が曰く、「ちょっと遅れている」そうなのでピッチを上げるそうです。
もちろん鍵の引渡しには間に合わせると仰ってましたよ。

よしおさん、ナベアツさん

上の行でも触れましたが、ここは契約者や契約を検討している人が情報を交換し、共有するための場所です。
ですから本来であれば、工事関係の方の書き込みは不自然なんです。こんなとこ見たって意味無いですから。
それでも参加したいというのであれば、掲示板にも最低限のマナーがありますから、それを守ってください。
私はあなたたちを荒らしだとは思いませんが、意図していなくても結果的に板が荒れるケースはあります。
せっかくの良いマンションなのに、その板が荒れるなんて悔しいじゃないですか。

[496: 入居予定さん]

内覧会に行ってきました。

ちょっと、ファインガーデンスクエア自慢です。

改めて建物周辺の地形を調べてみたのですが、スクエアが建っている場所の周辺は東ローズタウンの中でも標高（というほどおおげさな高さではありませんが）が高い場所のようです。北側を見ても南側を見ても見晴らしがよく、自分の部屋を見ずにベランダで景色を眺めて内覧会を終えてしまいました。それほどいい場所です。

建物は、再内覧会でじっくり見ることにします。

[497: 契約済みさん]

それ私も思いました〜！
めっちゃ良い眺めでしたね。
あれだけでもポイント高いです。
早く友達とか呼びたい。

[498: 入居予定さん]

内覧会お疲れ様でした。私の部屋もまったく問題なくすばらしいの一言でした。そういえばあ○みヶ丘の住人さんの一人が起こしていた日照権での工事差し止め請求が棄却されましたね。常識的に棄却されると思ってましたが、よかったです。安心しました。

[499: 入居予定さん]

うちは内覧会で約１００か所指摘するところがありました。
再内覧会でしっかりチェックしなければ・・・
みなさんは少なかったようで・・・羨ましいです。

[500: 契約済みさん]

100ヶ所ですか！？それは大変でしたね。ご苦労様です。
よろしければ具体的にどんな指摘をされたのか、教えてください。
再内覧会の時に参考になるかもしれませんので…

[501: 匿名さん]

４９８さんへ

　安心するのはまだ早いです。
　思い出してください。
　京阪が平成18年6月に京都府に申請した「東ローズタウン美濃山第4地区土地区画整理事業 事業計画書（変更）の公園緑地等計画の項に「集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」とあります。
　一団地の総合的設計制度では公開空地の確保はできません。法的に実現不可能な事業計画書が何故認可されたのでしょうか？580戸の建設予定で、街区公園を設置する計画であったのが法的に実現不可能な事業計画が認可されて630戸（後に622戸）がトラブルの始まりです。スクエアＤ棟横の街区公園が予定通り設置されていれば、公園の斜線規制と日影規制があり、あゆみヶ丘の日照阻害もなかったし、スクエアの子供達も遊具や運動広場で遊べたのです。
　仮処分請求で５６もの証拠が出ておりこれから本訴となります。スクエアの皆様におかれましては、スクエア南東に建設予定の高層集合住宅の日照阻害・眺望阻害がどの程度になるか調べておいた方が良いですよ。それからスクエアの中庭は遊具も運動広場もなくボール遊びも禁止ということであれば多くの子供たちは近くの街区公園に遊びに行くのですか？京阪は街区公園を取止めた理由に「本公園利用者が外周道路へ飛び出す危険性があることから…」とあります。スクエアの子供達が外周道路に飛び出すことはかまわないのですか？事故でも起これば、何故街区公園が設置をとりやめたかの世論が巻き上がることは必至です。
　法的に問題のない以前の土地利用計画通りスクエアに街区公園を造っていれば本訴の必要もなかったのです。

[502: 契約済みさん]

キタァ〜〜〜〜〜〜〜！！

[503: 匿名はん]

601
しつこいぞ＊＊＊
その件は解決済みだから蒸し返しても無駄

[504: 匿名はん]

間違い601→501

[505: 匿名さん]

６０１さんへ

　仮処分の裁判は債務者から返答を引き出す手段であり、本訴が本番なのです。仮処分の裁判の中で貴重な証拠が出てきたのです。スクエアの皆さんもその証拠をうまく利用すれば今からでもいい買い物が出来るのではないですか。

[506: 匿名さん]

間違いです　６０１→５０３

[507: 入居予定さん]

４９９さん

１００箇所の指摘するのにどのくらい時間がかかったのでしょうか？記入用紙は5枚くらい必要ですよね。
それにしてもすごい！！

[508: 入居予定さん]

