京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？

[ワイキキ]

先日、葉書つきのチラシが入ってました。
写真で見る限り、環境は良さそうです。
郊外ニュータウン型のマンションですが、どうでしょうか？

[185: 契約済みさん]

No.183さん

ご回答ありがとうございます。
京阪に問い合わせて「東ローズタウン美濃山第４地区土地区画整理事業事業計画書（変更）」を閲覧しようと思います。

>>ところで、重要事項説明書にこのことの説明はないのですか？
と書かれていますが、重要事項説明書に記載されているかどうかは、契約者であればすぐに確認することができます。No.183さんには確認の手段がないのでしょうか。

No.183さんは「東ローズタウン美濃山第４地区土地区画整理事業事業計画書（変更）」を十分にご存知のようですが、仮に契約者でなくて公開空地の件（これにかぎらずスクエアの事業計画）に関心をお持ちなのであれば、その理由をここで明らかにしてください。よろしくお願いします。

そうでないと、例のあゆみヶ丘方だとか、嫌がらせだとか思われてしまいますよ。

[186: 匿名さん]

１８４さんへ

　「庭への出入りはエントランスの扉を入らないといけない」とあるのは重要なことです。これでは公開空地の条件を満たしていません。法律上公開空地で実際は公開空地の条件を満たしていないのなら大問題です。

[187: 契約済みさん]

No.186さんへ

だから公開空地なんか最初から無いんですってば。
ご自分で確認できないところを見ると、あなたは契約された方ではありませんね。
なのに、このあたりの事をよくご存知のようですね。
だんだん話が見えてきましたよ。

[188: 契約済みさん]

No.186さんへ

>>公開空地の条件を満たしていないのなら大問題です。

って、誰にとっての問題なんですか？あおってばっかりいないで、もう少し正確な表現をお願いします。

[189: 一般住民]

だんだん見えてきた。
公開空地であるならインターネットの書き方は本当に大問題です。
ヒューザー耐震偽装、ミートホープ食肉偽装、赤福製造日偽装、船場吉兆牛肉偽装
世の中”偽・偽・偽”の時代。
これらの会社は信頼回復できず民事再生法の適用や倒産など信用失墜の代償は重い。
消費者は一体何を信じていけばよいのだろうか
マンション事業主が地元の上場大手電鉄会社であっても慎重にならざるえませんね

[190: 匿名さん]

１８７さんへ

　何回もご説明しますが、京阪が平成18年6月に京都府に申請した「京阪東ローズタウン美濃山第４地区土地整理事業　事業計画書（変更）のへの項に《本地区における計画》集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保とありますが、街区公園というのはスクエアＤ棟のあゆみヶ丘寄りに設置する予定だった公園のことです。この公園の代替機能というのがスクエアの庭のことです。ですからスクエアの庭は公園と同じ機能を持つという意味です。

[191: 入居予定さん]

No.186＝No.189？

この公開空地の情報自体が偽情報でしょ

[192: 契約済みさん]

No.191さん

お察しの通り、きっとNo.186＝No.189ですよね。自作自演ですね。
No.185さんには、回答できないようですしね。

[193: 匿名さん]

１９１、１９２さんへ

　仕事をしていますので直ぐには返答できません。
　違います。文脈から見てもわかるはずです。私はスクエアの庭は法律上公開空地になっている事実をお知らせしているのです。１６９さんはその情報を見て書き込みをされたということです。事実に目を背けるのはやめて事実かどうか直接確認してください。京阪は土地区分整理法上資料の閲覧を拒否することはできません。

[194: 契約済みさん]

No.190さん

あなたの説明は、何度説明しても説明になっていません。

>>街区公園というのはスクエアＤ棟のあゆみヶ丘寄りに設置する予定だった公園のことです。

これは、どこに証拠が書かれているのですか？

>>この公園の代替機能というのがスクエアの庭のことです。

これも、どこに証拠が書かれているのでしょうか？

私の手元にある、契約時に受け取った敷地の図面には、Ｄ棟とウエストエントランスと歩道とに囲まれた広場が記載されています。私は、これが公開空地に相当するものと理解しています。

[195: 入居予定さん]

図面みました。No.194さんの言うとおり、広場ありますよ。
公開空地はこの広場ですよね、２４時間自由に通行できるし、囲いもないし。
人騒がせですねぇ。本当に。

[196: 匿名はん]

