京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？

[ワイキキ]

先日、葉書つきのチラシが入ってました。
写真で見る限り、環境は良さそうです。
郊外ニュータウン型のマンションですが、どうでしょうか？

[164: 158]

>>162さん。158ですが156は私ではありません。
ずっと見て我慢してましたが、この行為は参考に書き込んでいるのではなく
明らかに販売妨害と将来日当たりが悪くなると言って資産価値を下げるのが目的です。
放置しておくと初めてここを見た人はこの悪質な書き込みに惑わされる可能性があり
こんな購入者や検討者に悪影響しか与えない書き込みをこれ以上許す訳にはいきません。

[165: 159]

>>164
間違えました。×158→〇159です

[166: 匿名さん]

Ｎｏ．１６４さんへ
　
　書き込みが資産価値を落とすのではなく、総合評価で資産価値に見合う買い物をしたかどうかだと思います。条件の良い住戸は高いし、条件の悪い住戸は安いし、要は納得して買えばいいことです。ただ、条件の良し悪しでどの程度の価格差になるかを知ることは高価な買い物をするときには購入者として必要な情報だと思います。

[167: 契約済みさん]

No.163がやってきたようなスレへの割り込みは、やっぱり違和感ありますよね。No.160さんのように、内覧会の情報交換をしようとしている人もいるのに、横レスで中断させられたら、それこそここの存在意義がなくなってしまいます。

でも、No.163は「正論だと思います」とか「間違っていないと思います」とか言っている。これって典型的なＫＹじゃないのですか？
挙句の果てに「事実を知らされると困る人は不快になるのは分かります」なんていってるんだけど、そのほかにも不快な思いをする人がいるのにね。って、こんなこといってもＫＹには理解できないかもしれません。ストーカーに付きまとわれるってこんな感じなんですね。

内覧会やインテリア相談会の情報交換をしましょうよ。なによりここは、契約者だけでなく、購入を検討している方の情報交換の場のはずです。少なくともストーカーの自己正当化の場ではないはずです。

[168: 契約済みさん]

>>166 さん
あんまりネットの風評被害を甘く見ない方がいいですよ。
まあ私の知人があゆみヶ丘に住んでいますが、この件で怒っているのは一部の人だけで
それ以外の人は無関心みたいですけどね。知人は署名も断ったと言ってましたよ。

もうこの話題はいいです。それより本当に内覧会楽しみです。早く日程決まりませんかね。
最近マンションの前を通った時、外の壁が無くなっていてＡ、Ｂ棟の1階部分が丸見えに
なっていました。メインエントランスや駐車場も形が出来ていました。
やっぱり実物を見ると現実味が沸いてきますね。

[169: 契約済みさん]

No.168さん
内覧会、本当に楽しみですね。建物の覆いがとれてから、各棟の室内に工事用と思われる明かりがついているのを見かけます。内装の工事が進んでいるのですね。自分の部屋に明かりがついているのを見るだけでドキドキしますね。

自分の部屋は、これまでに何度も図面をみたり想像したりしてすでに入居したような気分になっているのですが、エントランスや中庭はなかなか想像できなくて、１日も早く現物を見たい気持ちに駆られます。
工事現場の見学会をやってくれれば、親切でいいのですけれどね。京阪さん頼みますよ。

[170: 契約済みさん]

No.169さん

私は他府県からの入居になりますので、長いこと建物を見てません。
お話を聞いて想像するばかりです。完成が楽しみですね。

それはそうと、家電の新製品がこの時期、次々と出てきて決算売り尽くしセールなどの広告をよく見かけます。
入居はまだ先なので、入居直前に家電を買うのが良いのか、それとも今の時期に買っておくべきか悩んでいます。

皆さんはどうされていますか？

[171: 匿名はん]

>>170さん
私は家電量販店で引越しの事情を説明したら3ヶ月程取り置きしてくれると言われたので買いましたよ。
一度相談されてはいかがですか？

[172: にゃんこ焼き]

毎回楽しみに見させて頂いております。今度入居予定の者です。いろいろご意見あるようですが、人生の中での一世一代の決断をした我が家。前向きに考えて生きましょう！！内覧会とても楽しみにしています。電化製品は６月のボーナス商戦に乗じて安くなる時期に購入する予定です。ところで皆さんインテリア販売会のその後どうですか？正直営業電話が少々面倒です。吊戸棚の見積も一ヶ月後に自宅に届きました。京阪インテリアから買う気はまったくゼロかも。自力でコストをかけずに探します。カーテンＤＯとかでしたら予算が三分の一になりました。

