京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？

[ワイキキ]

先日、葉書つきのチラシが入ってました。
写真で見る限り、環境は良さそうです。
郊外ニュータウン型のマンションですが、どうでしょうか？

[201: 匿名はん]

こんな嘘と自演はコミュニティの規約違反なのでは？削除対象だと思うんですが管理人に通報できないんですかね？

[202: 匿名さん]

１９４、１９５、１９６、１９９さんへ

　Ｄ棟とウエストエントランスと歩道とに囲まれた広場は、事業計画変更前の公園の場所であり、１０００平方メートルもありません。換地は価値的に同等以上でなければなりませんので、この広場は公園の代替とはなりません。
　６３０戸から６２２戸に変更されたのは平成１９年ですので本件とは関係ありません。

[203: 契約済みさん]

公開空地と換地に何の関係があるのでしょう？
換地の本当の意味をご存知なんですか？いい加減な知識で書き込むとかえって馬脚をあらわしますよ。

1000㎡とる必要がなくなっただけのことでしょ。
契約者でもないのにやけに詳しいのって、やっぱり気味悪いよね。

[204: 契約済みさん]

No.202さん

No.200さんの質問にも回答して下さいよ。
肝心のところは何一つ説明が無いじゃないですか。
ここまで散々言われているのに、揚げ足取りしている場合じゃないでしょう。
私たちがどんな回答を望んでいるか、あなたにだってわかってるはずでしょう？

[205: 匿名さん]

２０４さんへ
回答できません。私は仕事で忙しいのです。
忙しい中、知っておくべき情報を提供しているのに、私を攻撃するのは筋違いです。不必要な情報だと思われる方は、スルーすればいいのです。
これからも、必要とされる方のために情報提供は続けます。質問にも答えていきます。ただ、私は非常に忙しいので、すぐに答えられるとは限りません。

[206: 匿名さん]

２００、２０３、２０４さんへ

　京阪の平成１５年の事業計画（変更）には、（へ）の項の公園緑地計画には、《本地区における計画》街区公園１ヶ所とあります。本地区とはスクエアのことです。平成１８年事業計画（変更）の（へ）の公園緑地計画の項では、街区公園１ヶ所をなくし、集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保とあります。スクエアの敷地で公園の代替機能を果せるのは庭しかありません。もちろん、１９４、１９５、１９６さんの言われているスペースは、平成１５年時の公園のスペース（１０００平方メートル）の一部ですから公開空地にはなり得ません。
　なお、２０５さんは私ではありません。

[207: 契約済みさん]

No.206さん

No.205が、私であってもなくても関係ないのですが、まだ不明な点があります。

>>京阪の平成１５年の事業計画（変更）には、（へ）の項の公園緑地計画には、《本地区における計画》街区公園１ヶ所とあります。本地区とはスクエアのことです。平成１８年事業計画（変更）の（へ）の公園緑地計画の項では、街区公園１ヶ所をなくし、集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保とあります。

ここで書いてあることは、街区公園に代えて、集合住宅における公開空地を確保するということですね。それ以上のことは書いていないと思います。にもかかわらず、

>>スクエアの敷地で公園の代替機能を果せるのは庭しかありません。

と断定する理由が説明されていません。なぜ庭しかないのでしょう？Ｄ棟とウエストエントランスと歩道とに囲まれた広場が公開空地であってもよいはずです。にもかかわらず、

>>もちろん、１９４、１９５、１９６さんの言われているスペースは、平成１５年時の公園のスペース（１０００平方メートル）の一部ですから公開空地にはなり得ません。

「もちろん、・・・公開空地にはなり得ません。」と断定する理由も説明されていません。また、どうして１０００㎡でなければならないのかも説明されていません。説明されるべきだと思います。

[208: 匿名さん]

２０７さんへ

　土地区画整理事業の一環として施工者と自治体がそれぞれの土地を交換して都市開発が行われてwいます。今回の件はその一環です。スクエアＤ棟のあゆみヶ丘寄りの１０００平方メートルの公園予定地は京阪が１７００万円で設置し、八幡市に帰属することになっていました。京阪は、この公園の設置を取り止める代替としてスクエアの庭を公開空地としたのです。換地は等価で行われなければなりません。公園の設置を取り止めて、新たにその同じ場所に従来の公園予定地の一部を公園機能を持たない土地を公開空地には出来ません。

[209: 入居予定さん]

今までこのやり取りをずっと見てきました。あきらかに購入検討者や入居予定者への嫌がらせと判断します。何のメリットもないし。この話題終わりにしてください。お願いします。

[210: 契約済みさん]

No.208さん

>>土地区画整理事業の一環として施工者と自治体がそれぞれの土地を交換して都市開発が行われています。今回の件はその一環です。

施工者は、奥村組のはずです。スクエアの敷地は奥村組の土地だということですか？京阪と八幡市が交換するということの間違いではないのですか？

>>スクエアＤ棟のあゆみヶ丘寄りの１０００平方メートルの公園予定地は京阪が１７００万円で設置し、八幡市に帰属することになっていました。

公園を設置して八幡市のものとすることで、京阪は代わりの土地を手に入れたということですか？１７００万円というのは何に対する値段ですか？土地を除いた公園の整備費用ですか？

>>京阪は、この公園の設置を取り止める代替としてスクエアの庭を公開空地としたのです。換地は等価で行われなければなりません。

スクエアの庭は約５５００㎡とのことですから、スクエアＤ棟のあゆみヶ丘寄りの１０００平方メートルの公園予定地と、等価であるとは思えません。京阪が約５．５倍の土地を差し出したということですか？
仮に京阪が、スクエアの庭を換地の対象として差し出していた場合、スクエアの庭は八幡市の所有となっているはずですね。さらには、公開空地の所有者が八幡市になっているとも言えるわけですね。この認識で間違いはないですか？
公開空地の所有者が自治体になるというのは、非常に珍しいことではないのですか？公開空地は区分所有となっている場合がほとんどだと認識しています。

スクエアの敷地で公園を作るのをやめただけで、他の土地に作ることになったという可能性はありませんか？なにより、「スクエアの庭を公開空地にした」、「スクエアの庭が八幡市の所有になった」と明記されたものが示されていません。

[211: 匿名さん]

２１０さんへ

　美濃山第４地区土地区画整理事業の施工者は京阪です。
　
　土地を除いた公園の設置費用です。

　事業計画書には街区公園の代替機能としての公開空地の確保としか記載されていませんので、八幡市と京阪がどのような等価の契約をしたかは分かりません。

　美濃山第４地区はスクエアのことですから他の土地はありません。土地の種目別施行前後対照表によりますと、公園設置の取り止めにより、八幡市の土地が１０００平方メートル減り京阪の土地が１０００平方メートル増えています。従いまして、スクエアの庭が八幡市の所有になっていません。この代償が公開空地にして一般に開放するということではと思います。スクエアの庭全体が公開空地なのか一部なのかが不透明です。京阪に聞いてください。

[212: 契約済みさん]

しかし、しつこいね。病んでるのか？前から日照の件で登場している方？それとも仲間か？ま、公開空地かどうかは確認すれば分かる話だけど嘘ならかなり危険な人間だね、君は。営業妨害となる多数の書き込みにより、何億の損失を与えると認められると君、捕まっちゃうよ？京阪さん次第だけど。分からないとでも思ってるの？分かっててやってる？時間の問題だね。

[213: 契約済みさん]

さあ、皆さん。スルーしましょう！現状の答えも知らず、想像して自分の想像力に喜びを感じているだけです。振り回されてはいけません！！もしもシリーズに！！こんな話でこのスレ埋め尽くすのはどうかなと。。あまりこの嘘の話題にかまっていると検討中の方に勘違いされてしまいます。良いマンションなのに。

[214: 契約済みさん]

No.211さん

まず京阪は、美濃山第４地区土地区画整理事業の施工者じゃなくて、施行者ですね。気をつけてください。

>>この代償が公開空地にして一般に開放するということではと思います。

思い込みなんですね。公開空地にして一般に開放することで代償とできる根拠は何ですか？条文を示してください。そもそも代償を提供しなくてはならない根拠も示されていません。

>>スクエアの庭全体が公開空地なのか一部なのかが不透明です。京阪に聞いてください。

あなたが聞いて報告してください。

[215: 契約済みさん]

No.213さん

！！もしもシリーズ！！　もしもこんなスレがあったら　ということですか？
だったら最後は、　だめだこりゃ　で終わるんですよね。

さあ、みんなで言いましょう！　だめだこりゃ

[216: 匿名さん]

【お知らせ】荒らし投稿者に対するご協力のお願い

いつもマンションコミュニティをご利用頂き、誠にありがとうございます。
掲示板内のごく一部のスレッドにて「荒らし」と思われる投稿がございます。
コミュニティサイトでは、こういった類の行為は必ず出ますし、不可避な問題です。
荒らし行為の対処方法につきまして、以下の通りご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

■どんな人？
意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。

■対処方法
１．相手にしない
まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えています。
これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありません。
皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。

[217: ２１３です。]

だめだこりゃ！　ダッフンダ！！これは違うわ。。

[218: 契約済みさん]

No.217さん
面白い！！　入居後お会いできたら、お互い楽しみましょう。

[219: ２１７]

あ〜、イイチコおいしい。グビッ。さあ、酒は入ってますが、いよいよ入居が近づいてきましたね！私としては内覧会が楽しみです！新しい生活が始まります！皆さんはどうお過ごしでしょうか？私夫婦は気持ち高ぶり過ぎ、松井山手に行き過ぎて、早くも松井山手に飽きてきている感じもします！しかし、はりきって松井山手します！。。。すみません。調子のりました。ただ、楽しみですね！って思ってます。
＞No.218さん
そうですね！必ずどこかで出会うでしょう。同じ管理組合員として、うれしいです！

[220: ｂｙ218]

No.219さん

私も、内覧会、お会いできること、楽しみにしています。
みなさん、内覧会にはイイチコの瓶をぶらさげてお越しください。スレ仲間の目印としましょう。

冗談です。

[221: 契約済みさん]

マンションの購入は初めてなんですが内覧会って1日だけなんでしょうか？それとも何回かあって都合の良い日に行けるんでしょうか？
インテリア相談会や契約会はいつも土日なので内覧会も土日になると思いますが平日にしか休みの取れない私は行けないので心配です

[222: 契約済みさん]

私も休日があまりないので以前にお伺いしたところ、内覧会は一度にできないので日を分散化しますとおっしゃってましたよ。
家族全員で手分けしてチェックしようと思ってます。

昨日マンションの周りを見てきました。Ａ棟の囲いが取られていて１階の中が見えました。キッチンカウンターも出来ていてもうワクワク！
思わず現場の方にそこ！丁寧にやって下さいと言いたくなりました。（自分の部屋でもないのに）

インテリア相談会で薦められたカーテンのメーカーのショールームにも参考に行ってきました。ショールームに行くなんて初めてで、ブランドは限られるけど、実物がいっぱい展示してあってこれもまた気分盛り上がり生地見本をどれだけ部屋があるのか？と思うぐらい沢山頂いてきました。とても親切にアドバイスしていただけるし、是非お時間ある方はお勧めですよ。

[223: 契約済みさん]

自分が買ったマンションだから欲目もあるのですが、やっぱりいいマンションですよね。

本当に内覧会が楽しみです。内覧会は、ご家族総出でやらないといけないくらい大変なものなのですか？図面のとおりになっているかどうか確かめるくらいのものではないのですか？

引渡し前の最終確認だとはわかっているのですが、具体的に何をするのかは知りません。みなさんは、内覧会についてすでに勉強済みなのですか？あ〜なんだか緊張してきた。

とりあえずの楽しみは、次のインテリア相談会ですね。今度は、参加される方が減るのかな？

[224: 匿名さん]

疑問があります。２１６の名前は掲示板管理人とせず何故匿名にする必要があるのでしょうか？

[225: 契約済みさん]

スルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルー

[226: 契約済みさん]

別のマンションを先に購入した友人に聞いたのですが、内覧会は専門の業者さん
にもお願いして入念なチェックをされる方もいると聞きます。
それくらい、こだわる方はこだわるようですよ。
ちなみに、私達は夫婦２人もしくは両親２人に手伝ってもらってチェックをする予定です。

[227: 契約済みさん]

内覧会で私たちができることといえば、
オプション品の確認、図面との相違、傷の有無、建具の動き、電気器具の動作、水周りくらいでしょうか。他に注意すべきところはあるでしょうか？チェックすべきところはリストにしておかなくてはなりませんね。
あとは、家具を入れるための採寸をしなくてはならないとおもっています。
業者に頼むにしても、信用できる業者を探すのが難しいように思います。家族総出でやるのがよさそうですね。

[228: 契約済みさん]

昨日、マンションの前を通ることがありましたので見ましたら、１階部分が見えて「もうちょっとで完成なんだな〜」とより一層実感がわいてきました。

ところで、内覧会でのチェックポイントですが、私は講談社から出ている【知識ゼロから始める究極のマンション選び】って本を買って勉強してみました。
この本はDVDも付いていて、非常に分かりやすかったです。
☆内覧会でチェックする項目についても分かりやすく解説してました

内覧会用のために”今更買っても”って感じかも知れませんが、”こう言う本もあるのか〜”って事で参考になればと思い書き込みました。

ちなみに我が家は妻と二人で内覧会へ行く予定です。（担当の人へは「すいてる日に時間を長めにお願いしたい」と言うことについてお願いしてみようかと考えてます）

[230: 契約済みさん]

インテリア販売会の案内届きましたよ。今週末と来週末のようですね。

[231: 速報]

京都府庁に行って確認してきました。
スクエアの庭について、京都府庁側は、昼夜を問わず誰でもが自由に出入りできなければならないとのことでした。
ところが、パンフレットには、夜間はセキュリティーを設けると有り、確認のため京都府庁と京阪が話し合いを行いました。
話し合いで京阪は、昼間についてはオープンスペースとして誰でも自由に出入りできることを認めているそうです。
但し、夜間は閉鎖すると主張しているそうです。
これに対し京都府庁は、夜間も開放するよう指導しています。