１９４さん
私もそれが正解だと思います。最初なぜマンションの敷地外にあんな庭の一部のような部分があるのか不思議でしたがこれで理解しました
この粘着して荒らしてるあゆみヶ丘住人が勝手に自分のマンションの前には公園が出来ると勘違いしていて
いざ当マンションが建ち始めたら自分の予想と違ったので逆切れでこんな嫌がらせをしてるのでしょう

[197: 契約済みさん]

大体公開空地って、５００㎡を超えれば建築基準で最大の優遇を受けられる自治体がほとんどのはずです。
スクエアの庭は、約５５００㎡です。こんな桁違いの公開空地を造るほど、京阪さんは不動産の素人なのかしら？
私には、てんで＊＊げた話に聞こえます。
No.193さんは、お仕事で忙しいそうですから、ずっと仕事していてくださいね。

[198: 匿名さん]

１９７さんへ

　１０００平方メートルの公園の代替としてどうして５５００平方メートルの庭が公開空地なのか、スクエアの庭のうち１０００平方メートル部分が公開空地なのかは京阪に聞いてください。

[199: 契約済みさん]

京阪が平成18年6月に京都府に申請した「京阪東ローズタウン美濃山第４地区土地整理事業　事業計画書（変更）」は、スクエアの計画が６３０戸から６２２戸になることに伴ってなされたもののはずです。
高さ制限の緩和を受けるために公開空地を設けることが多いようなのですが、事業計画の変更に伴って高さ制限の緩和が必要でなくなれば、公開空地の広さや形状を変更するのは至極当然のことではないかと思います。その変更の結果が、No.194さんの指摘された広場なのだと思います。
多分こんなところではないかと思っています。

[200: 契約済みさん]

No.198さん
まず、
>>５５００平方メートルの庭が公開空地

である証拠はどこにあるんだよ。京阪に聞けとばかりいわずに、ここで示してくれ。

[201: 匿名はん]

こんな嘘と自演はコミュニティの規約違反なのでは？削除対象だと思うんですが管理人に通報できないんですかね？

[202: 匿名さん]

１９４、１９５、１９６、１９９さんへ

　Ｄ棟とウエストエントランスと歩道とに囲まれた広場は、事業計画変更前の公園の場所であり、１０００平方メートルもありません。換地は価値的に同等以上でなければなりませんので、この広場は公園の代替とはなりません。
　６３０戸から６２２戸に変更されたのは平成１９年ですので本件とは関係ありません。

[203: 契約済みさん]

公開空地と換地に何の関係があるのでしょう？
換地の本当の意味をご存知なんですか？いい加減な知識で書き込むとかえって馬脚をあらわしますよ。

1000㎡とる必要がなくなっただけのことでしょ。
契約者でもないのにやけに詳しいのって、やっぱり気味悪いよね。

[204: 契約済みさん]

No.202さん

No.200さんの質問にも回答して下さいよ。
肝心のところは何一つ説明が無いじゃないですか。
ここまで散々言われているのに、揚げ足取りしている場合じゃないでしょう。
私たちがどんな回答を望んでいるか、あなたにだってわかってるはずでしょう？

[205: 匿名さん]

２０４さんへ
回答できません。私は仕事で忙しいのです。
忙しい中、知っておくべき情報を提供しているのに、私を攻撃するのは筋違いです。不必要な情報だと思われる方は、スルーすればいいのです。
これからも、必要とされる方のために情報提供は続けます。質問にも答えていきます。ただ、私は非常に忙しいので、すぐに答えられるとは限りません。

[206: 匿名さん]

２００、２０３、２０４さんへ

　京阪の平成１５年の事業計画（変更）には、（へ）の項の公園緑地計画には、《本地区における計画》街区公園１ヶ所とあります。本地区とはスクエアのことです。平成１８年事業計画（変更）の（へ）の公園緑地計画の項では、街区公園１ヶ所をなくし、集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保とあります。スクエアの敷地で公園の代替機能を果せるのは庭しかありません。もちろん、１９４、１９５、１９６さんの言われているスペースは、平成１５年時の公園のスペース（１０００平方メートル）の一部ですから公開空地にはなり得ません。
　なお、２０５さんは私ではありません。

