京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？

[ワイキキ]

先日、葉書つきのチラシが入ってました。
写真で見る限り、環境は良さそうです。
郊外ニュータウン型のマンションですが、どうでしょうか？

[No.151 by 匿名さん 2008-03-22 08:58:00]

スクエアは、日照被害を受ける問題とあゆみヶ丘に日照被害を与える問題があります。日照被害の問題はインターネットで検索すると多くの問題が生じています。売主は、売る前と売ってからとは言い分がガラリと変わりますので、買主は事前に買主と実効力のある約束をしておく必要があります。（口約束は絶対にダメ）
　冬に陽が入らないとリビングは寒々として暖房代も多く掛かります。案外チェックがなされていないと思いますが、マンションを買うときは、冬に何時間リビングに陽が差すかが重大なポイントになると思います。建築基準法では3時間以上となっていますが、これはベランダの中心部に陽が当たる時間ですし、建築側の出した数字ですので、住む側からすると、冬至で5時間以上の日照時間は必要と思います。

[No.152 by 匿名さん 2008-03-22 09:20:00]

Ｎｏ．１５１の書き込みで、「買主は事前に『売主』と実効のある約束をしておく必要があります。」の間違いでした。

[No.153 by 匿名さん 2008-03-24 10:52:00]

またその話ですか・・・

[No.154 by 下階購入者 2008-03-30 17:15:00]

どうしても買わせたくない人達がいるようですね。
いつもマイナスなご意見がどなたかから入るようで・・・
何回も言われなくても予算がないものは、日照条件なんて言ってられないんです。だんだんと腹立つ！予算が３０００万までで、松井山手に住みたいなら仕方ないのでは？
それに利点もあります。駐車場近いし、外に出るのに時間かからない。購入者家族で高齢者や障害者、小さいお子さんがいれば、日照より便利さを取る方もいるのでは？
あゆみヶ丘の方スレチェックご苦労様です。
面白くないのは解るけど、京阪に対する苦情は他でやってください。

私ども内覧会楽しみにしています。

[No.155 by 匿名さん 2008-03-30 19:14:00]

Ｎｏ１５４さんへ
　Ｎｏ１５１です。マンションは一生に１度の買い物です。納得のいく買い物をしてもらいたいので情報をご提供しています。このサイトの主旨に沿って書き込みをしています。あゆみヶ丘を購入したときの経験を元にして情報をご提供しています。買ってしまってからでは交渉に大変な労力を要しますので、スクエアの皆様方はまだ間に合うので賢い買い方をお伝えしているのです。今はまだ詳しいことは書けませんがこれだけのことを書く根拠はあるのです。マンションの購入に際しては、日照と眺望は非常に重要になりますので、日照と眺望を犠牲にする場合は他のメリットが価格に見合う価値があるかということをチェックすることが重要です。それと将来建つ建物によって日照阻害・眺望阻害が生じる可能性がある場合はどの位の資産価値の低下が見込まれるか、そのことが価格に反映されているかを検討しておくことは重要です。京阪とは納得のいくまで交渉を続けます。

[No.156 by 契約済みさん 2008-03-30 23:15:00]

＞NO.155
うざい。きもい。有難迷惑。
何？私達の為に言ってくれてる？？あなたのスレに対して感謝している人は誰もいてないと思うよ。不快です。暇なのか？あゆみが丘のイメージを悪くしているよ。大人でしょ？気づかなきゃ。あなたの書いているような事は説明してもらわなくても誰もが分かっています。ファインガーデンの掲示板でしつこくその様な事を書き込まれるのは大変迷惑です。お呼びでないです。

[No.157 by 匿名さん 2008-03-30 23:21:00]

Ｎｏ１５４さんへ
私たちが如何に良識的であり、正当な主張をしているのかをご理解いただくために、これまでの投稿を再度掲載させていただきます。私たちは、親切心でほんとうに賢い買い方をお伝えしているだけなのです。皆さんに本当に賢くなっていただきたいのです。私たちを否定的に受け取ってしまう程度の理解力では、これから生じる問題を回避することも解決することもできません。本当に賢くなってください。