[233: 入居予定さん]

２３１へ
いらぬ親切。よけいなお世話。みなさんこの話題はスルーしてください。

[234: 近所をよく知る人]

自分がマンション購入したときもそうでしたがこういう
「負の情報」は当然、売る側の京阪は開示しないんですよね。

工事差し止め請求とかおこされて工期遅れたら契約してる方々怒るでしょうね。

でも２３１さんの情報は実際に足を運んで調査されている事実ですので
夜間にセキュリティ解除をやむなくされる可能性ありですよ。
通り道にされるくらいならいいですが、変な奴や、アツアツカップルの
休憩所にされるとね・・・・

購入契約されて嬉しい感情に水を差される不快感は理解できますが
京阪に怒る準備はしておいたほうがいいですよ。

[235: 契約済みさん]

不安になって来ました。スルーしたいけど・・・京阪に問い合わせても返答なしです。お電話しますと言いながらかかって来ません。住友の方京阪の方このスレ見ておられたら、返答下さい。
明日ローン契約なのに・・・キャンセル？

[236: 契約済みさん]

ＮＯ２３５京阪さんから連絡ありました。お騒がせしました。対応は◎です。
良い結果になる事頑張ってください。宜しく！

[237: 匿名はん]

>>236さん
＞対応は◎です。いい結果になる事頑張ってください
とはどういう事でしょう？書き込みは事実で、その対応については善処しますと言う事ですか？
それとも書き込み自体が嘘か間違いだったのですか？
できればもう少し詳しい内容を教えて下さい。

[238: 入居予定さん]

私も不安になって確認しましたががせねたです。２３１、２３４は自作自演なので皆さんご安心ください

[239: 速報]

２３１です。
　
　京都府庁で確認したことは事実です。
　
　スクエアの庭が、集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能を有している公開空地（オープンスペース）であることを京都府庁都市計画課に確認してください。

[240: 契約済みさん]

No.231と、それを受けたNo.234を、ちょっと冷静に読んでみました。

>>231
>>京都府庁に行って確認してきました。スクエアの庭について、京都府庁側は、昼夜を問わず誰でもが自由に出入りできなければならないとのことでした。

本当に行政がこう言っていたとしても、行政の見解に過ぎないのではないかと思います。

>>ところが、パンフレットには、夜間はセキュリティーを設けると有り、確認のため京都府庁と京阪が話し合いを行いました。

これは、話し合う余地があるということを示してるのではないでしょうか。話し合いの余地があるということは、行政が京阪に対して強制することのできない（つまり、行政処分として強制できない）内容であるということだと思います。

>>話し合いで京阪は、昼間についてはオープンスペースとして誰でも自由に出入りできることを認めているそうです。但し、夜間は閉鎖すると主張しているそうです。

私は、この内容を契約前に確認しています。契約前にご存知だった方も多いと思います。また、夜間の閉鎖を主張できるのですから、行政に開放を強制されることはないということではないでしょうか。

>>これに対し京都府庁は、夜間も開放するよう指導しています。

やはり、あくまでも指導です。行政処分にはなりえない事柄のようですので、開放を強制する法的根拠は無いということだと思います。


>>234
>>自分がマンション購入したときもそうでしたがこういう「負の情報」は当然、売る側の京阪は開示しないんですよね。

これはただの腹いせのように読めます。また、庭が公開空地となっていることが「負の情報」であると決め付けたい意図が読めます。

>>工事差し止め請求とかおこされて工期遅れたら契約してる方々怒るでしょうね。

誰が「工事差し止め請求」をすることができるのでしょうか？非現実的な話を持ち出して不安をあおる悪質な書き込みのように思います。仮に、工事を差し止めて生じた損害を、差し止め請求をした者が負わなくてはならなくなったときを考えると、たとえ行政でも簡単には請求できないはずです。例えばちょっと日陰が増えることを口実に、僅かな補償を得ようとしている個人のレベルでは、差し止め請求のリスクを追うことは不可能です。

>>でも２３１さんの情報は実際に足を運んで調査されている事実ですので夜間にセキュリティ解除をやむなくされる可能性ありですよ。

何の事実をもとに可能性があるといっているのか理解できない文ですね。全く意味を成してませんが、ただ不安にさせたいのでしょうか。

>>通り道にされるくらいならいいですが、変な奴や、アツアツカップルの休憩所にされるとね・・・・

わざわざ庭を通り道にしてどこへいくのでしょうか。変な奴は庭に限らず、道路にもこの掲示板にもどこにでも出てきますし、アツアツカップルでも静かに過ごしてくれている限り大した問題ではありません。何にせよ、夜間は閉鎖されているのですから。

>>購入契約されて嬉しい感情に水を差される不快感は理解できますが京阪に怒る準備はしておいたほうがいいですよ。

理解した上でわざわざ書き込んでいるのは性質の悪い証拠ですね。何に対して怒るのかが確定していないのに不必要にあおる書き込みだと思います。

私にはこのように読めましたので、参考までに投稿させていただきます。

[241: ご近所さん]

購入検討中の方は事実を確認してから契約した方が良さそうですよ。
契約してから後悔することになるよりは．．．

[242: 匿名さん]

２４０さんへ

　このテーマの最も重要なことですが、スクエアの庭は、公開空地（オープンスペース）ではないのですか？お答えください。
　公園の代替機能を有する公開空地（オープンスペース）であれば、一般の人が終日利用できるのが原則です。

[243: 契約済みさん]

No.242さん、No.240です

私は、ただ感じたことを書いただけで、だれとも議論するつもりはありません。必要なことは全て自分で調べて確認しています。勝手にテーマを決めて、私に議論をふっかけないでください。

>>公園の代替機能を有する公開空地（オープンスペース）であれば、一般の人が終日利用できるのが原則です。

一個人のくせに裁判所にでもなった気分ですか？学生時代に、こんなことを言う鬱陶しい学級委員がいたのを思い出しました。

[244: 匿名はん]

早くD棟とF棟完成して一日中陽が当たらなくなればいいのに

[245: 契約済みさん]

京阪さんも大変な人に販売してしまったなーって感じですね。Ａヶ丘

ファインガーデンスクエアにはそのような人がいない事を願いたいです。
こども達が安心して住める思いやりのある町にしましょうね。

昼間も管理人さんに厳重に進入者をチェックしてもらた方が良いですね。

隣の芝生が良く見える

[246: マンコミュファンさん]

品のない方がおられるようですね。
入居後もマンション内の治安が心配かも．．．

[247: by 契約済みさん]

>>245さん
一連の「親切の押し売りさん」はAケ丘でも相手にされてないんじゃないですかね？
言ってることに正当性があるなら自治会レベルで行動されるでしょうし。
案外、結構年配者のような感じもしますね。執拗過ぎる！
我々は楽しいコミュニティを構築しましょう！
で、京阪が新たにやり始めた「友育」ってコミュニティ活動、先日料理教室に参加したのですが、
興味深かったですよ！子供も喜んでいました。
もっともっと良い街になることを期待しています！

[248: 匿名さん]

スクエアの庭が公開空地（オープンスペース）であるはずはないという論調から公開空地（オープンスペース）を認める論調になってきています。

　事実を知らされていなかったこと、この事実が将来どのようにスクエアの住人に影響してくるかが最も重要なのに、事実を知らせた者に当たるのはどうかと思います。

　事実を知らされていなかったり、最初の約束を破られると、その住人は決して満足して暮らせなくなるということをお知らせしているのです。事実を知らされると不快だと思われる気持ちは分かりますが、入居してから事実が分かるともっと不快になられると思います。

[249: 入居予定さん]

No.248さんの言われていることをお節介なよけいなことととるか、
情報を提供していただいてありがたいととるかは各個人の自由ですが、
入居後、こんなはずじゃなかったというようなことがないように、
事実関係ははっきりさせておいた方がよいと思います。
私はNo.248さんの情報を基に動き出しています。

[250: 匿名さん]

２４９さんへ

　書き込みの主旨をご理解頂きましてありがとうございます。

　京阪・住友不動産は、平成１８年７月の建設説明会で今の建設計画を発表したのです。
　あゆみヶ丘は、「２０年、３０年先までも、すべての家族が満足してくらせる。」「陽当たりがいい暮らしのために」の謳い文句が購入動機の１つでしたので、あゆみヶ丘の住人は猛烈に抗議したのですが京阪は聞き入れようとしませんでした。自治会・日陰対策部会は今も抗議を続けています。
　スクエアの当初の事業計画では建設戸数は５８０戸でしたが、平成１８年６月に街区公園を取り止めてスクエアの庭を公開空地（オープンスペース）にする申請をしています。この時も５８０戸のままですが、平成１８年９月に現在の設計の６３０戸（６３０→６２２）の建築確認をしているのです。
　国でも間違った計画は取り止める時代ですから、京阪も最初の事業計画の通り街区公園を設置し、スクエアの庭は昼間も一般の人が入れないようにし、夜はがっちりとセキュリティーをした方が、あゆみヶ丘にも信義則が守れて、又、スクエアの皆様方も安心した暮らせると考えています。

[251: 物件比較中さん]

街区公園を取り止めてスクエアの庭を公開空地（オープンスペース）にすることで
大きい中庭が売りのマンションにしたかったのでしょうね。

私もNo.256さんのおっしゃるとおり、街区公園を設置しスクエアの庭は昼間も一般の人が
入れないようにし、夜はがっちりとセキュリティーをした方がよかったと思います。

それなら即契約したと思いますが、このままでは不安がいっぱいで
購入には踏み切れないです．．．

[252: 匿名はん]

もし一連の書き込みが本当でも心配ないですよ。エントランスに囲まれた庭にわざわざ嫌がらせに来る人なんてこのマンションに恨みのある一部の人間だけですよ
普通の人は常識で考えて入って来ないでしょ。

[253: 匿名さん]

２５２さんへ

　もし京阪がこのような魂胆であれば、京阪は、街区公園の取り止めの真の目的は建設戸数を増やすことであり、スクエアの庭を街区公園の代替機能を持たそうと考えていなかったことになります。こう言うことであれば、事業計画の変更自体が無効になると思います。

[254: 契約済みさん]

みなさん、ものすごく盛り上がってますね。
隣のマンションの方からの投稿が事実かどうかは別にして、この投稿がなければスレッドに書き込むネタがないようですから、考えようによっては楽しいのではないですか。

No.248、No.249、No.250、No.251を自分一人で書いているように見ることもできますけど、このスレッド、ほんの少数の人たちが自作自演盛り上がっていたりしてね。実は３人くらいが、1人何役もしてるんじゃないですか？

それにしても、No.252さんのおっしゃることが現実的だと思います。とりあえず夜間は、庭に侵入できないように計画しているのだし、万一２４時間開放されたにしても、深夜ひっきりなしに人が往来するなんて、考えにくいですよね。そうだ、ひょっとしたら隣のマンションの人が一人何役もして行き来するかもしれませんね。時には変な人として、時にはアツアツカップルとして。
アツアツカップルなんて言葉使うの、いったい何歳の人なんでしょうかね？No.247さんのご指摘、なかなか鋭いと思います。


それに管理組合ができれば、管理組合員である私たちが話し合いで決めることになるのではないですか？強制的に開放させられるって話ではないようですしね。

購入を決断する前に知っておくべき問題が他にもあるのなら、出し惜しみせずに全て知らせてほしいですね。

[255: 契約済みさん]

No.248、No.249、No.250、No.251って、ほんま自作自演みたいやわ。

特にNo.249、「私はNo.248さんの情報を基に動き出しています。」って、No.248のどこにどんな情報が書いてあんねん。朝の7時11分に動くってどこに動くんや。No.248とNo.249の間はわずか1時間やで。京阪の留守番電話と話でもしたんか？

6時11分　No.248　情報を出したつもり。
7時11分　No.249　自分の情報で京阪の留守番電話と話する。
8時18分　No.250　自分に対して自分で感謝する。
8時53分　No.251　自分の出した情報で不安になり購入に踏み切れなくなる
あ〜傑作やな。

[256: 契約済みさん]

アツアツカップル…（笑）
言葉選びのセンスに昭和の匂いが漂いますね。目眩がするほど、斬新です。
松井山手はいつからデートスポットになったんです？
２０代を代表して言わせてもらいますが、わざわざ松井山手で、しかもマンションの中庭でデートする人はいません！どんだけマニアックなデートだよ。郊外フェチか？

一連のやりとりが自作自演とわかっていても、気分の良いものじゃないですね。

No.254さん、あなたの仰る事はもっともだと思います。
ポジティブシンキングですね♪見習いたいです。

[257: 契約済みさん]

No.254です

郊外フェチ、面白い表現ですね。「郊外」と聞くと興奮するということですね。
郊外フェチはいなくても、
日照フェチは存在するようですよ。要注意。

[258: 匿名さん]

真面目な話、公開空地にすることによりメリットを得ているのに勝手に夜間セキュリテーできるものですかね？

[259: 契約済みさん]

No.258さん

それをここで聞いても、正確な答えは出てこないと思います。これまでのレスを読んでいると、即答できるようなプロはここには居ないように思います。

「公開空地にすることによりメリットを得ている」といっても、得ているメリットが、５５００㎡もの公開空地を提供しなくてはならないほどの大きなメリットなのかどうかは、私たちではすぐにはわからないでしょう。

それに、「勝手に夜間セキュリテー（セキュリティーですよね）」と書かれていますが、「勝手」かどうかも私たちには判断がつかないのではないですか。「勝手」なんて言葉を使うと、恣意的に相手を悪者にしようとしていると解釈されますよ。

電鉄系などの有名な開発業者が、法律上明らかに条文で禁止されていることを広告宣伝するというのは、通常では考えにくことだと私は思います。建築関連の法律を知らないとも考えにくいのではないですか？

[260: 匿名さん]

２５９さんへ

　スクエアの庭は公開空地（オープンスペース）であることは事実ですが、それならどうして「夜間はしっかとアプローチを閉鎖し」と宣伝できるのか分かりません。しかし、このことは法的に重要な部分になると思います。

