京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？

[ワイキキ]

先日、葉書つきのチラシが入ってました。
写真で見る限り、環境は良さそうです。
郊外ニュータウン型のマンションですが、どうでしょうか？

[143: 契約済みさん]

＞Ｎｏ．１３９さん

誰も詳しいことをご存じないようですね。

契約者にしか明かされない事実なんでしょうかね？

それともガセネタなのでは・・？

[144: 社宅住まいさん]

139さんはもう現れないのかな。
でまかせでカキコしたんならタチ悪いですね。

[145: 契約済みさん]

書き込み無いな。
３月はやっぱり、ヒマですな。
そろそろ二回目のインテリア販売会の案内ぐらいは来てもいい頃なのに。

[146: 次期物件検討中さん]

囲いのシートが取れて、外観がはっきり現れましたね。
ＪＲの車窓からも見えますが、周辺のマンションと色合いが違うので、余計に目立ってます。
今週の登録…どうするか思案中です。

[147: 匿名さん]

＞No.146さん

外観は私が想像してた色よりも、だいぶ濃いグレーに感じられました。ところで登録とは何の登録ですか？

[148: 次期物件検討中さん]

No.146です。
予算が厳しいので、「新街区プライス？」とやらで申込受付開始した来年入居のウエストスクエアＦ棟を検討中ですが、やっぱりもう少し上の階にトライすべきかとも…。

[149: 匿名さん]

No.147です。

Ｆ棟だったら日照時間を十分に考えてから検討した方が良さそうですね。

洗濯物が乾きにくい→浴室暖房
冬場は陽のあたる時間が短くてリビングが寒い→エアコンor床暖房

と考えれば案外、気にならないという意見はあります。しかも夏は直射日光が当たらないので若干、涼しいかも・・？
でも建物ができないと実際のところ、誰もわからないのが現状。
後悔の無いようにしたいですね。

[150: デベにお勤めさん]

NO.147さんへ。

Ｆ棟の日照時間について投稿されていましたが、言われていることは概ね当たっていると思います。
パンフレットを見ると、本当は南側ではありませんが、南に相当するところにＡＢＣＤ棟があるので、冬にはＥＦ棟の下の階は、昼間、日が当たらない時間があるかも知れません。
１月に、マンションの南側にある準幹線を通ったとき、隣のファインパークの北側にある建物に南側の建物の影があったので、ファインガーデンスクエアも、ほぼ同じ様に影が出ると想像してもよいかと思われます。
一番日影が長くなるのは、冬至の日だと思います。この時の日影になる時間を販売員に質問すれば、設計に問い合わせた上、答えてくれると思います。
疑問があれば、よく聞いて、納得することが出来れば良い買い物であると、私は思います。
参考になれば幸いです。

[151: 匿名さん]

スクエアは、日照被害を受ける問題とあゆみヶ丘に日照被害を与える問題があります。日照被害の問題はインターネットで検索すると多くの問題が生じています。売主は、売る前と売ってからとは言い分がガラリと変わりますので、買主は事前に買主と実効力のある約束をしておく必要があります。（口約束は絶対にダメ）
　冬に陽が入らないとリビングは寒々として暖房代も多く掛かります。案外チェックがなされていないと思いますが、マンションを買うときは、冬に何時間リビングに陽が差すかが重大なポイントになると思います。建築基準法では3時間以上となっていますが、これはベランダの中心部に陽が当たる時間ですし、建築側の出した数字ですので、住む側からすると、冬至で5時間以上の日照時間は必要と思います。

[152: 匿名さん]

Ｎｏ．１５１の書き込みで、「買主は事前に『売主』と実効のある約束をしておく必要があります。」の間違いでした。

[153: 匿名さん]

またその話ですか・・・

[154: 下階購入者]

どうしても買わせたくない人達がいるようですね。
いつもマイナスなご意見がどなたかから入るようで・・・
何回も言われなくても予算がないものは、日照条件なんて言ってられないんです。だんだんと腹立つ！予算が３０００万までで、松井山手に住みたいなら仕方ないのでは？
それに利点もあります。駐車場近いし、外に出るのに時間かからない。購入者家族で高齢者や障害者、小さいお子さんがいれば、日照より便利さを取る方もいるのでは？
あゆみヶ丘の方スレチェックご苦労様です。
面白くないのは解るけど、京阪に対する苦情は他でやってください。

私ども内覧会楽しみにしています。

[155: 匿名さん]