（過去の投稿分）
私はスクエアの隣のファインガーデンあゆみヶ丘の住人です。今、あゆみヶ丘は京阪と
日照被害・眺望阻害の解決に向けて交渉中ですが、京阪からは未だに私達に誠意を感じる
ことのできる回答はありません。この件は、スクエアにも関係しますので投稿した次第で
す。
　私達は、「陽当たりがいい、永住型マンション」の謳い文句とスクエアを建てるに当た
って「同じ京阪が建てるのだから悪い建て方はしません」との説明を信用して購入しまし
た。ところが、スクエアの現計画では、あゆみヶ丘の一部住戸が人格権を侵害される疑い
があるほど、又、多くの住戸の資産価値が低下するほどの劣悪な日照被害・眺望阻害を被
るものと思われます。
　スクエアの皆様方に関しましては、スクエアの南側に建つ予定（チラシより）の高層集
合住宅による日照阻害・眺望阻害の被害者になる可能性及びあゆみヶ丘に対する日照阻害・
眺望阻害の加害者（スクエアＤ棟・Ｆ棟）になる恐れがあります。
　そのようなことにならないよう十分事前に調査（複合日影図の提示請求等）の上適切な
対処をされるよう願っております。（最近購入後の購入者と売主との裁判が多発していま
す）


Ｎｏ．８７様、Ｎｏ．８８様にお答えします。
　　まずは将来も含めて近くの建物がお宅にどのように影を
与えるか、眺望に影響を与えるかを売主に確認することです。
売主は真摯に対応する義務を負っています。日影は冬の暖房
費にも大きく影響します。
　本件は、あゆみヶ丘のＢ棟とＣ棟に大きく関係しています
ので、自治会で部会を立ち上げ交渉しています。札幌の眺望
阻害の裁判は13階が原告だったと思いますので、あゆみヶ丘
もかなりの住戸が日照被害・眺望被害に遭うと思われます。
　裁判は、被害に遭う者が原告となる必要がありますので裁
判になれば、原則として原告が負担することになると思います。
　私達はその前の段階である説明を求めていますが、インター
ネットで調べますと不動産業者の対応はどこも同じようで同じ
説明を繰り返して諦めるのを待つ作戦のようです。ですから
消費者は、情報を交換し、業者が社会的責任を果たした方が結
局得だと思わせるよう活動しなければと思っています。


あゆみが丘住民です。
「ご近所さん」の書き込みはすべて事実です。
弁護士を立てて交渉していますが京阪不動産はまったく誠意ある対応を見せないまま現在に至っています。
現あゆみが丘住民内には当然京阪関連のお仕事をされている方も居られます。
表立って怒りを表せない方々も多いと言う事実、そして
大枚はたいてあゆみが丘を購入した住民をごまかした対応で蹂躙している京阪の事実を知った上でスクエアの購入を検討されることは
決してこれからスクエアを購入される皆さんのプラスにはなってもマイナスにはならないと思います。
現在はおとなしく弁護士を立てて交渉していますが団体での抗議運動なども京阪の対応如何で今後発生する可能性がある事実をぜひとも認識してください。
当然、売る側の京阪は「そんな事、知らぬ存ぜぬ」で皆さんを安心させて売る事でしょう。
消費者の賢さが試されます。真偽を見通して購入を検討していただきたいと思います。


あゆみヶ丘の住人です。
お隣のことですので掲示板は良く見ています。掲示板に書き込みする内容は、スクエアに関する内容であれば特に問題はないと思います。
スクエアの購入希望者にとって、良い情報とは良い面・悪い面を知ることはとても大事だと思います。ですから、近隣のトラブルとして感じられるのは自由ですが真実の情報を知ってもらうことは、不快かも知れませんが必要です。購入してから悪い面が出てきた方が嫌なのではないでしょうか？

[No.158 by 匿名さん 2008-03-31 00:25:00]

Ｎｏ．１５６さんへ
　いろいろな立場の人が書き込んでおられますので、不快と思われる方も参考にされる方もあると思います。私達は京阪があゆみヶ丘にどのような売り方をしたか、その売り方から推察すればスクエアでは将来どのような問題が生じる可能性があるか、どうすれば事前に問題を回避できるかの情報をご提供しています。良くご存知の方は聞き流してもらって、そんなことがあるのかと思われる方は逆に質問してください。いろいろな情報により賢い買い物をするのがこのサイトを立ち上げた管理人さんの主旨だと思います。

[No.159 by 契約済みさん 2008-03-31 00:41:00]