[207: 契約済みさん]

No.206さん

No.205が、私であってもなくても関係ないのですが、まだ不明な点があります。

>>京阪の平成１５年の事業計画（変更）には、（へ）の項の公園緑地計画には、《本地区における計画》街区公園１ヶ所とあります。本地区とはスクエアのことです。平成１８年事業計画（変更）の（へ）の公園緑地計画の項では、街区公園１ヶ所をなくし、集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保とあります。

ここで書いてあることは、街区公園に代えて、集合住宅における公開空地を確保するということですね。それ以上のことは書いていないと思います。にもかかわらず、

>>スクエアの敷地で公園の代替機能を果せるのは庭しかありません。

と断定する理由が説明されていません。なぜ庭しかないのでしょう？Ｄ棟とウエストエントランスと歩道とに囲まれた広場が公開空地であってもよいはずです。にもかかわらず、

>>もちろん、１９４、１９５、１９６さんの言われているスペースは、平成１５年時の公園のスペース（１０００平方メートル）の一部ですから公開空地にはなり得ません。

「もちろん、・・・公開空地にはなり得ません。」と断定する理由も説明されていません。また、どうして１０００㎡でなければならないのかも説明されていません。説明されるべきだと思います。

[208: 匿名さん]

２０７さんへ

　土地区画整理事業の一環として施工者と自治体がそれぞれの土地を交換して都市開発が行われてwいます。今回の件はその一環です。スクエアＤ棟のあゆみヶ丘寄りの１０００平方メートルの公園予定地は京阪が１７００万円で設置し、八幡市に帰属することになっていました。京阪は、この公園の設置を取り止める代替としてスクエアの庭を公開空地としたのです。換地は等価で行われなければなりません。公園の設置を取り止めて、新たにその同じ場所に従来の公園予定地の一部を公園機能を持たない土地を公開空地には出来ません。

[209: 入居予定さん]

今までこのやり取りをずっと見てきました。あきらかに購入検討者や入居予定者への嫌がらせと判断します。何のメリットもないし。この話題終わりにしてください。お願いします。

[210: 契約済みさん]

No.208さん

>>土地区画整理事業の一環として施工者と自治体がそれぞれの土地を交換して都市開発が行われています。今回の件はその一環です。

施工者は、奥村組のはずです。スクエアの敷地は奥村組の土地だということですか？京阪と八幡市が交換するということの間違いではないのですか？

>>スクエアＤ棟のあゆみヶ丘寄りの１０００平方メートルの公園予定地は京阪が１７００万円で設置し、八幡市に帰属することになっていました。

公園を設置して八幡市のものとすることで、京阪は代わりの土地を手に入れたということですか？１７００万円というのは何に対する値段ですか？土地を除いた公園の整備費用ですか？

>>京阪は、この公園の設置を取り止める代替としてスクエアの庭を公開空地としたのです。換地は等価で行われなければなりません。

スクエアの庭は約５５００㎡とのことですから、スクエアＤ棟のあゆみヶ丘寄りの１０００平方メートルの公園予定地と、等価であるとは思えません。京阪が約５．５倍の土地を差し出したということですか？
仮に京阪が、スクエアの庭を換地の対象として差し出していた場合、スクエアの庭は八幡市の所有となっているはずですね。さらには、公開空地の所有者が八幡市になっているとも言えるわけですね。この認識で間違いはないですか？
公開空地の所有者が自治体になるというのは、非常に珍しいことではないのですか？公開空地は区分所有となっている場合がほとんどだと認識しています。

スクエアの敷地で公園を作るのをやめただけで、他の土地に作ることになったという可能性はありませんか？なにより、「スクエアの庭を公開空地にした」、「スクエアの庭が八幡市の所有になった」と明記されたものが示されていません。

[211: 匿名さん]

２１０さんへ

　美濃山第４地区土地区画整理事業の施工者は京阪です。
　
　土地を除いた公園の設置費用です。

　事業計画書には街区公園の代替機能としての公開空地の確保としか記載されていませんので、八幡市と京阪がどのような等価の契約をしたかは分かりません。

　美濃山第４地区はスクエアのことですから他の土地はありません。土地の種目別施行前後対照表によりますと、公園設置の取り止めにより、八幡市の土地が１０００平方メートル減り京阪の土地が１０００平方メートル増えています。従いまして、スクエアの庭が八幡市の所有になっていません。この代償が公開空地にして一般に開放するということではと思います。スクエアの庭全体が公開空地なのか一部なのかが不透明です。京阪に聞いてください。