[261: 契約済みさん]

No.260さん

そうおっしゃられても、法律を含めた全ての事柄について、あなたが正確には把握していないのと同じように、私も把握していません。

ですから、先ほどの投稿で、
「それをここで聞いても、正確な答えは出てこないと思います。これまでのレスを読んでいると、即答できるようなプロはここには居ないように思います。」と書いたのです。

「それならどうして「夜間はしっかとアプローチを閉鎖し」と宣伝できるのか分かりません。」とおっしゃいますが、
「電鉄系などの有名な開発業者が、法律上明らかに条文で禁止されていることを広告宣伝するというのは、通常では考えにくいことだと私は思います。」ので、重大な法律違反など無いのではないかと思っています。

また、私はそう信じたからこそ契約したのです。同じ思いの契約者が他にもたくさんいると思っています。

[262: 契約済みさん]

No.260さんは同じ事を何回言わせるのでしょうか。
こういうことは各自が京阪に確認すれば済む話なので、ここで議論しても埒があきません。
公開空地の有無を話し合って結論が出たとしても、事実がどうかを判別することはできません。
契約した人も検討している人も、京阪の営業担当者に電話一本入れれば解決しますよ。

ここはそういうことを話し合う場ではないので、自重していただきたいですね。

[263: 匿名さん]

皆さんは公開空地と言う言葉はご存知でしたか？私は知りませんでした。公開空地の事を知っている人がどの程度いるのいでしょうか？そんなに多いとは思えません。
そんな中>>173でこの言葉が初めて登場し、1時間後に>>174で不安を煽るようにガラが悪いのに、凄く説明的な書き込みがあります。公開空地の事をよく知るこの人物は、このタイミングで突然登場し、その後は1度も現れません。不思議ですね。誰かが必死に考えた下手な関西弁を使うガラの悪い人だったのでしょう。
こんな事をする人が、このマンションの契約者や検討者の為に返答も出来ないほどの忙しい中に府庁にまで行って調べ、情報提供してくれる訳ありません。目的は一つ。京阪への復習と憎いこのマンションへの嫌がらせ以外ありません。だから私はこの人の情報は善意では無く悪意のみで、このマンションに都合の悪い部分だけ限定して出していると思います。

[264: 契約済みさん]

No.262さん、No.263さん

No.261です。
確かに公開空地と言う言葉、馴染みが無いですよね。「あきち」と読まずに「くうち」と読むなんて、知らない方きっと多いですよね。でも、開発事業では基本的かつ有名な事柄のようです。

私は、基本的かつ有名な事柄であればあるほど、法律違反なんて起こり得ないと確信しています。
むしろスクエアの庭を公開空地として設定したことで、５８０戸の予定が６２２戸に増えたと言うなら、その事実を喜ぶべきではないかと思います。

販売戸数が増えたことで、私たちはいくらか安く購入することができたのかもしれないし、より規模の大きいマンションに入居できるのです。なにより、同じ共同体の仲間が多くなるのは心強いことだと思っています。

入居後もよろしくお願いいたします。

[265: 匿名さん]

２６３さんへ

　１７３です。
　事実関係が無茶苦茶です。
　１７４さんとは別人です。確かに表現は品位に欠けますが公開空地の意味は合っています。公開空地についてはインターネットで検索すれば直ぐにあの程度は書けます。
　京都府庁へ行った情報提供者の方とも別人です。

[266: 契約済みさん]

１７３さん

わざわざ弁明しなくてもいいですよ。別人でもなんでも会うことなんてないんですから。

>>"スクエアＤ棟の道よりに設置予定であった公園の代替としてスクエアの庭が法律上公開空地になっています。このことが重要事項説明書に記載されているか教えてください。"
なんていう、書き込みが不自然なんですよ。

>>スクエアＤ棟の道よりに設置予定であった公園の代替としてスクエアの庭が法律上公開空地になっています。　
え〜、どうしてそんなこと知ってるの？

>>このことが重要事項説明書に記載されているか教えてください。
契約者やモデルルームに足を運んだ人だったらすぐに調べることはできるのに、部外者？何か怪しいぞ

あなたは、すでに怪しい人なのですから。弁明なんて不要不要

[267: 匿名さん]

２６６さんへ

　何故街区公園がなくなったのか疑問に思い調べるとスクエア事業計画書（変更）に行きつき、それを見てスクエアの庭が公開空地であると分かったのです。京阪はこの事業計画書（変更）がまさか一般人の手に渡ることはないと考えて、このことを前提に計画を進めたのではと推察しています。公開空地である告知をしなくて法的に通るのかと思います。

[268: 契約済みさん]

じゃ、直接あなたが聞けば？

[269: 契約済みさん]

No.267さん、おもしろすぎるよ

>>京阪はこの事業計画書（変更）がまさか一般人の手に渡ることはないと考えて、

仮に、京阪が「この事業計画書（変更）がまさか一般人の手に渡ることはないと考えて、このことを前提に計画を進め」ていたとすると、京阪は、名探偵コナンよりも稚拙な筋書きを考えていたと言うことですね。へそが茶を沸かすというのはこういうことをいうのですね。

>>公開空地である告知をしなくて法的に通るのかと思います。

誰に告知するの？企業の謝罪広告のように、新聞の一面広告にでも出せって言ってるの？それともあなたを探し出してわざわざ知らせるの？

[270: 匿名はん]

ＮＯ２６７
推察とか思いますって事は確証は無いって事？危ないなそれは。もし情報が正確でなく京阪が販売妨害と判断したら弁護士を通じて管理人に情報公開を求めるでしょう。もし匿名だから大丈夫だと思ってたら考えが甘いですよ。
それに日照権程度の事でごねてる人なんか一般人でも調べればすぐ個人が特定でき、それこそＮＯ１７４みたいな危ない人に家がばれるかも知れないというのに。それだけの覚悟があってやってるなら凄い勇気ですね。私なら怖くて出来ませんよ

[271: 契約済みさん]

この掲示板はマンションの広告で収入を得てるようだから、管理人から見れば、京阪はお客さんですよね。
やっぱり、お客さんは大事ですよね。

[272: 匿名さん]

２６９、２７０さんへ

　何度も言いますが、スクエアの庭が公開空地（オープンスペース）であることは間違いありません。そうすると、スクエアの庭が公開空地であることを、これは重要事項ですから、重要事項説明書やチラシ、インターネット等で知らせなければなりません。公開空地で「我が家の庭を」とするのも「夜間はしかりとアプローチを閉鎖し」は不適切です。行政とのコンセンサスを得てから記載すべきです。「昼間はオープンな庭も」の表現は昼間は誰でも自由に入れるという意味です。少なくともエントランスの扉が昼間は扉が開かれていなければ公開空地（オープンスペース）にはなりません。

[273: 物件比較中さん]

すごく良いマンションだと思いますが、いろいろと問題を抱えたマンションのようですね。
入居者には恨みはなくてもマンション自体に反発を持った近隣住民からの動きも気になります。

ところで契約済みのみなさんは、中庭が公開空地で昼間はオープンでセキュリティーレベルが
低いということを納得して契約されましたか？

確かにマンション住民以外の一般の人はそれほど多くは入っては来ないと思われますが、
悪意を持った者（誘拐、空き巣、悪質なセールス等）はいつでも入って来れるということですよねぇ？！

[274: 契約済みさん]

きたきた、自作自演

[275: 匿名はん]

>>273さん
建物内への侵入は当然できませんよ。逆にエントランスがあって普通の神経をした人は入りにくいでしょうから、あゆみヶ丘やファインガーデンのように誰でも中庭に入れるマンションよりはるかにセキュリティは上でしょう

[276: 契約済みさん]

No.273さん

良いマンションだと思われるなら、ここでの投稿に惑わされないでください。マンションが問題を抱えているわけではないと思います。

ご指摘のように反発を持った近隣住民が居るようですが、ほんの少数だと思います。スクエアのＤ棟が完成したら、Ｄ棟の日陰でその人たちを見かけるのではないでしょうか。

「中庭が公開空地で昼間はオープンでセキュリティーレベルが低い」だなんて、ひょっとして、ここに投稿している一部近隣住民に吹き込まれたのですか？公開空地はどこのマンションでもオープンです。セキュリティーレベルが低いだなんて決め付けてはいけません。あの一部近隣住民の話に飲まれてはいけませんよ。

悪意を持った者はいつでもどこにでも入ってきます。スクエアに限ったことではありません。隣のあゆみヶ丘にも入って来るでしょう。

ですから、スクエアの検討を続けてください。皆で、楽しいマンション生活を送りましょう。

[277: 契約済みさん]

No.272さん

>>何度も言いますが、スクエアの庭が公開空地（オープンスペース）であることは間違いありません。

誰も聞いてないんだから、何度も言わなくていいよ。それとも回路が壊れてしまって、これ書かないと始まらない？

>>そうすると、スクエアの庭が公開空地であることを、これは重要事項ですから、重要事項説明書やチラシ、インターネット等で知らせなければなりません。

あなたのほうが京阪より詳しそうだから、そのように京阪に忠告してあげてよ。

>>公開空地で「我が家の庭を」とするのも「夜間はしかりとアプローチを閉鎖し」は不適切です。行政とのコンセンサスを得てから記載すべきです。「昼間はオープンな庭も」の表現は昼間は誰でも自由に入れるという意味です。少なくともエントランスの扉が昼間は扉が開かれていなければ公開空地（オープンスペース）にはなりません。

そう、そんな大事なことをプロの京阪が知らなかったわけだ。今すぐ電話して忠告してあげてよ。きっとまだ、営業の人仕事中だから、モデルルームに電話してあげて。さあ！

[278: 契約済みさん]

273さん
あゆみヶ丘の低層階の日当たり悪い部屋に住む悪意に満ちた人以外には、悪意を持って庭に入ってくる人なんていませんから安心して購入してください。
ここでセキュリティレベル低かったらあゆみヶ丘なんか泥棒入り放題ですよ。しかも悪意に満ちた人が住んでるマンションですからお隣は相当治安が悪いんでしょうね
でもその悪意に満ちた人は相当のヘタレなので実際に嫌がらせしに来る度胸は無いでしょう。本気なら自分の身が安全なネットでこんな陰険な自演の書き込みばかりしてないでMRに乗り込んで商談中の人に教えてあげるはずだから

[279: 契約済みさん]

No.278さん　ブラボー！！

次は、どんな手でやって来るか予想したくなりますね。このスレ崩壊してますけど、私ら入居するまでに正常になりますかね。

そういえば、金消会の案内はまだ来ていませんか？そろそろ来ないといけない時期だと思うのですがどうでしょうか。

[280: 匿名さん]

このような悪意に満ちた書き込みをするようでは、スクエアの庭は益々公園の代替機能を有するスペースとは言えませんね。このようなスペースなら街区公園の方が余程皆が楽しめるスペースと言えますね。

[281: 契約済みさん]

>>このような悪意に満ちた書き込みをするようでは、スクエアの庭は益々公園の代替機能を有するスペースとは言えませんね。
この理屈、理解できる人いますか？「書き込みをする」ことと、「スクエアの庭が公園の代替機能を持つ」ことと何の関係があるんでしょうね。書くことに事欠いて、ついにイカれてしまったか。こんな簡単にイカれては、つまらないじゃないですか、頑張ってくださいよ。自分から参加したのだから。

>>このようなスペースなら街区公園の方が余程皆が楽しめるスペースと言えますね。
なんだ、街区公園の計画は無くなったって自分で言ったくせに、あなたもただ楽しみたかったのか。最初からそういえばいいのに。

[282: 契約済みさん]

>>280さん
日本語でお願いします。まったく意味がわかりません。

[283: 匿名さん]

公園なら誰でも終日利用でき、スクエアの皆さんも誰が公園に入ろうが気にすることはないのに、スクエアの庭が公園の代替地になったためにそれだけ気にされているのですから、それなら、公園であった方がスクエアの皆さん方にも公園を利用する人達にも良いのではという意味です。

[284: 契約済みさん]

No.282さん　最高！！

私たちが読んでいた多くの嫌がらせ投稿は日本語じゃなかったんだ。なるほど、道理で、これで合点がいきましたよ。

[285: 契約済みさん]

提携外のローンを利用したのは我が家だけみたいですが、ローン手続き完了！

パンフレットには中庭についてのセキュリティーの事も書いてあるし、もちろん中庭が魅力の一つでもあって購入を決めましたが、１棟しかないマンションと違い６２２戸４人家族を平均にしても２０００人が集う一つの＊＊ですから、いろんな人いるからそれなりにデメリットもあるのでは、でもメリットの方が多いと思いました。

管理人さんだって住民の顔覚えれるわけないし。（誘拐、空き巣、悪質なセールス等）って今のご時勢、そんなの約束されているマンションありますか？

Ａヶ丘の一部の方かその方達が依頼されている弁護士の方かな？
京阪にどんな形であれ些細な事でも負としたいのでしょう。
その書き込みのおかげで気が付かなかった事、購入前に確認しておく事とか出来たので良かったです。多分住友の営業の方と話をしても、京阪の方とお話しする事なかったと思うし。

Ａヶ丘の一部の方も購入前にあなた達のような人がいれば、日照時間の事パンフレットだけでなく話が出来たかも、こんな奇妙な人にならなくて済んだのに・・・・

お庭にはあなた達は侵入禁止にしていただきます。警察にお願いして。２０００人は確認できなくてもＡヶ丘一部の人は解るでしょうから。

、

[286: 契約済みさん]

No.283さん

スクエアの庭は公開空地だそうだから、行ったらいいじゃない。きっと誰も何もいわないよ。あなたの顔だって知らないわけだし。

>>公園であった方がスクエアの皆さん方にも公園を利用する人達にも良いのでは
そんなことは、京阪にアドバイスしてあげてよ。って何度か指摘されてるでしょ。自分から問題提起しておいて、反論が頼りないよ。もっと説得力のある内容で出直してください。そうでなければ邪魔なだけなんだから。