>>158
あんたいい加減にしとけよ。あんまり妨害工作してると京阪に訴えられても知らんぞ。
あなたのやってることはただの腹いせによる報復行為で迷惑なだけだ。
ここはファインガーデンを購入した人や検討してる人の情報交換の場所であなたの来る所ではない。
それにくだらない荒らし行為はこのサイトの管理人の趣旨に反する事だ。思い違いもいいとこなんだよ。
わかったら二度と書き込むな。

[No.160 by 下階購入者 2008-03-31 01:04:00]

ＮＯ１５４です。
何度も言いますが、もうすぐ内覧会ですとても楽しみにしています。
あゆみヶ丘はあゆみヶ丘のスレを立ち上げて住民版でお願いします。

[No.162 by マンコミファン 2008-03-31 01:08:00]

156さんと159さんは同じ方ですか？怒るのはわかりますが、あのような書き方をすると逆に資産価値が下がりますよ。スルーが一番です。嘘の内容であれば掲示板の管理人さんに言えばよいことでは。本当であれば購入を検討している人の参考になるとは思いますが、あれだけ書くと販売妨害ですね。

[No.163 by 匿名さん 2008-03-31 06:44:00]

Ｎｏ１６２さんへ
　正論だと思います。痛い目に遭った事実を知らせ、痛い目に遭わないように注意してください。と知らせるのは間違っていないと思います。事実を知らされると困る人は不快になるのは分かりますが。参考にする人は事実を確認して購入の参考にして、関係ない人はスルーすれば済むことです。

[No.164 by 158 2008-03-31 08:31:00]

>>162さん。158ですが156は私ではありません。
ずっと見て我慢してましたが、この行為は参考に書き込んでいるのではなく
明らかに販売妨害と将来日当たりが悪くなると言って資産価値を下げるのが目的です。
放置しておくと初めてここを見た人はこの悪質な書き込みに惑わされる可能性があり
こんな購入者や検討者に悪影響しか与えない書き込みをこれ以上許す訳にはいきません。

[No.165 by 159 2008-03-31 08:35:00]

>>164
間違えました。×158→〇159です

[No.166 by 匿名さん 2008-03-31 09:28:00]

Ｎｏ．１６４さんへ
　
　書き込みが資産価値を落とすのではなく、総合評価で資産価値に見合う買い物をしたかどうかだと思います。条件の良い住戸は高いし、条件の悪い住戸は安いし、要は納得して買えばいいことです。ただ、条件の良し悪しでどの程度の価格差になるかを知ることは高価な買い物をするときには購入者として必要な情報だと思います。

[No.167 by 契約済みさん 2008-03-31 09:32:00]

No.163がやってきたようなスレへの割り込みは、やっぱり違和感ありますよね。No.160さんのように、内覧会の情報交換をしようとしている人もいるのに、横レスで中断させられたら、それこそここの存在意義がなくなってしまいます。

でも、No.163は「正論だと思います」とか「間違っていないと思います」とか言っている。これって典型的なＫＹじゃないのですか？
挙句の果てに「事実を知らされると困る人は不快になるのは分かります」なんていってるんだけど、そのほかにも不快な思いをする人がいるのにね。って、こんなこといってもＫＹには理解できないかもしれません。ストーカーに付きまとわれるってこんな感じなんですね。

内覧会やインテリア相談会の情報交換をしましょうよ。なによりここは、契約者だけでなく、購入を検討している方の情報交換の場のはずです。少なくともストーカーの自己正当化の場ではないはずです。

[No.168 by 契約済みさん 2008-03-31 13:44:00]

>>166 さん
あんまりネットの風評被害を甘く見ない方がいいですよ。
まあ私の知人があゆみヶ丘に住んでいますが、この件で怒っているのは一部の人だけで
それ以外の人は無関心みたいですけどね。知人は署名も断ったと言ってましたよ。

もうこの話題はいいです。それより本当に内覧会楽しみです。早く日程決まりませんかね。
最近マンションの前を通った時、外の壁が無くなっていてＡ、Ｂ棟の1階部分が丸見えに
なっていました。メインエントランスや駐車場も形が出来ていました。
やっぱり実物を見ると現実味が沸いてきますね。

[No.169 by 契約済みさん 2008-03-31 14:12:00]

No.168さん
内覧会、本当に楽しみですね。建物の覆いがとれてから、各棟の室内に工事用と思われる明かりがついているのを見かけます。内装の工事が進んでいるのですね。自分の部屋に明かりがついているのを見るだけでドキドキしますね。