Ｎｏ１５４さんへ
　Ｎｏ１５１です。マンションは一生に１度の買い物です。納得のいく買い物をしてもらいたいので情報をご提供しています。このサイトの主旨に沿って書き込みをしています。あゆみヶ丘を購入したときの経験を元にして情報をご提供しています。買ってしまってからでは交渉に大変な労力を要しますので、スクエアの皆様方はまだ間に合うので賢い買い方をお伝えしているのです。今はまだ詳しいことは書けませんがこれだけのことを書く根拠はあるのです。マンションの購入に際しては、日照と眺望は非常に重要になりますので、日照と眺望を犠牲にする場合は他のメリットが価格に見合う価値があるかということをチェックすることが重要です。それと将来建つ建物によって日照阻害・眺望阻害が生じる可能性がある場合はどの位の資産価値の低下が見込まれるか、そのことが価格に反映されているかを検討しておくことは重要です。京阪とは納得のいくまで交渉を続けます。

[156: 契約済みさん]

＞NO.155
うざい。きもい。有難迷惑。
何？私達の為に言ってくれてる？？あなたのスレに対して感謝している人は誰もいてないと思うよ。不快です。暇なのか？あゆみが丘のイメージを悪くしているよ。大人でしょ？気づかなきゃ。あなたの書いているような事は説明してもらわなくても誰もが分かっています。ファインガーデンの掲示板でしつこくその様な事を書き込まれるのは大変迷惑です。お呼びでないです。

[157: 匿名さん]

Ｎｏ１５４さんへ
私たちが如何に良識的であり、正当な主張をしているのかをご理解いただくために、これまでの投稿を再度掲載させていただきます。私たちは、親切心でほんとうに賢い買い方をお伝えしているだけなのです。皆さんに本当に賢くなっていただきたいのです。私たちを否定的に受け取ってしまう程度の理解力では、これから生じる問題を回避することも解決することもできません。本当に賢くなってください。

（過去の投稿分）
私はスクエアの隣のファインガーデンあゆみヶ丘の住人です。今、あゆみヶ丘は京阪と
日照被害・眺望阻害の解決に向けて交渉中ですが、京阪からは未だに私達に誠意を感じる
ことのできる回答はありません。この件は、スクエアにも関係しますので投稿した次第で
す。
　私達は、「陽当たりがいい、永住型マンション」の謳い文句とスクエアを建てるに当た
って「同じ京阪が建てるのだから悪い建て方はしません」との説明を信用して購入しまし
た。ところが、スクエアの現計画では、あゆみヶ丘の一部住戸が人格権を侵害される疑い
があるほど、又、多くの住戸の資産価値が低下するほどの劣悪な日照被害・眺望阻害を被
るものと思われます。
　スクエアの皆様方に関しましては、スクエアの南側に建つ予定（チラシより）の高層集
合住宅による日照阻害・眺望阻害の被害者になる可能性及びあゆみヶ丘に対する日照阻害・
眺望阻害の加害者（スクエアＤ棟・Ｆ棟）になる恐れがあります。
　そのようなことにならないよう十分事前に調査（複合日影図の提示請求等）の上適切な
対処をされるよう願っております。（最近購入後の購入者と売主との裁判が多発していま
す）


Ｎｏ．８７様、Ｎｏ．８８様にお答えします。
　　まずは将来も含めて近くの建物がお宅にどのように影を
与えるか、眺望に影響を与えるかを売主に確認することです。
売主は真摯に対応する義務を負っています。日影は冬の暖房
費にも大きく影響します。
　本件は、あゆみヶ丘のＢ棟とＣ棟に大きく関係しています
ので、自治会で部会を立ち上げ交渉しています。札幌の眺望
阻害の裁判は13階が原告だったと思いますので、あゆみヶ丘
もかなりの住戸が日照被害・眺望被害に遭うと思われます。
　裁判は、被害に遭う者が原告となる必要がありますので裁
判になれば、原則として原告が負担することになると思います。
　私達はその前の段階である説明を求めていますが、インター
ネットで調べますと不動産業者の対応はどこも同じようで同じ
説明を繰り返して諦めるのを待つ作戦のようです。ですから
消費者は、情報を交換し、業者が社会的責任を果たした方が結
局得だと思わせるよう活動しなければと思っています。