[287: 契約済みさん]

２８５さん、おめでとうございます。あとは入居を待つばかりですね。お金のことがひと段落ついたなんてうらやましい限りです。

このＡヶ丘の一連の投稿って、弁護士じゃないと思いますよ。弁護士って頭いいはずでしょ。それに、法律家って文書を書くのが仕事だから、一連の投稿のような支離滅裂な文章は書かないと思いますよ。それともあえて、馬☆鹿を装っているのかな？

[288: 契約済みさん]

優しいんですね〜。あゆみさんは。（笑）僕たちの事を思ってくれて！それだけ真剣に思ってくれるんでしたら、じゃ〜、僕達「契約者」と「物件検討者」を集めて説明会して頂けないでしょうか？松井山手で良いですよ。皆で行きます！じっくり話聞かせてもらって考えたいと思います！一緒に写真も撮りましょうね！！警察には提出しないですよ〜。心配しなくても！皆の事をこれだけ思ってくれているんですもん。是非、集めて説明したいでしょ？返事待ってます！！

[289: 契約済みさん]

説明会、いいアイデアですね。松井山手駅前のロータリーで、マンションパビリオンに向かって、ハンドマイクを使ってやってもらいましょう。写真だけじゃなくて、握手もＯＫですか？
内容によっては契約解除も考えないといけませんね。説明会は、日本語でやってもらわないといけませんね。それが一番の難関かも。

[290: 匿名さん]

スクエアの皆さんが入居後知ったのでは手遅れになると思われることをお知らせしたつもりですので、後は事実を確認の上、損をしないように適切な対応をされればと思います。

[291: 契約済みさん]

No.290さん

はいはい、今度書き込むときは楽しいを頼みますよ。

[292: 契約済みさん]

いやいや、会って皆に説明をして頂きたいと思ってます。お願い出来ないでしょうか？ネット上での説明はもういらないんですよ。分かりにくいので。まだ説明したいのでしょ？したくないなら書き込む必要はもうないでしょ？これ以上したいのなら、こちらも望んでいるのですから会ってちゃんと皆にして下さい。お互いにとって本望じゃないですか。お願いしますよ！！

[293: 契約済みさん]

No.292さん

それもそうですね。言いっぱなしで逃げるなんて卑怯ですね。それとも金にならないと思ったかな？
日陰の補償料には満たないけど、講演料を支払えば説明会してくれるかな？

[294: 契約済みさん]

No.293さん
仕方ないですね〜。出しましょうか〜！あゆみさん捕まっちゃったらお金使う間ないですけどね。でも絶対！！絶対！！警察には言わないから大丈夫ですよ！説明会、日陰でしましょうか！！

[295: 購入経験者さん]

契約済みさん、感情的にならないで冷静に事実を把握した方が良いですよ！！

[296: 契約済みさん]

↑確認済みです。

[297: 契約済みさん]

これからの季節は日差しが強いし、やっぱり日陰がいいですよね。日陰、日陰で企画しましょう！！

No.295さん、ご心配ありがとうございます。きっとどなたも、感情的にはなっていないと思います。このスレを正常な状態に戻して欲しい。その一念だと思います。
数千万円の買い物ですから、どなたも慎重に検討し決断されていると思います。いくら親切心だといっても、その決断に水を差す一言というものもあると思います。

[298: 契約済みさん]

あ、そうだ皆さん、あゆみさんの目的は京阪に対する嫌がらせ、契約者への嫌がらせと後、物件検討者への嘘のすり込みにより契約させない事（京阪に対する嫌がらせ）です。なので、物件検討者に誤解されてしまいますので、もしこれから荒らし書き込み、自作自演があった場合、お忙しいとは思いますがそのコメントに対して「↑ガセネタ」等のコメントを入れたり、×印をクリックして管理者に削除依頼を出しましょう！こちらの頭数で依頼すれば確実に消せると思いますよ。

[299: 契約済みさん]

No.298さん

私も同意します。あゆみさんは、複数名いるようですね。

１．親切を押し売りする人、
２．「何度も言いますが」で始めないと書き込めない壊れた人、
３．わざわざ大阪弁で不安をあおる人、
４．上記１または２の後で必要以上に不安がる購入検討者

の４パターンを認識しています。まだ他にもパターンがあれば、教えてください。これ、パターンは４つですけど、４人じゃないでしょうね。４人未満ですね。顔見たいので、説明会して欲しいな。

[300: 匿名さん]

公開空地の件は１７３の書き込みからは始まっています。ガセネタだろうとの書き込みも多くありましたが、一方で真剣に考えられている契約済みさんも多くおられました。初めて知ったとのことですから重要事項説明書にはこのことが記載されていなかったのでしょうね。このことが入居後判明して、早速管理組合で討議するハメにならずに済んだことは皆様方にとって良かったのではと思います。事実、そのような書き込みもありました。
　２３１で、スクエアの庭が公開空地（オープンスペース）であることを京都府庁に行かれて確認された上で書き込まれた方がおられました。この書き込みについての反響が今も続いています。さすがにガセネタとの書き込みはなくなりましたが、自作自演だとか説明会を開けとかの書き込みが増えています。契約済みさんや真面目な書き込みに対しても自作自演だと決め付けておられますが、この書き込みをされた方は、同じマンションに住むのにこのような言われ方をするのですから、このような考えの人が隣に住むことになるかも知れないと思うとさぞかし嫌な思いをされているでしょう。２４６のマンコミュファンさんが言われる通りだと思います。
　スクエアの庭が公開空地であると分かった時、契約済みの皆様方はどう対応するのが入居後の皆様方にとってプラスになるかの情報交換をされればこの掲示板も有効に利用できるのではと思います。自作自演だとか説明会を開けとか言っている場合ではないと思います。この掲示板を見ておられる契約済みの方々は、書き込みをされなくても、書き込みをされる方々の品格は厳しい目で見ておられると思います。物件比較検討中さんの真剣な書き込みにも自作自演だと決め付けておられますが、このような決め付けは決め付けの書き込みをされた方の意図と逆効果になっていると思います。契約済みさん同士が、本件に対して真面目に対応している姿を見せれば、物件検討中さんも不安が解消されると思います。
　耳障りの良い情報だけが良い情報ではなくて、今知っておいた方が良い情報は例え耳障りが悪くても良い情報だと思います。同じ情報でもその人その人の立場によって捕らえ方は異なりますが。書き込みを見ているとその事が良く分かります。公開空地についての皆様方のご質問には私の知る範囲で誠心誠意お答えしましたので、説明会を開けとの悪意のある要請にはお応えできません。真面目なご質問にはお答えします。

[301: 匿名はん]

３００
誰が見ても善意での書き込みじゃないからこんな事になってる。もし利害関係のない人が善意で書き込んでいればこんな事態にはなっていない。

自作自演と決め付けというが１７３以降の書き込みを見て自演と思わない方がおかしい。それは真剣に検討している人もどちらが悪いか見れば判断できる。仮に自演でなくても仲間同士で書き込みしていたら自演と一緒。違うと言うなら自演でないと証明してみろ。今更いい人ぶっても無駄。

スルーしてる住人にスレが荒れるように自演までして煽ったくせに品位が問われるとか言って煽りに乗ってしまった人を叩くのは荒らしの典型的なパターン。品位が問われるのは一部のあゆみヶ丘住人の方。

公開空地の件は当事者が京阪に確認すれば済む事なので利害関係を持つ部外者に解答してもらう必要はない。偏った解答しかしないのは明白。

[302: 契約済みさん]

300さんへ
そうやって良い人ぶるの、もう止めたらどうですか？
見てて悲しくなります。
あなたは誰がどう見ても立派な荒らしですよ。
私も301さんと同意見です。
ここを見ている人は全員、そう思っているのではないでしょうか。

[303: 匿名さん]

３０１、３０２さんへ

　今までの情報が、スクエアの利害にも大きく影響していると判断されている方々がおられることが分かりました。その人達を自作自演と決め付けておられるのはどうかと思います。
　スクエアの庭が公開空地であることを重要事項説明書に記載されていないのなら,スクエアの契約済みさんにとってこのことが最も重要なことではないのですか。

[304: 契約済みさん]

>>公開空地の件は１７３の書き込みからは始まっています。ガセネタだろうとの書き込みも多くありましたが、一方で真剣に考えられている契約済みさんも多くおられました。
スレの書き込みが真剣かどうかなんて、どうやって判断してるんだ？

>>初めて知ったとのことですから重要事項説明書にはこのことが記載されていなかったのでしょうね。
重要事項ではないということでしょ。

>>このことが入居後判明して、早速管理組合で討議するハメにならずに済んだことは皆様方にとって良かったのではと思います。
判明なんて大げさな言葉わざわざ使わなくても。昼間はオープン、夜間は閉鎖、最初から書いてあるよ。こんな明らかにされている事実をなんで管理組合で討議するの？

>>２３１で、スクエアの庭が公開空地（オープンスペース）であることを京都府庁に行かれて確認された上で書き込まれた方がおられました。この書き込みについての反響が今も続いています。
反響じゃないよ、中途半端な情報を書くなという意見でしょ。

>>契約済みさんや真面目な書き込みに対しても自作自演だと決め付けておられますが、この書き込みをされた方は、同じマンションに住むのにこのような言われ方をするのですから、このような考えの人が隣に住むことになるかも知れないと思うとさぞかし嫌な思いをされているでしょう。
こういう書き込みを煽りというんですよね。でも、あなたと同じマンションに住むんじゃなくてよかったよ。

>>246 のマンコミュファンさんが言われる通りだと思います。
なんで内部の治安が悪くなるの？相変わらず論理の飛躍が多いな。

>>スクエアの庭が公開空地であると分かった時、契約済みの皆様方はどう対応するのが入居後の皆様方にとってプラスになるかの情報交換をされればこの掲示板も有効に利用できるのではと思います。
どう対応するって、何に対応するの？公開空地であると分かったら、分かったで終わり。

>>自作自演だとか説明会を開けとか言っている場合ではないと思います。
そんなに切羽詰った危機的状況なの？また、煽ってる。

>>この掲示板を見ておられる契約済みの方々は、書き込みをされなくても、書き込みをされる方々の品格は厳しい目で見ておられると思います。物件比較検討中さんの真剣な書き込みにも自作自演だと決め付けておられますが、このような決め付けは決め付けの書き込みをされた方の意図と逆効果になっていると思います。契約済みさん同士が、本件に対して真面目に対応している姿を見せれば、物件検討中さんも不安が解消されると思います。
そうか「物件比較検討中さんの真剣な書き込み」ってあなただっのか。それを自作自演だと言った人は、まんまとあなたにはめられたんだ。これは一本とられたって感じですね。

>>公開空地についての皆様方のご質問には私の知る範囲で誠心誠意お答えしましたので、
全然説明が足りてません。言いたいこといってすっきりしたいだけだったら、最初からそう断っておいてください

>>説明会を開けとの悪意のある要請にはお応えできません。
真に受けてますね。やってられませんね。

[305: 契約済みさん]

303さん

決め付けるっていうかバレバレでしょ。
公開空地のことはもう、それぞれの中で終わってますから。
今さら騒ぐことじゃないでしょ。
どんだけ人の話を聞いてないんですか？

[306: 申込予定さん]

３００さん

今週末に、スクエアの申し込みを予定している者です。スクエアを検討するにあたってこの掲示板も参考にさせていだいております。投稿される方々の意見は色々な立場からのものですので、一概に良否を判断できるものではないと思っております。しかし、客観的な情報はいくつか提供されておりますので、参考にさせていただいております。３００さんのご提供だと思われる情報の中に、客観的なものが含まれていると感じましたので、客観的であることの確証を得たいと考えております。ご意見を伺いたくお尋ねさせていただきます。ご回答よろしくお願いいたします。

１．３００さんは、ファインガーデンあゆみヶ丘の日照問題を提示された方かとお見受けいたします。間違いはございませんでしょうか？

２．投稿の中には、販売主の不誠実さをアピールするものが見受けられましたが、販売主に明らかな法律違反があったのでしょうか？

３．宣伝の謳い文句と実際が異なるため問題となっているようですが、その場合、謳い文句が契約書に示されてていなくても、例えば民法の錯誤などの問題として、司法の判断を仰ぐことができますし、簡便な手続きであるように思います。にもかかわらず未だ、交渉しかなさっていない理由は何なのでしょうか？

４．今回の公開空地に関する投稿を見る限り、スクエアの庭の終日開放を強制する法律は存在しないようですが、それでも問題視されている理由は何なのでしょうか？

[307: 契約済みさん]

No.306さん

３００さんは、きっと正確な回答ができないと思いますよ。日本語の能力に問題があるようだし、質問の内容を正確に把握できないようだから。申し込み前に、販売主に聞かれるのが最も正確ではないでしょうか？
販売主は、今回の公開空地の件も、丁寧に説明してくださいました。

[308: 購入済み]

スクエアの契約済みさんにとってこのことが最も重要なことではないのですか。

庭より匿名さん＝あゆみが丘住民一部のほうが重要になってきた。
このスレでしか相手にしてもらえなく、販売妨害しか手がないのでは？

フラット３５でローン契約しました。その時解った事ですが、金利の優遇を受ける事が出来ました。優良住宅取得支援制度に対象する条件に当てはまるとの事。

銀行の方も条件が厳しいからマンションではなかなかないですよっておっしゃってました。
こんな事書いたら販売者の方には誰か解りますね。

固定で金利が低くなる事もうれしかったけど、なんか心無い方が嫌な事ばかり横入りしてくるので、この制度に物件が当てはまるのが嬉しかったです。
主人にもよく調べてたねってほめられたし（笑）

内覧会が楽しみ・・・近くなのでお買い物ついでに、気が付けば毎日見物してます。

また楽しみなんて書くとあゆみヶ丘の一部の方がいろいろ探してくるのかな？

そんなの関係なく住友不動産、京阪さんがんばって販売してください。
来年の今頃たくさんの家族がそれぞれのライフスタイルを楽しんでいますように！

[309: 匿名さん]