自分の部屋は、これまでに何度も図面をみたり想像したりしてすでに入居したような気分になっているのですが、エントランスや中庭はなかなか想像できなくて、１日も早く現物を見たい気持ちに駆られます。
工事現場の見学会をやってくれれば、親切でいいのですけれどね。京阪さん頼みますよ。

[No.170 by 契約済みさん 2008-03-31 18:11:00]

No.169さん

私は他府県からの入居になりますので、長いこと建物を見てません。
お話を聞いて想像するばかりです。完成が楽しみですね。

それはそうと、家電の新製品がこの時期、次々と出てきて決算売り尽くしセールなどの広告をよく見かけます。
入居はまだ先なので、入居直前に家電を買うのが良いのか、それとも今の時期に買っておくべきか悩んでいます。

皆さんはどうされていますか？

[No.171 by 匿名はん 2008-03-31 18:55:00]

>>170さん
私は家電量販店で引越しの事情を説明したら3ヶ月程取り置きしてくれると言われたので買いましたよ。
一度相談されてはいかがですか？

[No.172 by にゃんこ焼き 2008-04-01 00:19:00]

毎回楽しみに見させて頂いております。今度入居予定の者です。いろいろご意見あるようですが、人生の中での一世一代の決断をした我が家。前向きに考えて生きましょう！！内覧会とても楽しみにしています。電化製品は６月のボーナス商戦に乗じて安くなる時期に購入する予定です。ところで皆さんインテリア販売会のその後どうですか？正直営業電話が少々面倒です。吊戸棚の見積も一ヶ月後に自宅に届きました。京阪インテリアから買う気はまったくゼロかも。自力でコストをかけずに探します。カーテンＤＯとかでしたら予算が三分の一になりました。

[No.173 by 匿名さん 2008-04-03 19:27:00]

契約済みさんへ　

　スクエアＤ棟の道よりに設置予定であった公園の代替としてスクエアの庭が法律上公開空地になっています。このことが重要事項説明書に記載されているか教えてください。

[No.174 by ご近所さん 2008-04-03 20:31:00]

スクエアの庭が法律上公開空地？。これほんま？。だったらスクエア住人以外の人でも
そこらの公園と同じように自由に行き来できるの？。やったやった遊びに行こう！
犬の散歩にぴったしやな！絶対に行きまっせ！。
でもホンマに公開空地？。契約済みさんぜひ京阪さんに聞いてみてや♪たのみまっせぇ〜！
楽しみやなぁ

[No.175 by 匿名 2008-04-04 01:05:00]

マンション所有の敷地が公開空き地になる訳ないです
誰がやってるかバレバレですが悪質な荒らし行為は止めましょう

[No.176 by 匿名さん 2008-04-04 07:12:00]

１７５さんへ

　建築基準法第５９条２により、マンションの敷地内に公開空地を設けることができます。インターネットで公開空地を検索し、「公開空地＠マンション掲示板」を見てください。
　スクエアに関しては、京阪は、平成１８年６月に事業計画変更申請を行っており、公園設置を取り止め、その代替としてスクエアの庭を公開空地とするとしています。

[No.177 by 契約済みさん 2008-04-04 09:47:00]

No.176さんへ

>>スクエアに関しては、京阪は、平成１８年６月に事業計画変更申請を行っており、公園設置を取り止め、その代替としてスクエアの庭を公開空地とするとしています。

この事業計画変更申請をどこで確認することができるのでしょうか、ご教示ください。

[No.179 by 質問者 2008-04-04 11:37:00]

インターネットで調べましたが、公開空地とは、誰でも時間を問わず公開空地内を
通行できるものと解釈しました。
しかし、スクエアのパンフレットには、

庭の基準１　［さあ、我が家の庭を散歩しませんか］とあります。
この意味だと　”我が家の庭”→あたかもスクエア住人所有の庭であると思います。
つまりはスクエア住人以外は敷地（公開空地）内に無断で入れなくなります。

庭の基準３［夜間はしっかりとアプローチを閉鎖し・・・］とあります。
時間を問わず公開空地内に入れないので、これでは公開空地とは言えません。

なんだかよくわからなくなってきました？？？

Ｎｏ．１７３の匿名さんへ
わかりやすくご教示願います。

[No.180 by 匿名さん 2008-04-04 12:35:00]