[173: 匿名さん]

契約済みさんへ　

　スクエアＤ棟の道よりに設置予定であった公園の代替としてスクエアの庭が法律上公開空地になっています。このことが重要事項説明書に記載されているか教えてください。

[174: ご近所さん]

スクエアの庭が法律上公開空地？。これほんま？。だったらスクエア住人以外の人でも
そこらの公園と同じように自由に行き来できるの？。やったやった遊びに行こう！
犬の散歩にぴったしやな！絶対に行きまっせ！。
でもホンマに公開空地？。契約済みさんぜひ京阪さんに聞いてみてや♪たのみまっせぇ〜！
楽しみやなぁ

[175: 匿名]

マンション所有の敷地が公開空き地になる訳ないです
誰がやってるかバレバレですが悪質な荒らし行為は止めましょう

[176: 匿名さん]

１７５さんへ

　建築基準法第５９条２により、マンションの敷地内に公開空地を設けることができます。インターネットで公開空地を検索し、「公開空地＠マンション掲示板」を見てください。
　スクエアに関しては、京阪は、平成１８年６月に事業計画変更申請を行っており、公園設置を取り止め、その代替としてスクエアの庭を公開空地とするとしています。

[177: 契約済みさん]

No.176さんへ

>>スクエアに関しては、京阪は、平成１８年６月に事業計画変更申請を行っており、公園設置を取り止め、その代替としてスクエアの庭を公開空地とするとしています。

この事業計画変更申請をどこで確認することができるのでしょうか、ご教示ください。

[179: 質問者]

インターネットで調べましたが、公開空地とは、誰でも時間を問わず公開空地内を
通行できるものと解釈しました。
しかし、スクエアのパンフレットには、

庭の基準１　［さあ、我が家の庭を散歩しませんか］とあります。
この意味だと　”我が家の庭”→あたかもスクエア住人所有の庭であると思います。
つまりはスクエア住人以外は敷地（公開空地）内に無断で入れなくなります。

庭の基準３［夜間はしっかりとアプローチを閉鎖し・・・］とあります。
時間を問わず公開空地内に入れないので、これでは公開空地とは言えません。

なんだかよくわからなくなってきました？？？

Ｎｏ．１７３の匿名さんへ
わかりやすくご教示願います。

[180: 匿名さん]

１７７さん、１７９さんへ

　京阪が平成18年6月に京都府に申請された「東ローズタウン美濃山第４地区土地区画整理事業事業計画書（変更）を利害関係者の人は取り寄せることが出来ます。

　スクエアの庭は法律上は公開空地になっています。ですから、インターネットの書き方は不適切ですので訂正が必要です。

[181: 契約済みさん]

どうせまたガセネタじゃないの？
Ｎｏ．１７３の匿名さん、おそらくその情報は間違ってますよ。

でも公開空地なんて知らなかったから良い勉強になったな。
そんな大事なこと、説明しないわけないじゃん。

[182: 契約済みさん]

お隣のマンションからわざわざ他のマンションの敷地に、お散歩しに来たければどうぞお越し下さい、マナーを守って頂けるならですけど。何が楽しいのか？
スクエアのあら捜しに翔けてるって感じでありがたいですね。私たちが気付かなかった事を毎度毎度教えていただいて。
でももう完成してますよ。

あゆみヶ丘からスクエアの日当たりの良いＤ棟に住み替えて頂いたら？京阪さんに提案します。
今後の事入居してからの事思えば、この人達危険！！

[183: 匿名さん]

１７７さん、１７９さんへ

　１８０の説明の中で、取り寄せることができると欠きましたが、取り寄せれるかどうかは分かりません。利害関係者であれば京阪に出向けば閲覧できます。

　ところで、重要事項説明書にこのことの説明はないのですか？

[184: 匿名はん]

いい加減に陰険で八つ当たり的な嫌がらせは止めて欲しいですね
庭への出入りにはエントランスの扉を入らないといけない上に住人でさえボール遊びやペットの散歩禁止なのに…
犬の散歩はご自分のマンションの庭でして下さい

[185: 契約済みさん]

No.183さん

ご回答ありがとうございます。
京阪に問い合わせて「東ローズタウン美濃山第４地区土地区画整理事業事業計画書（変更）」を閲覧しようと思います。

>>ところで、重要事項説明書にこのことの説明はないのですか？
と書かれていますが、重要事項説明書に記載されているかどうかは、契約者であればすぐに確認することができます。No.183さんには確認の手段がないのでしょうか。