３０６さんへ

　お答えします。

　１．あなたが客観的であるとの確証を得られるための決め手になるご質問とは思えませんのでお答えできません。

　２．インターネットを見ると、販売者と購入者との裁判例が載っていますが、これと同レベルと考えてください。

　３．円満に解決したいので、粘り強く交渉を続けてきたということです。多くの住民が騙されたとの思いを持っている以上、謳い文句通り、すべての家族が納得のいく説明をしてもらいたいと考えています。スクエアの皆様方におかれましては、入居前に多くの事実を知って、将来起こるかも知れないトラブルに対して事前に対応されておいた方が良いと考えています。

　４．スクエアの皆様方も、情報を提供した当初は寝耳に水との書き込みでした。販売者は、最初から購入者が納得できる説明をしておくべきと考えています。スクエアの契約済みさん達は、「昼間はオープン」の文言が公開空地（オープンスペース）のことを表現しているということを理解されていたのでしょうか。スクエアの庭は、公園の代替機能を有していなければなりませんので、終日誰もが利用できる造りになっていなければならないはずです。それなのに、販売主は「夜間はしっかりとアプローチを閉鎖し」と言い切っています。今になって、京都府が販売主に夜間も開放するように指導しているようですが、この謳い文句は行政と話し合いが付いてから使うべきと考えています。

[310: 匿名はん]

ＮＯ３０９
１の質問に答えない時点であなたの解答はなんら客観性を持たず、参考にはならないと言う事を証明してしまいましたね。利害関係にある人の意見は客観的とはいえません。
確かに事実を知らせるといった意味では今回の件は多少の役にたったかもしれません。しかしそれ以上にあなた達の自演や共謀行為で過剰な不安を与えた事の方が問題なのです。

[311: 申込予定さん]

No.309さん　３０６です

ご協力いただき感謝いたします。あと２つだけお伺いさせていただきます。お答えいただければ幸いです。

１．日照問題について販売主と交渉中であるあなたが、その販売主のスクエアにおける行為について一種の警鐘を鳴らしたと、私は理解しております。しかし、このように販売主と直接の利害関係にあるあなたが販売主の行為について言及したとき、その内容の客観性をご自身で証明することはできないとお考えになりませんでしたか？

２．また、販売主と直接の利害関係にあるあなたが、あなたとは直接には関係のない事項まで提起し、販売主の顧客にこれを周知させようとする行為は、あなた自身に何らかの利益を誘導しようとする行為、または販売主の業務を妨害する行為となりうるとはお考えになりませんでしたか？

[312: 契約済みさん]

３００さんの、
>>１．３００さんは、ファインガーデンあゆみヶ丘の日照問題を提示された方かとお見受けいたします。間違いはございませんでしょうか？

という質問に対して、３０９の答えは、

>>１．あなたが客観的であるとの確証を得られるための決め手になるご質問とは思えませんのでお答えできません。　だって、

この３０９って論理性のかけらもないよね。３００さんの質問に対しては、「間違いです。提起した者ではありません」と答えない限り、「そのとおり、提起した者です」になってしまうんだよ。「あなたが客観的であるとの確証を得られるための決め手になるご質問とは思えませんので」なんて勿体つけてる場合じゃないと思うな。その程度の思考力じゃ何の問題も解決できないよ。あ、そうか、だから今頃、日陰がどうだこうだいってんのか。なるほど。
No.311さんの質問には、よーく考えてから答えた方がいいよ。よーく考えてね。考えてもわからないかもしれないけど。

[313: 入居予定さん]

３０９
>>すべての家族が納得のいく説明をしてもらいたいと考えています。

あんた、みんなが納得のいく説明した？

[314: 匿名さん]

３１０さんへ

３０６さんへの回答をあなたが答えるのは違和感があります。

私から見れば、確かに契約済みさんや物件検討中さんが書き込まれていると判断できるのですが、あなたの主観で自作自演と決め付けておられるのは問題ではないですか？

　利害関係者の言うことは全て客観的ではないとの解釈は理解できません。販売主は、行政との話し合いが付いてから「夜間はしっかりとアプローチを閉鎖し」との謳い文句を使うべきとの指摘は何か問題がありますか。

[315: 入居予定さん]

No.314 さん
私は３１０さんじゃないですけど
問題ありますあります、大いにあります。
話し合いがついてないって、どこの誰が決めてんの？
いつぞやの京都府庁への出張報告だと、販売主は、昼はオープン夜は閉鎖と主張した。それに対し、行政は開放するように指導した。これで終わりちゃうの？今のところこれで話が終わってるから、「夜間はしっかりとアプローチを閉鎖し」と謳ってんちゃうの？これ以上のこというたら、右★翼団体やね。
強制的に開放させるにしても、それは行政がやるべき問題で、あゆみヶ丘日陰”部隊”、いや失礼、日陰対策部会の問題やないね。

[316: 契約済みさん]

No.314さん

おっしゃるとおりいつも正論ですね。スバラシイ！！掲示板の書き込みって誰が書いているのか大体わかりますよね。

No.314さん、あなた、>>299 にあった
２．「何度も言いますが」で始めないと書き込めない壊れた人、でしょ。

[317: ３１０]

３１４
私が答えても別に違和感は無いです。ここは個人的な意見交換の場では無く誰でも見る事ができる公開掲示板なのですから。
私に違和感があるならこのマンションの契約者でも検討者でもない部外者が自分に利点もないのに情報提供している事の方がよっぽど違和感があります。
素直に販売妨害と建設計画の見直しをさせて自分が有利になる為にこの場を利用していると言えばよろしいのでは？
それにあなたが自演に見えないと言うのは完全にあなたの主観てす。自演かどうかは見た人が判断しますので苦しい言い訳は無用です。
最後の項目に関してはどちらも事実を確認してませんので。もし入居後に夜間アプローチの開放になればあなたが正しいということになりますね。
契約済みや商談中の方で京阪や住友に事実関係の確認をされた方おられますか？
もしおられれば質問内容と解答を詳しく教えていただきたいのですが
対応は◎や確認しましたとの書き込みはありますが具体的な事については誰も書き込まれてあませんのでよろしくお願いします

[318: 契約済みさん]

３１０さん、

販売主の回答は、ここには書きにくいと思いますよ。問い合わせている人はきっと少数だし、一般に公開する内容では無いようだし。
私たちは、これから入居準備で頻繁に京阪さんと会うわけだし、そのとき聞きましょうよ。
公開すると、日陰「部隊」にも情報提供することになるでしょ。

[319: 契約済みさん]

No.311さんの質問、なんかすごいね。
特に質問２なんて、まさにそのとおりって感じ。
情報提供だって勝手に言ってる人がいるけど、”あなたとは直接には関係のない事項まで提起し、販売主の顧客にこれを周知させようとする行為”ですよね〜。
「周知させようとする行為」重いな〜。

[320: 匿名さん]

３０６さんへ

お答えします。

１．販売主と購入者とのトラブルを見るにつけ、事前に知っていたらもっと良い買い物が出来たと思うことがあります。（どの住戸を選ぶか１つ取っても）例え販売主と利害関係があったとしても、私達が経験したことを正確にお伝えしている限り、そして、その情報の真偽を皆様方が独自に確認される上において、その情報は客観性を持つと判断しています。なお、利害関係者の方が相手に有益な情報が提供できると考えています。販売主も正当な商行為をしていれば、どのような情報を提供されても何ら問題はないと思います。

２．情報の真偽を確認され、その情報を、購入の際に役立ててお使い頂けば幸いと思っています。情報が正確であれば業務妨害には当たらないと考えています。その過程で販売主に問題がある商行為が見つかれば、これは問題となると思います。販売主に有利な情報を自作自演することもできますが、この行為は業務妨害の逆の意味になると思います。いずれにしても、掲示板をご覧の方々はそれぞれが判断されていると思います。ただ、事実を確認せずに自作自演と決め付けて書き込むのは問題と考えています。消費者同士が情報を交換し合って賢い買いものができればと思っています。

[321: 申込予定さん]

No.320 さん
お忙しい中、ご回答ありがとうございます。

１の質問は、「内容の客観性をご自身で証明することはできないとお考えになりませんでしたか？」とお伺いしました。つまり、「証明ができるかできないか」についてお伺いしたかったのですが、質問の意図をご理解いただけず残念です。

２の質問は、「利益を誘導しようとする行為、または業務を妨害する行為となりうるとはお考えになりませんでしたか？」とお伺いしました。「情報が正確であれば妨害にはならない」とおっしゃいますが、情報が正確であるかどうかは、情報の客観性を証明できるかどうかにかかっています。証明ができるかできないかについては、お答えいただけませんでしたが質問１でお伺いした内容です。「情報の真偽を確認され」とおっしゃいますが、まず情報提供者自身が情報の正確性を証明しなくては、情報の垂れ流しとなり不親切だと考えます。
正確さが証明されていない情報を提供しておられるので、質問させていただきました。

[322: 契約済みさん]

３２０って、本当に読解力低いよ。あの質問で、なんでその答えになるの？回答になってへん。
生きてるのが不思議やね。
書きたいこと書くだけやったら誰でもできる。

[323: 匿名さん]

３２１さんへ

　お答えします。

　１．情報の出所を明確にお知らせしていますので、利害関係者であっても客観性を証明できると考えています。

　２．1と同じです。

[324: 契約済みさん]

激しい銃撃戦は終わったようですね。あ〜静かで平和です。

[325: 購入検討中さん]

>>320さん
＞事実を確認せずに自作自演と決め付けて書き込むのは問題と考えています。
もう一度>>173から贔屓目なしで見直してみて下さい。本当に自演行為や過剰に不安を煽った書き込みは一つも無いですか？全て正確な情報ですか？
仮にあなたは自演をしていなくてもあなたのお仲間が自演行為や煽り行為をしていれば見る方は同一視しても仕方ないと思いませんか？
自分は自演をやっていなくて正確な情報を検討者の為に知らせているというならせめて過剰に不安を煽っている書き込みに対して注意しなくてはいけないのではありませんか？
負の情報の場合には感じの悪い書き込みであっても一切言及せずに契約済みの方達の反論にも書いていることは間違っていないと擁護しておきながら、契約済みの方にだけ品が無いやら性質が悪いとおっしゃているように見えます。

[326: 匿名さん]

３２５さんへ

　掲示板には多くの目がありますので、正の書き込みであれ負の書き込みであれ、事実に基づかない情報はいずれ消えて行きます。嘘の情報で判断を狂わされるとは思われません。自作自演をしている訳でも仲間を作って不安を煽っている訳でもありません。何でもかんでも、契約済みさんの書き込みでも気にいらなければ自作自演だ、仲間だと決め付けるのは問題だと思います。
内容に問題があれば紳士的に問題点を指摘された方が良いと思います。

[327: 購入検討中さん]

>>326さん
私の聞きたい内容と違う答えですね。>>173以降に自演や不安を煽る書き込みがあったと思うか否かと質問しました。気に入らない書き込みが自演と言ってるわけではありません。

例えば>>234の書き込みで
＞夜間にセキュリティ解除をやむなくされる可能性ありですよ。
＞通り道にされるくらいならいいですが、変な奴や、アツアツカップルの
＞休憩所にされるとね・・・・
＞購入契約されて嬉しい感情に水を差される不快感は理解できますが
＞京阪に怒る準備はしておいたほうがいいですよ。

このような内容の書き込みがあります。これに対して何の意見もないんですか？実際にこんな事があるとお思いですか？これは不安を煽ってるのではないのですか？

>>246のこの書き込み
＞品のない方がおられるようですね。
＞入居後もマンション内の治安が心配かも．．．
ただのマンコミュファン がこのような契約者を煽るような書き込みは不自然ではないですか？
なぜ品の無い書き込みが増えたのか内容をみれば分かることなのにこれで治安が悪くなると本気で思われますか？

>>265の書き込み
１７３です。
＞事実関係が無茶苦茶です。
＞１７４さんとは別人です。確かに表現は品位に欠けますが公開空地の意味は合っています。公開空地についてはインターネットで検索すれば直ぐにあの程度は書けます。
この発言はあなただと思われますが、>>174の書き込みは一番品が無く不自然に感じますがあなたは擁護していますね。これは（自分に有利な）荒らしを容認をしていると解釈しました。

>>272の書き込み
＞２６９、２７０さんへ

＞何度も言いますが・・・（略）
ここで>>269>>270さんはこのような同じ内容の説明を求めていないのに繰り返し同じこと書き込んでいるしつこさは執念にも感じます。

その直後に>>273でまた不自然な書き込みが有ります
＞すごく良いマンションだと思いますが、いろいろと問題を抱えたマンションのようですね。
＞入居者には恨みはなくてもマンション自体に反発を持った近隣住民からの動きも気になります。

＞ところで契約済みのみなさんは、中庭が公開空地で昼間はオープンでセキュリティーレベルが
＞低いということを納得して契約されましたか？

＞確かにマンション住民以外の一般の人はそれほど多くは入っては来ないと思われますが、
＞悪意を持った者（誘拐、空き巣、悪質なセールス等）はいつでも入って来れるということですよねぇ？！
この書き込みはどうですか？本当に検討者がこのような事書き込むと思えますか？わざわざ「悪意を持った者（誘拐、空き巣、悪質なセールス等）」などと書くこと自体不自然すぎませんか？
どれほどのマンションで庭や公園までセキュリティの内側にあるというのでしょう。私は今いろいろなマンションを見ていますがそのようなマンションの方が稀です。
大抵は建物以外にセキュリティなどありませんし庭は誰でも出入り自由です。このマンションはエントランスがある分他のマンションよりセキュリティは高いと判断しました。それなのに本当に物件比較中の人が上記のような事を書くとは思えません。

以上紳士的に問題点を指摘させていただきました。回答宜しくお願いします。

[328: 匿名さん]

３２７さんへ

　ご指摘の書き込みを全て見ましたが、他人の書き込みにいちいちコメントする必要はないと考えています。

　私に向けられた書き込みや事実と大きく異なる書き込みに対してはコメントしています。私はこの主義で書き込みをしていますが、ご指摘されている書き込みはどなたかが打ち消されているようですよ。