１７７さん、１７９さんへ

　京阪が平成18年6月に京都府に申請された「東ローズタウン美濃山第４地区土地区画整理事業事業計画書（変更）を利害関係者の人は取り寄せることが出来ます。

　スクエアの庭は法律上は公開空地になっています。ですから、インターネットの書き方は不適切ですので訂正が必要です。

[No.181 by 契約済みさん 2008-04-04 12:37:00]

どうせまたガセネタじゃないの？
Ｎｏ．１７３の匿名さん、おそらくその情報は間違ってますよ。

でも公開空地なんて知らなかったから良い勉強になったな。
そんな大事なこと、説明しないわけないじゃん。

[No.182 by 契約済みさん 2008-04-04 12:52:00]

お隣のマンションからわざわざ他のマンションの敷地に、お散歩しに来たければどうぞお越し下さい、マナーを守って頂けるならですけど。何が楽しいのか？
スクエアのあら捜しに翔けてるって感じでありがたいですね。私たちが気付かなかった事を毎度毎度教えていただいて。
でももう完成してますよ。

あゆみヶ丘からスクエアの日当たりの良いＤ棟に住み替えて頂いたら？京阪さんに提案します。
今後の事入居してからの事思えば、この人達危険！！

[No.183 by 匿名さん 2008-04-04 12:58:00]

１７７さん、１７９さんへ

　１８０の説明の中で、取り寄せることができると欠きましたが、取り寄せれるかどうかは分かりません。利害関係者であれば京阪に出向けば閲覧できます。

　ところで、重要事項説明書にこのことの説明はないのですか？

[No.184 by 匿名はん 2008-04-04 13:00:00]

いい加減に陰険で八つ当たり的な嫌がらせは止めて欲しいですね
庭への出入りにはエントランスの扉を入らないといけない上に住人でさえボール遊びやペットの散歩禁止なのに…
犬の散歩はご自分のマンションの庭でして下さい

[No.185 by 契約済みさん 2008-04-04 13:28:00]

No.183さん

ご回答ありがとうございます。
京阪に問い合わせて「東ローズタウン美濃山第４地区土地区画整理事業事業計画書（変更）」を閲覧しようと思います。

>>ところで、重要事項説明書にこのことの説明はないのですか？
と書かれていますが、重要事項説明書に記載されているかどうかは、契約者であればすぐに確認することができます。No.183さんには確認の手段がないのでしょうか。

No.183さんは「東ローズタウン美濃山第４地区土地区画整理事業事業計画書（変更）」を十分にご存知のようですが、仮に契約者でなくて公開空地の件（これにかぎらずスクエアの事業計画）に関心をお持ちなのであれば、その理由をここで明らかにしてください。よろしくお願いします。

そうでないと、例のあゆみヶ丘方だとか、嫌がらせだとか思われてしまいますよ。

[No.186 by 匿名さん 2008-04-04 13:28:00]

１８４さんへ

　「庭への出入りはエントランスの扉を入らないといけない」とあるのは重要なことです。これでは公開空地の条件を満たしていません。法律上公開空地で実際は公開空地の条件を満たしていないのなら大問題です。

[No.187 by 契約済みさん 2008-04-04 14:07:00]

No.186さんへ

だから公開空地なんか最初から無いんですってば。
ご自分で確認できないところを見ると、あなたは契約された方ではありませんね。
なのに、このあたりの事をよくご存知のようですね。
だんだん話が見えてきましたよ。

[No.188 by 契約済みさん 2008-04-04 14:25:00]

No.186さんへ

>>公開空地の条件を満たしていないのなら大問題です。

って、誰にとっての問題なんですか？あおってばっかりいないで、もう少し正確な表現をお願いします。

[No.189 by 一般住民 2008-04-04 14:28:00]

だんだん見えてきた。
公開空地であるならインターネットの書き方は本当に大問題です。
ヒューザー耐震偽装、ミートホープ食肉偽装、赤福製造日偽装、船場吉兆牛肉偽装
世の中”偽・偽・偽”の時代。
これらの会社は信頼回復できず民事再生法の適用や倒産など信用失墜の代償は重い。
消費者は一体何を信じていけばよいのだろうか
マンション事業主が地元の上場大手電鉄会社であっても慎重にならざるえませんね