[212: 契約済みさん]

しかし、しつこいね。病んでるのか？前から日照の件で登場している方？それとも仲間か？ま、公開空地かどうかは確認すれば分かる話だけど嘘ならかなり危険な人間だね、君は。営業妨害となる多数の書き込みにより、何億の損失を与えると認められると君、捕まっちゃうよ？京阪さん次第だけど。分からないとでも思ってるの？分かっててやってる？時間の問題だね。

[213: 契約済みさん]

さあ、皆さん。スルーしましょう！現状の答えも知らず、想像して自分の想像力に喜びを感じているだけです。振り回されてはいけません！！もしもシリーズに！！こんな話でこのスレ埋め尽くすのはどうかなと。。あまりこの嘘の話題にかまっていると検討中の方に勘違いされてしまいます。良いマンションなのに。

[214: 契約済みさん]

No.211さん

まず京阪は、美濃山第４地区土地区画整理事業の施工者じゃなくて、施行者ですね。気をつけてください。

>>この代償が公開空地にして一般に開放するということではと思います。

思い込みなんですね。公開空地にして一般に開放することで代償とできる根拠は何ですか？条文を示してください。そもそも代償を提供しなくてはならない根拠も示されていません。

>>スクエアの庭全体が公開空地なのか一部なのかが不透明です。京阪に聞いてください。

あなたが聞いて報告してください。

[215: 契約済みさん]

No.213さん

！！もしもシリーズ！！　もしもこんなスレがあったら　ということですか？
だったら最後は、　だめだこりゃ　で終わるんですよね。

さあ、みんなで言いましょう！　だめだこりゃ

[216: 匿名さん]

【お知らせ】荒らし投稿者に対するご協力のお願い

いつもマンションコミュニティをご利用頂き、誠にありがとうございます。
掲示板内のごく一部のスレッドにて「荒らし」と思われる投稿がございます。
コミュニティサイトでは、こういった類の行為は必ず出ますし、不可避な問題です。
荒らし行為の対処方法につきまして、以下の通りご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

■どんな人？
意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。

■対処方法
１．相手にしない
まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えています。
これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありません。
皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。

[217: ２１３です。]

だめだこりゃ！　ダッフンダ！！これは違うわ。。

[218: 契約済みさん]

No.217さん
面白い！！　入居後お会いできたら、お互い楽しみましょう。

[219: ２１７]

あ〜、イイチコおいしい。グビッ。さあ、酒は入ってますが、いよいよ入居が近づいてきましたね！私としては内覧会が楽しみです！新しい生活が始まります！皆さんはどうお過ごしでしょうか？私夫婦は気持ち高ぶり過ぎ、松井山手に行き過ぎて、早くも松井山手に飽きてきている感じもします！しかし、はりきって松井山手します！。。。すみません。調子のりました。ただ、楽しみですね！って思ってます。
＞No.218さん
そうですね！必ずどこかで出会うでしょう。同じ管理組合員として、うれしいです！

[220: ｂｙ218]

No.219さん

私も、内覧会、お会いできること、楽しみにしています。
みなさん、内覧会にはイイチコの瓶をぶらさげてお越しください。スレ仲間の目印としましょう。

冗談です。

[221: 契約済みさん]

マンションの購入は初めてなんですが内覧会って1日だけなんでしょうか？それとも何回かあって都合の良い日に行けるんでしょうか？
インテリア相談会や契約会はいつも土日なので内覧会も土日になると思いますが平日にしか休みの取れない私は行けないので心配です

[222: 契約済みさん]

私も休日があまりないので以前にお伺いしたところ、内覧会は一度にできないので日を分散化しますとおっしゃってましたよ。
家族全員で手分けしてチェックしようと思ってます。

昨日マンションの周りを見てきました。Ａ棟の囲いが取られていて１階の中が見えました。キッチンカウンターも出来ていてもうワクワク！
思わず現場の方にそこ！丁寧にやって下さいと言いたくなりました。（自分の部屋でもないのに）