No.183さんは「東ローズタウン美濃山第４地区土地区画整理事業事業計画書（変更）」を十分にご存知のようですが、仮に契約者でなくて公開空地の件（これにかぎらずスクエアの事業計画）に関心をお持ちなのであれば、その理由をここで明らかにしてください。よろしくお願いします。

そうでないと、例のあゆみヶ丘方だとか、嫌がらせだとか思われてしまいますよ。

[186: 匿名さん]

１８４さんへ

　「庭への出入りはエントランスの扉を入らないといけない」とあるのは重要なことです。これでは公開空地の条件を満たしていません。法律上公開空地で実際は公開空地の条件を満たしていないのなら大問題です。

[187: 契約済みさん]

No.186さんへ

だから公開空地なんか最初から無いんですってば。
ご自分で確認できないところを見ると、あなたは契約された方ではありませんね。
なのに、このあたりの事をよくご存知のようですね。
だんだん話が見えてきましたよ。

[188: 契約済みさん]

No.186さんへ

>>公開空地の条件を満たしていないのなら大問題です。

って、誰にとっての問題なんですか？あおってばっかりいないで、もう少し正確な表現をお願いします。

[189: 一般住民]

だんだん見えてきた。
公開空地であるならインターネットの書き方は本当に大問題です。
ヒューザー耐震偽装、ミートホープ食肉偽装、赤福製造日偽装、船場吉兆牛肉偽装
世の中”偽・偽・偽”の時代。
これらの会社は信頼回復できず民事再生法の適用や倒産など信用失墜の代償は重い。
消費者は一体何を信じていけばよいのだろうか
マンション事業主が地元の上場大手電鉄会社であっても慎重にならざるえませんね

[190: 匿名さん]

１８７さんへ

　何回もご説明しますが、京阪が平成18年6月に京都府に申請した「京阪東ローズタウン美濃山第４地区土地整理事業　事業計画書（変更）のへの項に《本地区における計画》集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保とありますが、街区公園というのはスクエアＤ棟のあゆみヶ丘寄りに設置する予定だった公園のことです。この公園の代替機能というのがスクエアの庭のことです。ですからスクエアの庭は公園と同じ機能を持つという意味です。

[191: 入居予定さん]

No.186＝No.189？

この公開空地の情報自体が偽情報でしょ

[192: 契約済みさん]

No.191さん

お察しの通り、きっとNo.186＝No.189ですよね。自作自演ですね。
No.185さんには、回答できないようですしね。

[193: 匿名さん]

１９１、１９２さんへ

　仕事をしていますので直ぐには返答できません。
　違います。文脈から見てもわかるはずです。私はスクエアの庭は法律上公開空地になっている事実をお知らせしているのです。１６９さんはその情報を見て書き込みをされたということです。事実に目を背けるのはやめて事実かどうか直接確認してください。京阪は土地区分整理法上資料の閲覧を拒否することはできません。

[194: 契約済みさん]

No.190さん

あなたの説明は、何度説明しても説明になっていません。

>>街区公園というのはスクエアＤ棟のあゆみヶ丘寄りに設置する予定だった公園のことです。

これは、どこに証拠が書かれているのですか？

>>この公園の代替機能というのがスクエアの庭のことです。

これも、どこに証拠が書かれているのでしょうか？

私の手元にある、契約時に受け取った敷地の図面には、Ｄ棟とウエストエントランスと歩道とに囲まれた広場が記載されています。私は、これが公開空地に相当するものと理解しています。

[195: 入居予定さん]

図面みました。No.194さんの言うとおり、広場ありますよ。
公開空地はこの広場ですよね、２４時間自由に通行できるし、囲いもないし。
人騒がせですねぇ。本当に。

[196: 匿名はん]

１９４さん
私もそれが正解だと思います。最初なぜマンションの敷地外にあんな庭の一部のような部分があるのか不思議でしたがこれで理解しました
この粘着して荒らしてるあゆみヶ丘住人が勝手に自分のマンションの前には公園が出来ると勘違いしていて
いざ当マンションが建ち始めたら自分の予想と違ったので逆切れでこんな嫌がらせをしてるのでしょう

[197: 契約済みさん]