[No.190 by 匿名さん 2008-04-04 14:33:00]

１８７さんへ

　何回もご説明しますが、京阪が平成18年6月に京都府に申請した「京阪東ローズタウン美濃山第４地区土地整理事業　事業計画書（変更）のへの項に《本地区における計画》集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保とありますが、街区公園というのはスクエアＤ棟のあゆみヶ丘寄りに設置する予定だった公園のことです。この公園の代替機能というのがスクエアの庭のことです。ですからスクエアの庭は公園と同じ機能を持つという意味です。

[No.191 by 入居予定さん 2008-04-04 14:34:00]

No.186＝No.189？

この公開空地の情報自体が偽情報でしょ

[No.192 by 契約済みさん 2008-04-04 14:40:00]

No.191さん

お察しの通り、きっとNo.186＝No.189ですよね。自作自演ですね。
No.185さんには、回答できないようですしね。

[No.193 by 匿名さん 2008-04-04 15:12:00]

１９１、１９２さんへ

　仕事をしていますので直ぐには返答できません。
　違います。文脈から見てもわかるはずです。私はスクエアの庭は法律上公開空地になっている事実をお知らせしているのです。１６９さんはその情報を見て書き込みをされたということです。事実に目を背けるのはやめて事実かどうか直接確認してください。京阪は土地区分整理法上資料の閲覧を拒否することはできません。

[No.194 by 契約済みさん 2008-04-04 15:24:00]

No.190さん

あなたの説明は、何度説明しても説明になっていません。

>>街区公園というのはスクエアＤ棟のあゆみヶ丘寄りに設置する予定だった公園のことです。

これは、どこに証拠が書かれているのですか？

>>この公園の代替機能というのがスクエアの庭のことです。

これも、どこに証拠が書かれているのでしょうか？

私の手元にある、契約時に受け取った敷地の図面には、Ｄ棟とウエストエントランスと歩道とに囲まれた広場が記載されています。私は、これが公開空地に相当するものと理解しています。

[No.195 by 入居予定さん 2008-04-04 15:30:00]

図面みました。No.194さんの言うとおり、広場ありますよ。
公開空地はこの広場ですよね、２４時間自由に通行できるし、囲いもないし。
人騒がせですねぇ。本当に。

[No.196 by 匿名はん 2008-04-04 15:37:00]

１９４さん
私もそれが正解だと思います。最初なぜマンションの敷地外にあんな庭の一部のような部分があるのか不思議でしたがこれで理解しました
この粘着して荒らしてるあゆみヶ丘住人が勝手に自分のマンションの前には公園が出来ると勘違いしていて
いざ当マンションが建ち始めたら自分の予想と違ったので逆切れでこんな嫌がらせをしてるのでしょう

[No.197 by 契約済みさん 2008-04-04 15:48:00]

大体公開空地って、５００㎡を超えれば建築基準で最大の優遇を受けられる自治体がほとんどのはずです。
スクエアの庭は、約５５００㎡です。こんな桁違いの公開空地を造るほど、京阪さんは不動産の素人なのかしら？
私には、てんで＊＊げた話に聞こえます。
No.193さんは、お仕事で忙しいそうですから、ずっと仕事していてくださいね。

[No.198 by 匿名さん 2008-04-04 16:04:00]

１９７さんへ

　１０００平方メートルの公園の代替としてどうして５５００平方メートルの庭が公開空地なのか、スクエアの庭のうち１０００平方メートル部分が公開空地なのかは京阪に聞いてください。

[No.199 by 契約済みさん 2008-04-04 16:06:00]

京阪が平成18年6月に京都府に申請した「京阪東ローズタウン美濃山第４地区土地整理事業　事業計画書（変更）」は、スクエアの計画が６３０戸から６２２戸になることに伴ってなされたもののはずです。
高さ制限の緩和を受けるために公開空地を設けることが多いようなのですが、事業計画の変更に伴って高さ制限の緩和が必要でなくなれば、公開空地の広さや形状を変更するのは至極当然のことではないかと思います。その変更の結果が、No.194さんの指摘された広場なのだと思います。
多分こんなところではないかと思っています。

[No.200 by 契約済みさん 2008-04-04 16:12:00]

No.198さん
まず、
>>５５００平方メートルの庭が公開空地

である証拠はどこにあるんだよ。京阪に聞けとばかりいわずに、ここで示してくれ。