[329: 購入検討中さん]

>>328さん
あなたは私に
＞内容に問題があれば紳士的に問題点を指摘された方が良いと思います。
とおっしゃいましたので私は問題があると思われる書き込みを時間を掛けて抽出して問題点を提起しました。しかしあなたの返答は他人の書き込みなど知りませんとの1行だけです。
あなたが自演と決め付けるなというので私は自演の疑いがある書き込みや意図的な煽りと思われる部分に対してあなたの意見を聞いたのです。
結局あなたは自分の言いたい事（このマンションの悪い情報）しか言いたくない。都合の悪いことには答えない。でも自演と疑うのは許さない。何という身勝手な人なんでしょう。少しでもあなたの良心を信じようと思った私の間違いでした。
あなたは信用できない人です。わたしはあなたの意見は一切参考にしない事に決めました。今後はここまでの書き込みを見た人が誰を信じるべきか判断することでしょう。

[330: 匿名さん]

３２９さんへ

　私が見る限りあなたのご指摘の書き込みが自作自演だとは思いません。数多くあった書き込みの一つ一つを取り上げてとやかく言っても詮無いことです。
　私が言ったのは、今後は、問題があると思われた書き込みに対しては、その書き込みの問題点を紳士的に指摘された方が良いと申し上げたのです。
　誰を信じるというのではなく、あなたが事実と判断した事を信じれば良いと思います。

[331: 契約済みさん]

なんて自分勝手な人なんだ！いい人ぶってた割には都合の悪い事はノーコメントで私には自演は見えません。おまけに過去の事をごちゃごちゃ言うなって…。自分は過去の事でいつまでも京阪と争ってるくせに。
これがこの人の実態。最低な人間だな。

[332: マンコミュファンさん]

＞＞No.330
　ここのスレ大変な事になってますね〜。一応全部拝見させて頂きました。間違いなく330さんの荒らしですね。仲間がいるのでしょうかね？何役かしているのは間違いないと思います。悪意が感じられます。執念といいますか、今日一日で、常にスレチェックを書き込み、しかも何日か続いていますね。同じ事を繰り返しているだけのようですが。
　私もフラリとここのスレを拝見させて頂き感じましたが、330は異常ですね。誰も信用しないと思いますよ。自ら情報をお伝えしたいだけです！と言いながら伝え終わったはずの情報を常にスレに表示したいか、何度も書き込んでいますね。ましてや反感をくらいつつも、懲りずに書き込む。普通の人でしたら、まずもう書き込むのも嫌になります。異常者だと思われます。たまにここまで逝ってしまった方って現れますよね。困ったもんです。

　No.330さん、あたなと完全な負けです。No.329さんの筋が通っています。あなたの言っている返答等コメントは底が浅過ぎます。これ以上続けても無駄だと思いますよ〜（笑）。あなたのせいであゆみが丘の方達のイメージが悪くなってしまっている事が私は気がかりです。隣のマンションの方の心配をするより、まずあなたと同じマンションの方々に迷惑をかけている事の心配をしなさい。気づいていなかったなら反省し荒らしはやめる事ですね。あたなが他人を思う事が出来る人間ならまず、それをするべきでしょう？違いますか？何を言おうが、あなたが原因で皆さん（スクエア、あゆみが丘）に迷惑をかけているのはこのスレを見る限り一目瞭然なのだから。反省しなさい。

[333: 契約済みさん]

日照権で争っている人がどのような人なのかを理解するための一助となるかどうかわかりませんが、この場を借りて私見を述べさせてください。

今回の、ファインガーデンあゆみヶ丘とスクエアのような高層建築物の日照問題は、判例となるものがあります。判例というのは過去の同様の裁判で出された判決のことです。民事訴訟の場合、判例があれば、裁判を起こす前に大体の結果は分かってしまうのです。

あゆみヶ丘で日照権を問題としている人（ここでは日陰”部隊”と呼ばれているようです）たちは、自分たちが裁判を起こせばどういう判決が出るのかはおよそ知っているはずなのです。それを知らずに販売主と交渉をするほど、自分たちのことを素人だと思っていないはずです。過去の投稿によると頭の中身は論理性に欠けていて素人以下ですけどね。>>114　にあるように弁護士にも相談しているようですから、裁判をしたときの結果は予想がついているはずです。

ここで察していただきたいのですが、裁判をしない理由はここなのです。勝てない裁判をして負け判決が確定すると後は何もいえなくなるので、裁判はせずに色々な手で補償を得る方法を考えるわけです。当然正攻法でないやり方は、このスレが被っているような姑息な方法しかありません。かように哀れな人たちなのです。同情をする必要はありませんけどね。

隣の建物が高すぎて日照権が侵害されたのであれば、建築基準に違反した箇所を指摘して是正させる。
契約内容が誠実に履行されていなければ、司法の判断を仰ぎ国家権力によって履行させる。
契約に際して錯誤があれば契約を解除する。
詐欺であれば刑事事件ですので警察に被害届を出す。
正攻法ってこういうものでしょう。それをあえて避けて、というよりも問題にならないことを問題だと言って正攻法をとらない。こういうのを、ごねる　と表現するんですよね。

決して、円満に解決するためではないですよ。裁判が喧嘩で、話し合いが円満というのは間違いですよ。当事者だけでは知識に欠けていて、責任の分担を公平にするのが難しいときに裁判所の助け（判断）を借りるのです。その後は判決に従って円満にそれぞれの責任を果たせばいいのです。

まとまりのない文ですが、ちょっと思うことを書いてみました。参考になれば幸いです。

[334: 契約済みさん]

みなさん、一度読んでください。　>>114　は、完全な脅しですよね。

>>弁護士を立てて交渉していますが京阪不動産はまったく誠意ある対応を見せないまま現在に至っています。
誠意、誠意、ひょっとしてタレントの羽賀研二さんですか？

>>表立って怒りを表せない方々も多いと言う事実、・・・
やっぱり、怒りなんだ、やっぱりね

>>大枚はたいてあゆみが丘を購入した住民をごまかした対応で蹂躙している京阪の事実を知った上でスクエアの購入を検討されることは・・・
すごいネガティブキャンペーンだよ、これを販売の妨害といわずしてなんと言う？

>>現在はおとなしく弁護士を立てて交渉していますが団体での抗議運動なども京阪の対応如何で今後発生する可能性がある事実をぜひとも認識してください。
すげー、右翼が街にやってくる、京阪の対応は別にしてでも、やってちょうだいよ。「私たちの太陽を返せー」「日陰はじめじめしていやだー」「ちょっとくらいお金をよこせー」とか言いながら練り歩くんでしょ。見たいなあ、ネットでは見られない顔も確認できるし。

>>当然、売る側の京阪は「そんな事、知らぬ存ぜぬ」で皆さんを安心させて売る事でしょう。消費者の賢さが試されます。真偽を見通して購入を検討していただきたいと思います。
京阪さんは皆さんを欺くと言いきってますよ。「賢さが試されます」？どこかで読んだフレーズですねぇ。 「真偽を見通して購入を検討していただきたいと思います」この言い方もどこかで読んだような・・・。そう簡単に自分の文体は変えられませんよね。この投稿って、偽善者ぶってしつこく投稿しているあの人でしょ。本当に日本人か疑わしいくらいに日本語能力の低い、いや論理性のかけらもない例えばNo.330の人。
あ〜あ、はよ寝よ。

[335: 匿名さん]

スクエアの庭が公開空地（オープンスペース）であるとの情報を提供し、このことを入居前にお知らせすることは皆様方に重要な情報であると考えてお知らせしたのです。
　確かに、重要と認識された書き込みがあり、それは良かったと思っていますが、その書き込みに対しても自作自演だとかその書き込み者にも誹謗中傷をされています。
　公開空地について皆様方で議論されているのであれば私が口を挟む必要はなく、質問があれば答えていれば良かったのですが、事実と大きく異なる書き込み等には情報提供者として反応せざるを得ません。

　申し込み予定者の３０６さんは「その販売主のスクエアにおける行為について一種の警鐘を鳴らしたと、私は理解しています。」と言われています。このようなお考えの方がおられますし、質問されるのですからお答えしているのです。
公開空地のことをお知らせしたとき、皆様はそれをご存知なかったこと、多くの質問があったこと、そのご質問にお答えしたことを思い起こしてください。もし、お答えしていなかったら、恐らくその時点で誹謗中傷の嵐だったでしょう。質問には答えろと言っておいて、質問事項や私に向けられたと思われる書き込みに一つ一つ丁寧に対応すると今度は執拗だと誹謗中傷されています。

　私は、私に対する質問、事実に大きく異なる書き込み（ひどい誹謗中傷を含む）以外は反応することはありません。

　誹謗中傷で事実が変わる訳ではありませんので、公開空地のことで一定のご理解が得られたのであれば、次のテーマに移られることを望んでいます。

[336: 契約済みさん]

No.335

その書き込み自体が誰に反応してのものよ？勝手に書いてるんじゃないの？自己矛盾してるよ。
さあさあ、次のテーマ紹介してよ。まだまだあるんでしょ。

[337: 百聞は一見に如かず]

販売関係者が投稿している内覧会（インテリア説明会）の見え見えの話は２３０以降
全くありません。と云うことは、次の２３１で中庭が公開空地であると判明したことが
余程効いたと思います。まさに”百聞は一見に如かず”２３１の事実確認は効果大ですね。
Ｋ社も事の重大さをやっと判り販売宣伝を自粛したのでしょう。

[338: 契約済みさん]

長い間マンションギャラリー行ってないんですがその後の売れ行きはどうなんでしょう？最近行った人いますか？２／３くらいは売れたのかな

[339: ご近所さん]

理事長名で陳情も出していますし、市議でも当事者間の問題であるとの事です。
このような掲示板に投稿するのは、近所のマンションのイメージも悪くなります。中古でも販売もしており。
管理組合の運営も困難な印象を与えます。スクエアだけでなく松井山手のイメージも悪くなります。
せっかくいい環境の街なのに

[340: 匿名さん]

スクエアの契約済みの皆様へ
３３９さんへ

最善の策としては、京阪が、あゆみヶ丘に対しての信義則を守り、そして、予定通り街区公園を設置し、スクエアの中庭を昼間も一般の人が入り込めないようにし、夜間はしっかりとセキュリティーできるようにしていれば良かったと思います。
京阪はそろそろ、スクエアにもあゆみヶ丘にもプラスになる次善の策を検討する必要があると思います。

[341: マンコミュファン]

こんなに荒れてるマンションはマンコミュでみたことありません。これではイメージ最悪です。早い解決を願います。

[342: 契約済みさん]

No.337さん

「販売関係者が投稿している内覧会（インテリア説明会）の見え見えの話」とおっしゃる投稿は、恐らく私がしたものです。私はＢ棟に入居する者で、販売関係者ではありません。

入居が近づいてきて色々と準備すべきことが多くなってきたので、同じく入居される方々と情報交換をしたかったのです。でもその後、不穏な投稿が連続し、私たちの投稿はかき消されてしまいました。結果、私は有益な情報を何ら得ることはできませんでした。

私が情報交換したかった「内覧会やインテリア相談会」の話と、「販売業者やマンションの欠点を指摘する話」と、この掲示板ではどちらの話が優先されるべきかについて私では判断できません。そこで、皆さんの良識にお伺いしたいと思っていたところです。

僭越ながら私の意見を申し上げますと、「販売業者やマンションの欠点」については、やはり販売業者に直接指摘していただくのがよいかと思っております。

販売業者が、購入検討者や契約者への説明を怠っていると思われたときはその旨を、この掲示板にではなく、是非販売業者に直接お伝えいただければと思います。

ここに投稿しておられる方々は、直接または間接の利害関係者であられるようですので、それが健全な方法ではないかと考えています。

[343: 契約済みさん]

３４０さん、No.３４２です。

連続した投稿で恐縮なのですが、少し思うところがあって書き込ませていただきます。

「京阪はそろそろ、スクエアにもあゆみヶ丘にもプラスになる次善の策を検討する必要があると思います。」とおっしゃっていますが、次善の策の必要性をすでに京阪にお伝えになったのでしょうか。すでに伝えていらっしゃったのであれば非礼をお許しください。

しかしもしお伝えでなかった場合、この掲示板にかようの投稿をすることが、最も効果的な解決方法だとお考えなのでしょうか。

釈迦に説法だとは思いますが、最も効果的な解決方法は次の手順を踏むことだと思います。
１．京阪に事実を伝え是正を要求する。
２．要求に応じない場合、要求する法的根拠を明確にし再度是正を要求する。
３．それでも要求に応じない場合、司法判断を得て要求を実現する。

法律違反がある場合は、このプロセスを踏むのが通常の手続きだと思います。信義則という法律用語をお使いですが、信義則に背くことも重大な法律違反に相当しますので早急に司法手続きに入らないと、事業者の行為を止めることはできません。

十分にご存知だとは思いますが、最終的な司法判断が下っていない場合は非難されるべき相手が確定していないので、当事者間の事情を第３者に伝えるのは慎重になるべきだと思います。

[344: 契約済みさん]

341さん
残念ながら匿名の掲示板を悪用する近隣住民がいる限り解決は不可能です。
スルーしても自演で自分にレスを付けていますし説得にも応じませんので。
管理人さんに荒らし行為を通報していますのでそちらの対応を待ちたいと思います。

342さん
私も同じ意見です。そして337は事態を収束させまいとする荒らし投稿ですので正論は通用しないでしょう。この検討板ではもはやまともな意見交換は出来ません。住民板にもスレが立っていますので、そちらへ移動するのが良策ではないかと思います。住民板は契約者、入居者以外が書き込みをするだけで違反となりますので、近隣住民は書き込む事ができません。

荒らし投稿者がいくら言い訳しても、まともな人が見れば自演はわかると思いますので大丈夫でしょうが検討中の方が惑わされないように、こちらの板でも継続してフォローは必要です

[345: マンコミュファンさん]