>505さん

>スクエアの皆さんもその証拠をうまく利用すれば今からでもいい買い物が出来るのではないですか。

どのような証拠ですか？

[509: 入居予定さん]

５０７さん

　時間はものすごくかかりました。規定の時間の倍はかかっています。受付まで戻ってきたとき　　にはクタクタでした。用紙も複数枚です。
　
　高い買い物ですからね・・・　仕方がないです。
　後悔だけはしたくなかったですから。

[510: 匿名さん]

５０８さんへ

　ご質問にお答えします。
　あまりにも多くてここでは全ては書けませんが、№５０１に書きましたように、元々はスクエアＤ棟横に1000平方メートルの街区公園の設置が予定されていて1700万円の運動遊戯施設及び植栽費が計上されていました。それを法的に実現不可能な事業計画書により街区公園を取止めて建設戸数を50戸増やしたのです。このためＦ棟の日照も大分悪くなっています。（街区公園を設置した場合のスクエアＤ棟の建設計画では、1戸分セットバックされていて最もあゆみヶ丘寄りの住戸は3階で、後は階段状になっていました。）
　法的に実現不可能な事業計画ですので、それを無効にし、計画通り街区公園の設置を要求すれば、スクエアの子供達の安全な遊び場が確保できていい買い物をしたことになりませんか。
　あゆみヶ丘では、あゆみヶ丘内の広場で一輪車やローラースケートなどで多くの子供達が毎日楽しそうに遊んでいます。あゆみヶ丘横の街区公園（つつじ公園）でも多くの子供達が遊戯施設で遊んでいます。子供達が毎日のびのび遊べる場を確保されることはいいことだと思います。子供達が毎日外周道路に飛び出す危険性をなくすことは大切なことだと思います。

[511: 買い換え検討中]

↑あらしではございません。ここまでやるのは...
はっきり行って現在検討しておりますが、絶対に隣はご勘弁です。
専門業者に任せるのが良かったと思いますね。おつかれさまでした。

[512: 入居予定さん]

日照権での工事差し止め請求が棄却

とのことでそろそろ来るかと思っていれば、さぞかし面白くない事でしょう。

子供達の遊び場まで考えて頂き、大きな大きなお世話です。

こども達に中庭で遊具やボール遊び、ローラースケート、一輪車をさせたい人は他の物件を購入しているでしょう。スクエアの中庭は違った楽しみ方ですから。

道にこども達が飛び出て来るのは、あゆみが丘でもバス停の所とかこども達が遊んでいると飛び出してきますよ。

子供たちは大人のこのような事は関係なく、同じ小学校、すぐに仲良くなって、お隣のマンションを良いとこ取りしながら、行き来するのではないでしょうか。

あゆみが丘のイメージも悪くなるばかり・・・・もうやめた方がいいですよここに登場する事
ましてや子供達の事を出してくるなんて。

[513: 匿名さん]

５１２さんへ

　街区公園の意味をご理解されていないようですね。
　街区公園とは児童公園の色彩の濃い公園で、子供達が遊べる公園を街区公園というのです。大人だけが利用する公園は街区公園とはいえないのではないですか。本来、スクエアの中庭は、他の地区の住民も利用でき、街区公園の代替機能があるはずですから他の地区の子供達も含め思い切り遊べるようにしなければなりません。
　街区公園の設置を取止めた理由は「本公園の利用者が外周道路へ飛び出す危険性があることから…」ということです。それなら、街区公園の設置を取止め、スクエアの中庭を街区公園の代替機能もなくしたら、その結果スクエアの子供達が他の地区の遊び場へ行くために外周道路に飛び出すことになり、街区公園を取止めた理由に矛盾が生じます。
　法的に実現不可能な事業変更計画で、街区公園をスクエアの敷地に取り込み、無理矢理スクエアの容積比率を上げようとしたことに問題であったと思います。
　売主の利益のために事業計画が変更され、買主であるスクエア及びあゆみヶ丘の住人がその被害に対してクレームを付けずに泣き寝入りする方がおかしいのではないでしょうか？スクエア及びあゆみヶ丘の京阪関係者の方は微妙な立場にあるとは思いますが。

[514: 入居予定さん]

５０９さん

邪魔な書き込みが入ってとぎれとぎれになっていますが、レスありがとうございます。うちも再内覧会でもう一度よく確認しようとおもっているのですが、場合によっては再々内覧会ということもありえるんですよね。
入居までしっかり頑張らねばと思っています。