大体公開空地って、５００㎡を超えれば建築基準で最大の優遇を受けられる自治体がほとんどのはずです。
スクエアの庭は、約５５００㎡です。こんな桁違いの公開空地を造るほど、京阪さんは不動産の素人なのかしら？
私には、てんで＊＊げた話に聞こえます。
No.193さんは、お仕事で忙しいそうですから、ずっと仕事していてくださいね。

[198: 匿名さん]

１９７さんへ

　１０００平方メートルの公園の代替としてどうして５５００平方メートルの庭が公開空地なのか、スクエアの庭のうち１０００平方メートル部分が公開空地なのかは京阪に聞いてください。

[199: 契約済みさん]

京阪が平成18年6月に京都府に申請した「京阪東ローズタウン美濃山第４地区土地整理事業　事業計画書（変更）」は、スクエアの計画が６３０戸から６２２戸になることに伴ってなされたもののはずです。
高さ制限の緩和を受けるために公開空地を設けることが多いようなのですが、事業計画の変更に伴って高さ制限の緩和が必要でなくなれば、公開空地の広さや形状を変更するのは至極当然のことではないかと思います。その変更の結果が、No.194さんの指摘された広場なのだと思います。
多分こんなところではないかと思っています。

[200: 契約済みさん]

No.198さん
まず、
>>５５００平方メートルの庭が公開空地

である証拠はどこにあるんだよ。京阪に聞けとばかりいわずに、ここで示してくれ。

[201: 匿名はん]

こんな嘘と自演はコミュニティの規約違反なのでは？削除対象だと思うんですが管理人に通報できないんですかね？

[202: 匿名さん]

１９４、１９５、１９６、１９９さんへ

　Ｄ棟とウエストエントランスと歩道とに囲まれた広場は、事業計画変更前の公園の場所であり、１０００平方メートルもありません。換地は価値的に同等以上でなければなりませんので、この広場は公園の代替とはなりません。
　６３０戸から６２２戸に変更されたのは平成１９年ですので本件とは関係ありません。

[203: 契約済みさん]

公開空地と換地に何の関係があるのでしょう？
換地の本当の意味をご存知なんですか？いい加減な知識で書き込むとかえって馬脚をあらわしますよ。

1000㎡とる必要がなくなっただけのことでしょ。
契約者でもないのにやけに詳しいのって、やっぱり気味悪いよね。

[204: 契約済みさん]

No.202さん

No.200さんの質問にも回答して下さいよ。
肝心のところは何一つ説明が無いじゃないですか。
ここまで散々言われているのに、揚げ足取りしている場合じゃないでしょう。
私たちがどんな回答を望んでいるか、あなたにだってわかってるはずでしょう？

[205: 匿名さん]

２０４さんへ
回答できません。私は仕事で忙しいのです。
忙しい中、知っておくべき情報を提供しているのに、私を攻撃するのは筋違いです。不必要な情報だと思われる方は、スルーすればいいのです。
これからも、必要とされる方のために情報提供は続けます。質問にも答えていきます。ただ、私は非常に忙しいので、すぐに答えられるとは限りません。

[206: 匿名さん]

２００、２０３、２０４さんへ

　京阪の平成１５年の事業計画（変更）には、（へ）の項の公園緑地計画には、《本地区における計画》街区公園１ヶ所とあります。本地区とはスクエアのことです。平成１８年事業計画（変更）の（へ）の公園緑地計画の項では、街区公園１ヶ所をなくし、集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保とあります。スクエアの敷地で公園の代替機能を果せるのは庭しかありません。もちろん、１９４、１９５、１９６さんの言われているスペースは、平成１５年時の公園のスペース（１０００平方メートル）の一部ですから公開空地にはなり得ません。
　なお、２０５さんは私ではありません。

[207: 契約済みさん]

No.206さん

No.205が、私であってもなくても関係ないのですが、まだ不明な点があります。

>>京阪の平成１５年の事業計画（変更）には、（へ）の項の公園緑地計画には、《本地区における計画》街区公園１ヶ所とあります。本地区とはスクエアのことです。平成１８年事業計画（変更）の（へ）の公園緑地計画の項では、街区公園１ヶ所をなくし、集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保とあります。

ここで書いてあることは、街区公園に代えて、集合住宅における公開空地を確保するということですね。それ以上のことは書いていないと思います。にもかかわらず、

>>スクエアの敷地で公園の代替機能を果せるのは庭しかありません。

と断定する理由が説明されていません。なぜ庭しかないのでしょう？Ｄ棟とウエストエントランスと歩道とに囲まれた広場が公開空地であってもよいはずです。にもかかわらず、

>>もちろん、１９４、１９５、１９６さんの言われているスペースは、平成１５年時の公園のスペース（１０００平方メートル）の一部ですから公開空地にはなり得ません。

「もちろん、・・・公開空地にはなり得ません。」と断定する理由も説明されていません。また、どうして１０００㎡でなければならないのかも説明されていません。説明されるべきだと思います。