＞３４０
　あんた、しつこいよ。私が以前書き込みした様に、「あたなが原因であゆみが丘のイメージが悪くなりますよ。隣マンションを心配するより自分のマンションの人達の事を考えなさい！理解出来る様なら反省しなさい」と書き込んだのを見てますよね？何故、まだ書き込み続けるのでしょうか？返答はできないのか？３４２さんも言っているだろう。スクエア契約者達も思っています。「直接、あなたが京阪と話をしなさい！そしてあなたが言いたい事は十分分かった」と。遮光性の話から始まり、あまり話にのってもらえなかったから次は公開空地。マンコミュファンとしてあなたみたいな人間は許せません。さあ、答えなさい！私の質問に。
　１.「あなたはスクエアの住人に検討すべき話を伝えたい→もう伝わっている→しかし、スレを必ず表示する様、終日スレチェックをし書き込みを続ける。」何故？
　2.「あなたはスクエア契約者、物件検討者の為に書き込みをしていると言う→これだけのスクエア契約者、物件検討中の方々に反対されている事とあなたが書き込む事によりあゆみが丘住人へのイメージが悪くなっている。→間違いなくあなたは自分のマンション住人に迷惑をかけている。→他人のマンションよりまず自分のマンションの心配をするべき→他人を思う気持ちがあるなら書き込みをやめるべき」何故？書き込み続ける？あゆみが丘、スクエア住人さんに迷惑をかけたいのか？

[346: 契約済みさん]

No.344さん、342です。

住民板を利用させていただきます。お知らせいただきありがとうございます。

[347: マンコミュファンさん]

No.342さんのおっしゃる通りだと思います。
こちらの利用規約は、

運営方針
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投稿内容に対する責任
当掲示板への投稿が起因して生じる全ての事柄については、当該投稿者に全責任を持って対処していただきます。弊社はその裁量に基づき、利用規約にそぐわない投稿者へ予告なく投稿拒否する権限を保有します。

と表示されております。

一連の投稿は明らかに規約を逸脱しており、管理人の方において、規約どおり適切な対処をされることで、当サイトの健全性を保つことを期待します。

[348: 契約済みさん]

＞＞NO.340
　何、偽善者ぶってんの？？スクエア住人を味方にしたそうですね。（笑）バカですね。だいたい、昼も夜も庭を閉じるって、そんなマンション殆どありません。スクエアは夜は閉まっています。セキュリティーは良いです。あなたの住む、あゆみが丘こそ、昼も夜も入りほうだいじゃないですか？（笑）あなたは、これだけ荒らしている事についてどう思われているのですか？何を言おうが第三者が見れば荒らしはあなたなのですよ？皆さんから、あなたの書き込みに対し反対の意見が見られます。あなたは質問に答えているだけとおっしゃいます。では、こちらから、あなたに質問しなければ書き込みを止めるのでしょうか？

[349: 契約済みさん]

No.348さん　気持ちはよく分かりますが、言ってることが意味不明で逆効果すよ。

[350: 匿名さん]

３４２さんへ

　書かれている手順を踏んだ上で事実をお伝えしていますが真意が伝わらないのは残念です。

　こんなことをいちいち言いたくなかったのですが、言わざるを得ない状態ですので言います。平成１８年にスクエアの工事説明会で、多くの住民は、建設計画に対して約束違反であると猛烈に抗議しました。この辺のところは、私以外にもこの掲示板で説明されている方がおられます。あゆみヶ丘の販売時には、公園が設置されることをメリットに謳っておいて、建設説明会では、販売主は、街区公園の設置を取り止めたことを一言も説明しませんでした。この街区公園の設置取り止めが、あゆみヶ丘にもスクエアにも大きく影響していますので、このことをお伝えしているのですが、いつもあらぬ方向に行ってしまいます。
　あゆみヶ丘では、署名やアンケートでも多くの住民が京阪の仕打ちに今も怒っているのです。

３４５、３４７さんへ

　スクエアとあゆみヶ丘は、販売者とは利害関係にありますが、同じ消費者の立場であり利害関係はありません。同じ立場の者が双方にプラスになると考えられる情報を提供することは悪いことでしょうか。事実と大きく異なる書き込みやひどい誹謗中傷に反応することは悪いことでしょうか。

　スレッドの閉鎖の条件は、私に対するひどい誹謗中傷をされている方の方が条件を満たしていると思います。

　この掲示板の管理者の方は、多くの情報が入手できていたらもっと良い買物が出来ていたとの思いからこの掲示板を立ち上げたとのことです。
　私は、スクエアの隣に建つ高層集合住宅が、今あゆみヶ丘が抱えている問題と同様の問題を起こすのではないかとの危惧とスクエアの庭が公開空地（オープンスペース）であることを後から知られても手遅れであると考えたから、情報の提供をしたのです。

　私は、３４０で書いたことを実現していくことが、双方のマンションの資産価値を高めることになり、双方が良いマンションでいられると思っています。

　将来起こり得る問題が入居前に検討でき、これらの問題がクリアーされた後に入居されることになれば本当に良いマンションになると思います。
　事実を確認するには相当な時間がかかると思いますが、今はその過程にあると思います。拙速に不確かなことを事実（自作自演とか…管理者が調べれば分かります）と無理やり決め付けてしまうことはスクエアの皆様方にもプラスにはならないのではないでしょうか。

[351: 購入検討中さん]

№350さん

あなたのマンションの事はこのスレには関係ありません。あなたも住人同士は利害関係に無いと
言ってるではないですか。事実を知らせたいというのであればもう充分です。
みんな理解していますし、あなたが騒ぎ立てる程たいした問題では無いことも認識しています。
それに340に書いている事はあなたが勝手に思っていることであってこのマンションの購入者には関係の無いことです。購入者は誰もあなたの意見には賛同しないでしょう。
あなたの自己中心的な書き込みを見ていると京阪との和解が出来ないのはあなたのせいのように思えます。客観的な意見や情報の押し付けは迷惑です。日照問題や公園設置撤廃の件はあゆみが丘のスレを立ち上げてそちらでやるのが筋です。

もともと誰もあなたの事は相手にしていませんのでこれ以上書き込まなければ誹謗中傷されて嫌な思いをする事もなくなります。
あなたの行為が人を不快にさせているから誹謗中傷されているだけです。自分の行為を棚に上げて人を責めるのはやめなさい。そんな訴えは誰にも相手されませんよ。

本当に荒らしている意識が無いならこれ以上の書き込みはやめる事です。結果的にあなたの情報が原因でこれだけ荒れているのは事実です。
言われたから言い返すのは子供の理屈です。もともとあなたが始めたことですし、荒らしや自演ではないというのであれば自分から引きなさい。

では、さようなら

[352: 購入済み]

こちらののスレッド名は
京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？ではなく
京阪東ローズタウン ファインガーデンスあゆみヶ丘は？ですね。中古が出ているようなので中古物件でどうぞ。
変更して下さい。

住民版に移動します。

[353: 購入検討中さん]

№151です。すいません一部内容の訂正をさせて下さい。

＞客観的な意見や情報の押し付けは迷惑です
主観的な意見や情報の誤りです。

スレ進行が正常化するようであればお聞きしたい事があります。マンションの横の高速道路の騒音はどうでしょうか？
それと建設予定のパークングエリアが気になります。ファインパーク向かいの現在工事中の所はパーキングエリアの工事なのでしょうか？どの程度のパーキングが出来るのかご存知の方おられますか？

[354: ご近所さん]

>353さん
あかねヶ丘の住民ですが（例のイタイ人とは別人です）、
現在のところあまり交通量がないので気にならないのじゃないでしょうか。
山手幹線や府道交野久御山線、
さらには、マンションの前の道の方が交通量が多いです。
京田辺料金所が渋滞しているのを見たのもお盆の時くらいかな…
ただ、第二京阪も数年後に全通すればもっともっと増えるでしょうね。

「今よりも静かになると言うことはないでしょう。」とは京阪不動産の人の言葉。
ま、そりゃそうだわな、と買いましたが。

パーキングのところの工事は、計画を縮小してNexcoが埋め戻した上で
京阪に返すと言うのを聞いたことがありますが、うわさレベルの話です。

[357: 購入検討中さん]

№354さん

ご丁寧にありがとうございます。確かに全線開通すれば今より交通量は増えるのでしょうが、その分便利になると思いますので気にしないようにします。
パーキングの計画が縮小されるうわさは本当なんでしょうか？では私の見た工事は埋め戻し中の工事だったのかもしれませんね。一番心配なのはパーキングで仮眠をとる車のアイドリング音なのですが、縮小されれば仮眠をとる車も減りそうなので少し安心です。

[359: 購入予定者]

4月終わりに金消会に行く予定のマンション購入初心者です。ものすごく楽しみにしています。日照権や公開空地等の事実関係はさておき、もう購入する私としては「このマンション完売できるの？」このことだけが気になっています。皆さんもきっとそうだと思いますが。どなたか現在の販売状況をご存知の方いらっしゃいますか？来週行けば判明するのはわかっているのですが、どうも気になってしまって...。

[360: 契約済みさん]

359さん
売れ行き気になりますね。ホームページでは２／３は売れてるようですが実際はどうだか…
モデルルームに貼ってある花も戦略の一つと言いますから本当に信用していいのかわかりません
どっちにしても早く完売することを祈るばかりです

[361: 契約済みさん]

No.359さん、No.360さん、はじめまして

この間モデルルームに行ってきました。
やはり２／３くらいは売れているようですよ。売約済と書いた赤いシールが貼ってあるところだけで２／３程度、他に商談中と書いた青いシールがポツポツとありました。

売れ行きは棟毎に違っていて、Ｅ棟は２／３を大きく超えているように見えました。次にＡ棟が２／３くらい、Ｂ棟が１／２くらいに見えました。Ａ棟、Ｂ棟で残っている部屋は、ほとんどが３５００万円を超えている部屋でした。３５００万円を超えると販売は簡単ではないようですね。

この売れ行きは入居時期とも関係があるのでしょうか？２期工事分の方が売りやすいのかな？

[362: 契約済みさん]

たしかに６月入居は私にとってちょっとひっかかった点でもありました。

子供がいる家庭ではやはり４月、せめて８月、二学期が始ま時期に入居できる方が何かといいですし・・・

ホント何とか完売してほしいものです。売れ残って値段を下げられたりしたらショックですしね。

[363: 購入予定者]

Ｎｏ.361さん、ありがとうございます。私は購入初心者なので、よくわからないのですが、あれだけの規模の大規模マンションで、この時期の状況としてはどうなんでしょうね。まさに素人考えで、広さ、価格、設備、松井山手という環境と三拍子も四拍子もそろった物件（わたしは少なくともそう評価しています）であれば、入居を2ヵ月後に控えたこの時期であれば棟によっては「完売御礼」となっていてもいいのではと思っているのですが。どうでしょう。この状態を「売れ行き鈍し」とみるべきなのか「全然悪くないよ。過去の物件と比してもいいほうじゃない」と言えるのか、どうなんでしょうか。

[364: 匿名はん]

３６３さん
現在の新築マンションの販売状況は供給過多の傾向にあり都心部の駅近タワーか一部の物件を除けば6〜7割程度の販売率だそうです。
物件によっては引き渡し時の入居率は半分以下なんて所もあります。
特にこれほどの大規模マンションで竣工前の早期完売はまず無理でしょう。竣工後1年以内に完売すれば上出来ではないでしょうか。

[365: 購入予定者]

No.364さんありがとうございます。まあ規模も規模ですし、仰るとおりすぐに完売といかないのもよくわかります。気長にしかし切実に待ちます。ありがとうございました。

[366: 契約済みさん]

No.365さん

素人の勘なのですが、Ａ、Ｂ、Ｅ棟は、来年３月入居の方で完売かなと思っています。子供の幼稚園や学校のことを考える方、完成した物件を探していらっしゃる方などを含めると、スクエアを検討中の方は多くいらっしゃるのではないでしょうか。

あくまでも、素人の勘ですけどね。

[367: デベにお勤めさん]

久しぶりに投稿します。
ファインガーデンスクエアは、１期竣工時の完売の可能は低いように思えます。
最初のファインガーデンの販売から、同じ場所で大規模マンションを３物件販売しているので、今回は、ちっょときついかなと言うのが私の感想です。
ただ、物件の内容としては販売価格から見ると結構高いレベルにあると思います。
その理由として
ミストサウナは、いいです。メーカーさんのデモで体験させていただきましたが、気持ちいいです。
電気は、１部屋１回路。電気の使い過ぎは良くありませんが、停電の心配が少ないのはいいことだと思います。
食堂に付いてる、１００ボルトと２００ボルトの併用コンセントは単独回路なので、鍋などをしているとき、台所・食堂で他のコンセントでどんな電気製品を使っても停電しないというのはありがたいですね。
おまけに、２００ボルトのテーブル組み込みＩＨコンロが使えるとなると、６人ぐらいで鍋をやってもどんどん煮えるから、これは快適ですね。
台所の、ガスコンロとＩＨコンロが簡単に変えられるのもいいかなと思います。
こんなことができるマンション他にははありませんね。

[368: 契約済みさん]

入居手続会いかがでしたか？
うちは夫婦そろってクタクタ・・・

あの件、やっぱり簡単でしたが説明がありましたね・・・

ところで内覧会ではご自身だけで見られますか？
それとも業者さんを頼まれますか？
うちはどうしようかな

[369: 契約済みさん]

初めまして。どなたか内覧会の日程を聞かれた方いらっしゃいますか？ご返答よろしくお願い致します。

[370: 契約済みさん]

No.369さん
入居手続会がまだなのですね。内覧会の日程は、入居手続会で教えてもらえますよ。ご心配なく。

[371: 契約済みさん]

＞No.370さん
早速のお返事有り難うございます。そうなんです。入居説明会はまだなのです。おそらくそこで教えてもらえるとは思っていたのですが、カーテンのサイズを業者にはかってもらったり等だいだい、いつ頃になるのかな？と思い投稿させて頂きました。ゴールデンウィーク中に内覧会は行われるのでしょうか？それとももっと後なのでしょうか？よろしくお願い致します。