[515: 入居予定さん]

再々内覧会までいくと、引渡しの直前になりそうですね。だいたいそこまでで綺麗になるのでしょうけれど、それでもだめなら入居後の工事になるのかな？そりゃ大変ですよね。

[516: 外部者]

私もここのスレを拝見していますが、このマンションの販売主はとんでもないことをしてますね。販売主が主張する「本公園の利用者が外周道路へ飛び出す危険性があることから…」が街区公園の設置を取止めた理由なら相当なこじつけです。同じ東ローズタウン内にある街区公園は全て同様な道路沿いに設置されており全く理由になりません。
元々の街区公園設置場所に建物を建てるなんて販売主の利益しか考えておらず、販売主が悪どい商売を示す明らかな証拠です。この件は、スクエアに住む子供達が、最も不幸に繋がるつながることではないでしょうか。

スクエアの販売価格から、小さなお子様のおられる多くの世帯の方が購入されると思います。
遊具やボールなどで自由に遊べる街区公園の有無は、お子様の成育に大きな影響が考えられます。
悪どい販売主が企てた街区公園の設置取止めによりＤ棟が建ち、更にスクエア南東に高層集合住宅が建てば、スクエア販売の謳い文句である広大な中庭の日当りが相当悪くなり価値半滅になると思います。特に冬の寒々とした暗い庭なんていやですよね。

当初の予定通りにスクエアＤ棟横に1000平方メートルの街区公園の設置されたら、Ｆ棟の日当たりがよくなるだけでなく、中庭にも明るい陽射しが入るようになります。
そして何よりもスクエアに住むチビッコ達が一番喜ぶでしょうね！

[517: 入居間近さん]

入居１年後にも、点検や補修をしてくれる機会があったような気がします。
何度か修繕の機会があるので安心してはいますが。。。

[518: 契約済みさん]

↑No.516訂正

>>特に冬の寒々とした暗い庭なんていやですよね。

を

「特に冬の寒々としたＡヶ丘のある一室なんていやですよね。」

に訂正します。な〜んてね。

[519: 契約済みさん]

暗いを忘れてた。

「特に冬の寒々とした”暗い”Ａヶ丘のある一室なんていやですよね。」

ははは。

[520: 匿名はん]

いつもタイミングよく味方が現れるよね…本気でばれないと思ってるところが凄い（笑

[521: 入居予定さん]

516
あんた入居予定の俺よりも事情に詳しいな。文体や使用してる言葉がどっかの誰かとそっくりだがたぶん俺の気のせいだろう。
部外者なら知らないだろうから教えてやるよ。内覧会で確認したが中庭はＤ棟が建っても夕方くらいまで明るそうだな。上で工事関係者も言ってるしな。
まあ確認したくてもあんた部外者だから中入れないし、日当たりの悪い低層階のあんたん家からじゃは中庭は見えないだろうけど。

[522: 契約済みさん]

次は、

私は、スクエアに住むチビッコ達のことを思って情報提供をしているだけなのに、悪意ある人たちが・・・

とか書てくるんじゃないかな。

[523: 匿名くん]

いやいや、なにくわぬ顔して突然書き込むよ。
みんなで、覚悟しておいましょう。呪われた掲示板やからね。
＊＊の主は、１人訴訟くんやけどね。

[524: 匿名さん]

５１９さんへ

　少し勘違いをしているのではないですか。
　京阪が約束を破ってあゆみヶ丘の陽当たりを悪くしようとしていることを喜んでどうするのですか。あゆみヶ丘はそのような理不尽な商行為を許さないとして集団で本訴をしようとしているのですよ。
　スクエアは街区公園を取られて子供達の遊び場がなくなるし、Ｆ棟と中庭の陽当たりも悪くなる（陽差しを必要とする冬場）ことに怒らなければならないのと違いますか。

[525: 契約済みさん]

５１９です。ご指名ですので書き込ませていただきます。

>少し勘違いをしているのではないですか。
勘違いではないと思いますよ。

>京阪が約束を破ってあゆみヶ丘の陽当たりを悪くしようとしていることを喜んでどうするのですか。
別にどうもしません。私には関係ないことですから。京阪が約束を破ったかどうかは確定していないのですから。あんたら、いやあんた１人は、京阪が約束を破ったかどうかをはっきりさせるために裁判するんやろ？

>あゆみヶ丘はそのような理不尽な商行為を許さないとして集団で本訴をしようとしているのですよ。
あんた１人やなかったん？友達できてよかったね。何人の集団か知らんけどそれで「あゆみヶ丘」を名乗ってええの？集団言うからには、１０人未満なんてのはやめてよ。あんた、話大げさに書くくせがあるから。