インテリア相談会で薦められたカーテンのメーカーのショールームにも参考に行ってきました。ショールームに行くなんて初めてで、ブランドは限られるけど、実物がいっぱい展示してあってこれもまた気分盛り上がり生地見本をどれだけ部屋があるのか？と思うぐらい沢山頂いてきました。とても親切にアドバイスしていただけるし、是非お時間ある方はお勧めですよ。

[223: 契約済みさん]

自分が買ったマンションだから欲目もあるのですが、やっぱりいいマンションですよね。

本当に内覧会が楽しみです。内覧会は、ご家族総出でやらないといけないくらい大変なものなのですか？図面のとおりになっているかどうか確かめるくらいのものではないのですか？

引渡し前の最終確認だとはわかっているのですが、具体的に何をするのかは知りません。みなさんは、内覧会についてすでに勉強済みなのですか？あ〜なんだか緊張してきた。

とりあえずの楽しみは、次のインテリア相談会ですね。今度は、参加される方が減るのかな？

[224: 匿名さん]

疑問があります。２１６の名前は掲示板管理人とせず何故匿名にする必要があるのでしょうか？

[225: 契約済みさん]

スルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルー

[226: 契約済みさん]

別のマンションを先に購入した友人に聞いたのですが、内覧会は専門の業者さん
にもお願いして入念なチェックをされる方もいると聞きます。
それくらい、こだわる方はこだわるようですよ。
ちなみに、私達は夫婦２人もしくは両親２人に手伝ってもらってチェックをする予定です。

[227: 契約済みさん]

内覧会で私たちができることといえば、
オプション品の確認、図面との相違、傷の有無、建具の動き、電気器具の動作、水周りくらいでしょうか。他に注意すべきところはあるでしょうか？チェックすべきところはリストにしておかなくてはなりませんね。
あとは、家具を入れるための採寸をしなくてはならないとおもっています。
業者に頼むにしても、信用できる業者を探すのが難しいように思います。家族総出でやるのがよさそうですね。

[228: 契約済みさん]

昨日、マンションの前を通ることがありましたので見ましたら、１階部分が見えて「もうちょっとで完成なんだな〜」とより一層実感がわいてきました。

ところで、内覧会でのチェックポイントですが、私は講談社から出ている【知識ゼロから始める究極のマンション選び】って本を買って勉強してみました。
この本はDVDも付いていて、非常に分かりやすかったです。
☆内覧会でチェックする項目についても分かりやすく解説してました

内覧会用のために”今更買っても”って感じかも知れませんが、”こう言う本もあるのか〜”って事で参考になればと思い書き込みました。

ちなみに我が家は妻と二人で内覧会へ行く予定です。（担当の人へは「すいてる日に時間を長めにお願いしたい」と言うことについてお願いしてみようかと考えてます）

[230: 契約済みさん]

インテリア販売会の案内届きましたよ。今週末と来週末のようですね。

[231: 速報]

京都府庁に行って確認してきました。
スクエアの庭について、京都府庁側は、昼夜を問わず誰でもが自由に出入りできなければならないとのことでした。
ところが、パンフレットには、夜間はセキュリティーを設けると有り、確認のため京都府庁と京阪が話し合いを行いました。
話し合いで京阪は、昼間についてはオープンスペースとして誰でも自由に出入りできることを認めているそうです。
但し、夜間は閉鎖すると主張しているそうです。
これに対し京都府庁は、夜間も開放するよう指導しています。

[233: 入居予定さん]

２３１へ
いらぬ親切。よけいなお世話。みなさんこの話題はスルーしてください。

[234: 近所をよく知る人]

自分がマンション購入したときもそうでしたがこういう
「負の情報」は当然、売る側の京阪は開示しないんですよね。

工事差し止め請求とかおこされて工期遅れたら契約してる方々怒るでしょうね。

でも２３１さんの情報は実際に足を運んで調査されている事実ですので
夜間にセキュリティ解除をやむなくされる可能性ありですよ。
通り道にされるくらいならいいですが、変な奴や、アツアツカップルの
休憩所にされるとね・・・・

購入契約されて嬉しい感情に水を差される不快感は理解できますが
京阪に怒る準備はしておいたほうがいいですよ。