[372: 契約済みさん]

今日、入居手続きに行ってきました。内覧会は5月下旬の土日でした。ちなみに内覧会は２回ぐらいあるんですよね。内覧会は親族総出で行くつもりです！ところで昼のみのオープンスペースの件みなさんどう思われました。私は下の方の階ですが、もし問題があれば行政と交渉の余地がある為、少し安心しました。

[373: 契約済みさん]

No.372さん

入居手続会、お疲れ様でした。ほんとに疲れましたね。次の内覧会も時間がかかるようですが、これは楽しみに待っていたものなので楽しくやれそうです。

例の件、説明を受けてすっきりしましたね。自宅に帰ってから、説明が書かれた用紙を何度か読み返して、ちょっと調べてみました。
スクエアは、「一団地総合設計制度」による開発であるということが理解できれば、何も問題はないことがはっきりしました。「もし問題があれば」とおっしゃいますが、私の調べた範囲では問題が発生する余地はないと思います。ですから私は、「少し安心」ではなくて「大いに安心」しています。

キーワードは、「一団地総合設計制度」です。このことは、このスレの趣旨とは離れたものだと思いますのでこれ以上詳しくは書きませんが。とにかく私は、安心して入居を待つのみです。

[374: 契約済みさん]

今日は入居説明会で疲れました。内覧会の日程も決まり、いよいよ入居が近づいてきたと実感しています。
372さん373さんがおっしゃられている中庭も説明もあり、噂の公開空地ではなかったので良かったです。
そういえば日照権で一人訴訟を起こしてましたが、誰なのか想像がつき思わず笑ってしまいました。
まちＢＢＳの松井山手スレでも同じような書き込みがありましたよ。しかもどう見ても自演だし。たぶん同一人物でしょうね。

[375: 契約済みさん]

No.374さん

「一人訴訟」ほんとに笑えますよね、このコントにもオチがついてよかったと思います。Ａヶ丘の知人に聞くと、この人物すぐに特定できました。顔写真投稿できないのが残念です。

ともあれ、入居が近づいてきて、忙しいような気分になってきましたね。内覧会では、特に制限時間はないようですから、ゆっくりのんびり家具の配置も考えながら楽しもうと思っています。

[376: 購入検討中さん]

とうとう裁判沙汰のマンションになってしまったようですね。
この掲示板を見てますと正直に言っていろいろと問題がありそうな感じがします。３７４契約済みさんでは入居説明会で中庭が公開空地でなかったので安心されているようですが本当にそうなのでしょうか？。下の方の階の３７２契約済みさんはもし問題があれば行政と交渉の余地があると書かれ心配されています。訴訟された方も重要な問題根拠があってのことだと思います。
業者がこのまま購入者に対して重要で不利な条件を隠していないか心配です。
本当の契約済みさんへ・・・スクエアを購入検討されている多くの方々のためにも入居説明会や重要事項説明会での確かな情報提供をご協力お願いします。

[377: 入居予定さん]

376さん

みんな本当の契約済で入居説明会にいって説明を受けています。変に疑い過ぎですよ。聞けばわかりますが特に気にする程ではなかったです。
中庭も空地ですが、いわゆる公開空地ではありませんと断言されていました。
住人も部外者も規約に沿って利用しなければならず、もちろん犬の散歩なんかもできません。
夕方にはセキュリティがかかり部外者は入れませんので安心です。
売主の言う事を疑いだしたらキリがないですし他のマンションや戸建てでも一緒だと思います。
訴訟の件は集団ではなく一人で訴訟起こしているという事実です。他の人は何故やめたのか。
後はご自分で直接聞かれた上で判断をして下さい。

[378: 契約済みさん]

No.376さん

No.377さんのおっしゃるとおりだと思います。購入を検討中でいらっしゃるのでしたら、このスレで情報を求めるのではなく、販売主、事業主に直接説明を受け、疑問点をお伺いになるのが良いと思います。

公開空地でないことが事実かどうかを気にされているようですが、販売主か事業主に証拠を提示してもらえばいいのではないですか？

裁判沙汰とおっしゃいますが、工事の差し止め請求がされただけのようです。差し止め請求は、過去の例では、明らかな建築基準法の違反がない限り認められるものではないようです。裁判沙汰なんて書くと、裁判沙汰を望んでいる人が書き込んでいるかのようですよ。

[379: 入居予定さん]

376さん

その話題やめたほうがいいよ。あの人が帰ってきたと思われるよ。
その話題にこれ以上こだわると、あなたが、あの人だということになりかねない。

[380: 匿名さん]

376さんへ

　事実を知る者として情報をご提供します。
　平成18年6月に、京阪が京都府に申請した「東ローズタウン第4地区土地区画整理事業 事業計画書（変更）の公園緑地計画の項で、「街区公園１ヶ所をなくし、集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保」と明記されています。
〔重要事項説明書補足資料〕には、未完成物件の重要事項説明の項に「工事完了前の物件の売買、いわゆる青田売りの場合には買主の保護のために宅地建物取引業者は物件の完了後の状態を重要事項として説明することになっています。」と記載してあります。
　京阪が、契約済みの皆様方に何と説明しようが、公文書に記載されている文言が全てであること、それと、スクエアの中庭へ一般の人達が自由に入れることの説明を最初に受けていたかが問題となります。インターネットやチラシによる広告でも、スクエアの中庭は公開空地である旨を購入検討者の方々や一般の人達にも分かるように説明しておくべきでした。
　京阪は今になって、一般の人達にも徹底周知すると京都府に伝えているようですが、もし、皆様方が入居されてから徹底周知されても困るのではないでしょうか。
　発覚してから、それも契約済みの方々に都合の良い説明をするというのでは、買主の保護のためではなく、売主の保護のための説明です。

[381: 契約済みさん]

そらきた

[382: 匿名さん]

376＝380

ありえへんな…

友達いるんだろうか、この人

[383: 契約済みさん]

きた〜No.380

帰ってきよった。帰ってきよった。

「一団地の総合的設計制度」は、必ずしも公開空地の設置を伴うものではありません。

さあ、次はどうする？

[384: 契約済みさん]

No.380

今回は何面相してくれるのやら。
皆に悟られないように、上手にやってね。

[385: 契約済みさん]

No.382さん

あの人、友達なんて必要ないと思いますよ。一人で何役もして、スレ荒らしごっこ　で楽しめるんだから。一人訴訟ごっこ　もやってたりしてね。

[386: 匿名はん]

まちBBS見てきました。書いてる事が一緒だから間違いなく同じ奴ですね。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1185285848

おかしいな？確か購入者や検討者が後で困らないように善意で情報提供していると聞いてたんだけど？
なんで一般の地域掲示板でまったく利害関係に無い人にまで偏った情報垂れ流してんだろ？
これで悪意があって荒らしてる事が確定し、言い訳も論点ずらしも通用しなくなりましたね。
同じマンションの住人にも見放されて孤立無援だからってやる事汚いね。
何年か前に別のマンションで似たような事があってマスコミまで使って訴えた人がいたんだけど
間違った情報を配信してしまい周りの住人からも相手されなくなって結局は引越すしかなくなったんですよね。
この人も判決にかかわらずもうあ〇みヶ丘には住めなくなるかもね。

[387: 契約済みさん]

No.386さん

この人、もっと図太いみたいですよ。本当にめげない奴のようですから。
どこのだれだか特定されてるのにまだ頑張るんですから、きっと生きがいにしているんでしょう。
そんなのには付き合えませんよ、私たち。

[388: 購入済み]

今日。見たぞ！デジカメ片手に現場を撮影。工事の人に話してる人。白のジャージ着たおじさん。
購入検討中さんで質問疑問の話をふり、匿名でいかにもいい人のように回答してくる。ご近所あゆみヶ丘住民の一人。

[389: マンコミュファンさん]

一人訴訟であっても訴訟を起こされたというのは、判決がどうであれこのマンションにとって大きなダメージでしょうね。
もちろん売主である京阪さんにとっても、直接関係のない契約済みの皆さんにとっても…
これから先の販売に少なからず影響が出るものと思われます。
工事指止請求がされているマンションをこれから買おうとは思わないですからね…
いくら訴訟されたのが一人とはいえ、京阪さんの対応が非常にまずかったということでしょう。
こうなる前に何とか対応できなかったものですかね？！

[390: 契約済みさん]

マンコミュファンさん

そんなことこのタイミングで書いたら、自作自演のレスと一緒くたにされるよ。あなた、このタイミングでしか出てこないんだから。

[391: 契約済みさん]

それと、
工事指止請求は、正しくは工事差止請求だよ。自分で請求しておいて漢字間違えないように。

[392: 契約済みさん]

No.388さん

私も見かけました、白のジャージのおっさん。もしかして、と思ったので、すかさず写真をとっておきました。どこかに公開したくなるくらいはっきり写っています。明日、Ａヶ丘の友人に確認してもらおうと思っています。

[393: 契約済みさん]

あらあら、また現れたのですね。しかも既に何役かされてますね。（笑）自分一人で悔しくて訴訟起こしといて、「一人訴訟であっても訴訟を起こされたというのは、判決がどうであれこのマンションにとって大きなダメージでしょうね。」って。。意味が分かりません。あなたがやっている事なのに。京阪さんも一応丁寧に私達に報告はしてくれましたが、ほとんどあなたを相手にしてないでしょう。当たり前です。まっとうな訴訟ではなく、ちょいと頭の痛い住人一人の相手なんか誰がしますか。（笑）このスレはおそらく、あゆみが丘住人の方も何人か見ているでしょう。そして、あなたのやっている事、自作自演を含め理解し、あなたがどの部屋の住人かという事も噂で流れていくでしょう。勿論、京阪さん及び住友さんも見ていると思います。全スレでも書き込みがある様、ここにきてあなたの素性が知れてきています。善意ではなく利害関係からの営業妨害の他ありません。これだけ書き込みをして証拠を残してくれています。私達契約者にとっても被害を受けている状況ですので、京阪さん、住友さんが逆にあなたを訴えた際、私達も喜んで情報提供をします。あなたも大事になる前に荒らしは止めた方が良いですよ。もう少し考えて動かなきゃ、ただの怒りでこんな事してると捕まっちゃいますよ。
　購入検討中の皆さん！変な方１名が荒らしにやってきてますが、自作自演ですのでスルーして下さいね。良いマンションですよ！まあ、皆さんも調べてこのスレを見て頂いているでしょうが。（笑）京阪さん及び住友さんの対応も丁寧で満足しています。当たり前ですが、皆さんの目で見て、聞いて確認して下さいね。何が事実かが分かります。
　さて、皆さん、楽しみの内覧会が近づいてきましたね！お聞きしたいのですが、内覧会の時間がもらった用紙には一時間半と記載されてたと思うのですが、前スレで時間は決まっていないと書いておりました。実際はどうなんでしょうか？内覧会について詳細に聞かれた方おりましたらお聞かせ下さい。よろしくお願い致します。

[394: 匿名はん]

公開空地に夕方からセキュリティがかかるとされている件ですが、夜間に警備員が少数管理員の代わりにいるというだけで、出入り口を閉鎖し、オートロックなどしないらしいと噂を聞きました。
後、警備員も１〜２名？と聞きましたが、となると、どれだけの警戒ができるんでしょうか？警備会社はどこか？気になるところです。

[395: 購入済み]

ＮＯ３８８です。
車でゆっくり走行しながら２回確認しました。工事の方も手を止められるしあれはだめでしょ！
ジャージ姿はご近所さん
ＮＯ３９２さん確認宜しく。

[396: 契約済みさん]

No.393さん

あの「一人日陰部隊」は、すでに衆人環視の状態ですよ。部屋から出れば、みんなが視てる。どこにいてもだれかが視てる。ああ、なんと恐ろしい。

ところで内覧会、一時間半は所要時間の目安として書いたものだと聞きました。一時間半で、はい終わり、と時間を切られるのではないそうです。まあ、常識的な販売主、事業主なのですからせかすようなことはないでしょうね。

[397: 購入済み]

匿名はん様
検討中、契約済みの方なら、京阪の方住友の方がご丁寧に教えてくれますよ。パンフレットに記載されているよりセキュリティーはいい感じです。私どもかなり突っ込んで要望しました。管理費の上がらない程度で出来る範囲に。

[398: 契約済みさん]

No.394さん

契約者なら、先日の入居説明会で、どのようにセキュリティを確保するかについて既に説明を受けています。

警備会社はどこか気になるのでしたら、噂ではなく販売主に直接聞いてください。こんな基本的なことも知らないあなたは契約者ではないようですが、このような書き込みは、例の自作自演の書き込みと同じですよ。

だいたい、
>>公開空地に夕方からセキュリティがかかるとされている件ですが、
で書き始めること自体、私は怪しいですと言っているようなものですよ。

[399: 匿名はん]

書き込みは初めてなのに、何故キツい口調で責められるのか、よくよく前項を見直しわかりました。こちらはまだ、購入も検討段階で、もちろん今後販売主にも詳細をお聞きしますが、漠然とどうなんだろう？誰か情報もってるかな？と思っただけです。セキュリティの件は、販売主に以前に電話で尋ねた回答でした。
ここは、多少知識のある人が、常識常識とマンション購入初心者を責める場ですか？もっと言い方がある筈です。それに、公開空地は基本的には閉鎖できません。これは、あなたの好きな常識ですよ。

[400: 匿名はん]

397購入済みさん
セキュリティの件、回答ありがとうございました。まだ検討中なので、参考にさせて頂きます。
マンションの共用部のセキュリティは、住民全員でするものと思うので、よく防犯について相談にのってくれる警備会社だと嬉しいですね。うちも子供がいるので、安全に快適に暮らしたいです。松井山手は若い頃から、緑もあるし交通もよくなったし、子供を育てるのにいいなぁと思っていたところなんで、前向きに検討して行きたいです。
まだ、千葉に転勤中なんで、ゴールデンウィークに相談に行こうと思います。