>スクエアは街区公園を取られて子供達の遊び場がなくなるし、Ｆ棟と中庭の陽当たりも悪くなる（陽差しを必要とする冬場）ことに怒らなければならないのと違いますか。
街区公園は取られたんやない、 あんたこそ勘違いスンナ。街区公園は、契約する前からなかったんや。Ｆ棟と中庭の日当たりはこれから購入する人が考えること。子供の心配なんか大きなお世話。あんたらの訴えの利益とは何も関係あらへん。訴訟維持の理由にはならへんっちゅうこっちゃ。

[526: 契約済みさん]

No.524

519や、もう書き込みやめようや。
ここはあなたの掲示板やないし、俺の掲示板でもない。

京阪の迷惑行為に怒ってんねやったら、自分の迷惑行為も省みろって。
あなたが何ゆうても、俺はもう書かへんで。さよならや。

[527: 入居予定さん]

京阪の管理会社に相談しました。内容は①Aヶ丘のが騒いでる1名がスクエアの敷地に入り浸った時の対応。②その人物がスクエアの住民に対して危害を及ぼしたときの名前の公開や警察への協力要請。出来ればAヶ丘の騒いでいる住民1名の名前の公開をお願いしてます。まだ回答待ちですが、あまりにもしつこい執着心は犯罪に駆られる確立が高いため是非、スクエアで立ち上げる住民総会でも是非、議題として提案したいと思います。

[528: 買い換え検討中]

↑相手にしないのが一番ですよ。何を書き込まれようがみんな無視していれば良いのです。
一切返事、文句の記載をしないでください。
　以上

[529: pinarello]

入居１年後にも、点検や補修の機会はありますが、実際住みだしてからの対応ですので、
出来ない部分、希望が通らないケースも多々あるみたいです。
やはり前回と次回の内覧会で見える部分はしっかり確認しておく方がいいですね。
また少しでも気になる部分があれば、率直に伝えた方がいいでしょうね。
これはガチンコ事ではなく、お互いの信頼の部分での修正ですので・・・・

当方もいろいろ内覧会では指摘させてもらいましたが、今のところ丁寧に対応頂いているので
これはよかったかな？と思っております。

デベでもひどい対応のところも結構あるみたいですし・・・
皆さん真摯に対応頂いているというのが、当方の率直なインプレです。

当方も指摘箇所が、５０オーバーでしたので次の内覧が楽しみです。

[530: pinarello]

５０９入居予定さんは、100箇所とのことでしたが、具体的にどのようなところを指摘されましたか？　ひょっとして業者さん立合いだったのでしょうか？

[531: 入居予定さん]

内覧会とてもよかったです、指摘箇所は数十カ所とありましたが、大半は汚れで気になる箇所でした。
同業者も一緒だったのですが、壁紙は丁重に張っているとの事ですし、全体的にいい物件との事です。
他のマンションも購入経験済みですが、販売会社含め対応が丁重だと思います。（もろもろの説明も含め）
業者も何回も指摘されるよりも、まとめて対応したいそうですので、再内覧会で気になる部分があれば指摘して
気持ちよく住めるようにお願いした方がいいとと思います。
購入検討されて方は、掲示板の内容だけでなく直接、販売会社やマンション見学して判断した方がいいと思いますよ。

[532: 入居予定さん]

内覧会で、どこのお宅も重大な欠陥はなかったみたいでホッとしました。
次は再内覧会での対応が気になるところですが、この分だと大丈夫そうですね。

[533: 契約済みさん]

私も内覧会では、１００近くの指摘箇所がありました。

内容は、壁紙の傷や浮きと巾木の隙間が多かったです。

指摘箇所の中で、収納の内壁に小さな穴（２ or ３ｍぐらい)が
ポコポコ開いてるものがあり、指摘箇所として挙げて交渉したのですが、
それは部材によってそうなっているので、しょうがないというような
説明をされ却下されたものがあります。
（開いている収納と開いていない収納があり。）

皆さんは、どうでしたでしょうか？

あと、上記以外で、何を指摘しましたか、皆さんは？

[535: 匿名さん]