[208: 匿名さん]

２０７さんへ

　土地区画整理事業の一環として施工者と自治体がそれぞれの土地を交換して都市開発が行われてwいます。今回の件はその一環です。スクエアＤ棟のあゆみヶ丘寄りの１０００平方メートルの公園予定地は京阪が１７００万円で設置し、八幡市に帰属することになっていました。京阪は、この公園の設置を取り止める代替としてスクエアの庭を公開空地としたのです。換地は等価で行われなければなりません。公園の設置を取り止めて、新たにその同じ場所に従来の公園予定地の一部を公園機能を持たない土地を公開空地には出来ません。

[209: 入居予定さん]

今までこのやり取りをずっと見てきました。あきらかに購入検討者や入居予定者への嫌がらせと判断します。何のメリットもないし。この話題終わりにしてください。お願いします。

[210: 契約済みさん]

No.208さん

>>土地区画整理事業の一環として施工者と自治体がそれぞれの土地を交換して都市開発が行われています。今回の件はその一環です。

施工者は、奥村組のはずです。スクエアの敷地は奥村組の土地だということですか？京阪と八幡市が交換するということの間違いではないのですか？

>>スクエアＤ棟のあゆみヶ丘寄りの１０００平方メートルの公園予定地は京阪が１７００万円で設置し、八幡市に帰属することになっていました。

公園を設置して八幡市のものとすることで、京阪は代わりの土地を手に入れたということですか？１７００万円というのは何に対する値段ですか？土地を除いた公園の整備費用ですか？

>>京阪は、この公園の設置を取り止める代替としてスクエアの庭を公開空地としたのです。換地は等価で行われなければなりません。

スクエアの庭は約５５００㎡とのことですから、スクエアＤ棟のあゆみヶ丘寄りの１０００平方メートルの公園予定地と、等価であるとは思えません。京阪が約５．５倍の土地を差し出したということですか？
仮に京阪が、スクエアの庭を換地の対象として差し出していた場合、スクエアの庭は八幡市の所有となっているはずですね。さらには、公開空地の所有者が八幡市になっているとも言えるわけですね。この認識で間違いはないですか？
公開空地の所有者が自治体になるというのは、非常に珍しいことではないのですか？公開空地は区分所有となっている場合がほとんどだと認識しています。

スクエアの敷地で公園を作るのをやめただけで、他の土地に作ることになったという可能性はありませんか？なにより、「スクエアの庭を公開空地にした」、「スクエアの庭が八幡市の所有になった」と明記されたものが示されていません。

[211: 匿名さん]

２１０さんへ

　美濃山第４地区土地区画整理事業の施工者は京阪です。
　
　土地を除いた公園の設置費用です。

　事業計画書には街区公園の代替機能としての公開空地の確保としか記載されていませんので、八幡市と京阪がどのような等価の契約をしたかは分かりません。

　美濃山第４地区はスクエアのことですから他の土地はありません。土地の種目別施行前後対照表によりますと、公園設置の取り止めにより、八幡市の土地が１０００平方メートル減り京阪の土地が１０００平方メートル増えています。従いまして、スクエアの庭が八幡市の所有になっていません。この代償が公開空地にして一般に開放するということではと思います。スクエアの庭全体が公開空地なのか一部なのかが不透明です。京阪に聞いてください。

[212: 契約済みさん]

しかし、しつこいね。病んでるのか？前から日照の件で登場している方？それとも仲間か？ま、公開空地かどうかは確認すれば分かる話だけど嘘ならかなり危険な人間だね、君は。営業妨害となる多数の書き込みにより、何億の損失を与えると認められると君、捕まっちゃうよ？京阪さん次第だけど。分からないとでも思ってるの？分かっててやってる？時間の問題だね。

[213: 契約済みさん]

さあ、皆さん。スルーしましょう！現状の答えも知らず、想像して自分の想像力に喜びを感じているだけです。振り回されてはいけません！！もしもシリーズに！！こんな話でこのスレ埋め尽くすのはどうかなと。。あまりこの嘘の話題にかまっていると検討中の方に勘違いされてしまいます。良いマンションなのに。