５３４さんへ

　仮処分の裁判で債務者の信義則違反が明らかになり、その他多くの事実が明らかになりましたので、これを受けて、自治会・日陰対策部会として正式に事実に基づいた説明をするよう京阪に説明要請をします。本訴の内容はこの返答によって変わります。
　高層住宅の件は、あゆみヶ丘の二の舞にならないように買う前によく調べておいた方が良いですよとのアドバイスです。あゆみヶ丘の住民も皆様方と同じで京阪を信用していましたが、買ってからクレームを付けると逃げの一手ですから。お金を払う前の買主が一番強いです。街区公園のことはスクエアの中庭が街区公園の代替機能を持つかどうかが今後問題になることと、一般の人が利用可能になっていることが皆様方の問題としてのしかかってくると思います。一般の人が汚した中庭も皆様方が管理をし、管理費を支払うことになるのですから。

[536: 契約済みさん]

>>仮処分の裁判で債務者の信義則違反が明らかになり、その他多くの事実が明らかになりましたので、これを受けて、自治会・日陰対策部会として正式に事実に基づいた説明をするよう京阪に説明要請をします。

説明があるころには、きっとスクエアは完成してるよね。日陰をたてになんぼ取れるのか、まあ頑張ってくださいな。裁判費用の方が高くつきそう・・・

>>街区公園のことはスクエアの中庭が街区公園の代替機能を持つかどうかが今後問題になることと、一般の人が利用可能になっていることが皆様方の問題としてのしかかってくると思います。

脅しですか？「のしかかってくる」ってすごいものが来そうですね。ゾウでも乗っかってくるんですか？

>>一般の人が汚した中庭も皆様方が管理をし、管理費を支払うことになるのですから。

ゾウの糞だけは勘弁して欲しい。。。

[537: 契約済みさん]

No.533さん

揚げ足を取るわけではないので先にことわっておきます。
収納の内壁に小さな穴が、２ or ３ｍぐらいとのことですが、２ or ３ｃｍ、２ or ３ｍｍのどちらかを間違われたと思っています。

２ or ３ｃｍというような穴はうちでは見つからなかったのですが、もし、２ or ３ｍｍの穴が多くあるようなら再内覧会でじっくり見てみようと思います。よろしければ、ｃｍかｍｍか教えてください。

[538: ご近所さん]

日陰さん

>>あゆみヶ丘の二の舞にならないように
>>あゆみヶ丘の住民も

って、あんたあゆみヶ丘の代表かよ。

[539: 入居予定さん]

533さん

収納の内壁の小さな穴のことですが、私も見つけて指摘しました。
そしたらタッカーという、でかいホッチキスみたいなヤツの跡だと説明され、作業工程上どうしてもそうなってしまうそうです。
金属部分が露出しているならともかく、穴くらいなら支障ないかなと思い、うちではそのままにしておきました。
なので533さんの穴がタッカーによるものだとするならば、537さんの指摘通り、大きさは２or３mm程度でした。
他には壁紙の小さな汚れや傷、ボンドの塊、接着剤の液垂れの跡などを指摘しました。
探したらまだあるかも…次回も張り切って探しましょう！自分の家のことなので。

[540: 入居予定さん]

No.539さん、ありがとうございます。

私も接着剤の跡は多くみつけました。木工用ボンドが乾いたものがほとんどなのでちょっと触れば取れるのですが、え〜これ自分で掃除するの？と思われませんでした？

[541: 契約済みさん]

５３３です。

失礼しました。

正しくは、「２ or ３ｍｍ」の穴でした。

５３９さんのおっしゃられた通りことを私も
言ました。その場はいいかと思ったのですが、
よく考えると、ほんとにしょうがないのか
という思いがあります。
（たまたま、穴が目立つほど、いっぱいなかったから
良かったですが．．．）

でも、皆さん、汚れや傷系の指摘が多いみたいですね。
再内覧会で、うまく消えて、なおかつ、新しいのができな
ければいいなあと思います。

[542: 入居予定さん]

539です。ボンドは指や爪でちょいちょいっとこすったら、だいたいとれました。
でも…そういう問題じゃないだろうと思って見つけたものは全部、指摘しておきました。


確かに、誰かもうちょっと、掃除しといて〜って思ってましたよ。
今度行った時には雑巾がけして帰るくらいで臨みます。ふぅ

[543: 契約済みさん]

No.541さん、No.542さん　ありがとうございます。

内覧会で気になったのに、確認し忘れたことがあるので教えてください。

スイッチ類のＯＮ、ＯＦＦを全て確認したのですが、
トイレの換気扇だけ、スイッチを入れても切っても換気口から聞こえる音は変化しなかったのです。２４時間換気のものと思われる音が大きくてトイレの換気扇が回っているのかいないのか、全然わかりませんでした。

はっきりと確認なさいましたか？