あゆみが丘住民です。
「ご近所さん」の書き込みはすべて事実です。
弁護士を立てて交渉していますが京阪不動産はまったく誠意ある対応を見せないまま現在に至っています。
現あゆみが丘住民内には当然京阪関連のお仕事をされている方も居られます。
表立って怒りを表せない方々も多いと言う事実、そして
大枚はたいてあゆみが丘を購入した住民をごまかした対応で蹂躙している京阪の事実を知った上でスクエアの購入を検討されることは
決してこれからスクエアを購入される皆さんのプラスにはなってもマイナスにはならないと思います。
現在はおとなしく弁護士を立てて交渉していますが団体での抗議運動なども京阪の対応如何で今後発生する可能性がある事実をぜひとも認識してください。
当然、売る側の京阪は「そんな事、知らぬ存ぜぬ」で皆さんを安心させて売る事でしょう。
消費者の賢さが試されます。真偽を見通して購入を検討していただきたいと思います。


あゆみヶ丘の住人です。
お隣のことですので掲示板は良く見ています。掲示板に書き込みする内容は、スクエアに関する内容であれば特に問題はないと思います。
スクエアの購入希望者にとって、良い情報とは良い面・悪い面を知ることはとても大事だと思います。ですから、近隣のトラブルとして感じられるのは自由ですが真実の情報を知ってもらうことは、不快かも知れませんが必要です。購入してから悪い面が出てきた方が嫌なのではないでしょうか？

[158: 匿名さん]

Ｎｏ．１５６さんへ
　いろいろな立場の人が書き込んでおられますので、不快と思われる方も参考にされる方もあると思います。私達は京阪があゆみヶ丘にどのような売り方をしたか、その売り方から推察すればスクエアでは将来どのような問題が生じる可能性があるか、どうすれば事前に問題を回避できるかの情報をご提供しています。良くご存知の方は聞き流してもらって、そんなことがあるのかと思われる方は逆に質問してください。いろいろな情報により賢い買い物をするのがこのサイトを立ち上げた管理人さんの主旨だと思います。

[159: 契約済みさん]

>>158
あんたいい加減にしとけよ。あんまり妨害工作してると京阪に訴えられても知らんぞ。
あなたのやってることはただの腹いせによる報復行為で迷惑なだけだ。
ここはファインガーデンを購入した人や検討してる人の情報交換の場所であなたの来る所ではない。
それにくだらない荒らし行為はこのサイトの管理人の趣旨に反する事だ。思い違いもいいとこなんだよ。
わかったら二度と書き込むな。

[160: 下階購入者]

ＮＯ１５４です。
何度も言いますが、もうすぐ内覧会ですとても楽しみにしています。
あゆみヶ丘はあゆみヶ丘のスレを立ち上げて住民版でお願いします。

[162: マンコミファン]

156さんと159さんは同じ方ですか？怒るのはわかりますが、あのような書き方をすると逆に資産価値が下がりますよ。スルーが一番です。嘘の内容であれば掲示板の管理人さんに言えばよいことでは。本当であれば購入を検討している人の参考になるとは思いますが、あれだけ書くと販売妨害ですね。

[163: 匿名さん]

Ｎｏ１６２さんへ
　正論だと思います。痛い目に遭った事実を知らせ、痛い目に遭わないように注意してください。と知らせるのは間違っていないと思います。事実を知らされると困る人は不快になるのは分かりますが。参考にする人は事実を確認して購入の参考にして、関係ない人はスルーすれば済むことです。

[164: 158]

>>162さん。158ですが156は私ではありません。
ずっと見て我慢してましたが、この行為は参考に書き込んでいるのではなく
明らかに販売妨害と将来日当たりが悪くなると言って資産価値を下げるのが目的です。
放置しておくと初めてここを見た人はこの悪質な書き込みに惑わされる可能性があり
こんな購入者や検討者に悪影響しか与えない書き込みをこれ以上許す訳にはいきません。

[165: 159]

>>164
間違えました。×158→〇159です

[166: 匿名さん]

Ｎｏ．１６４さんへ
　
　書き込みが資産価値を落とすのではなく、総合評価で資産価値に見合う買い物をしたかどうかだと思います。条件の良い住戸は高いし、条件の悪い住戸は安いし、要は納得して買えばいいことです。ただ、条件の良し悪しでどの程度の価格差になるかを知ることは高価な買い物をするときには購入者として必要な情報だと思います。

[167: 契約済みさん]

No.163がやってきたようなスレへの割り込みは、やっぱり違和感ありますよね。No.160さんのように、内覧会の情報交換をしようとしている人もいるのに、横レスで中断させられたら、それこそここの存在意義がなくなってしまいます。

でも、No.163は「正論だと思います」とか「間違っていないと思います」とか言っている。これって典型的なＫＹじゃないのですか？
挙句の果てに「事実を知らされると困る人は不快になるのは分かります」なんていってるんだけど、そのほかにも不快な思いをする人がいるのにね。って、こんなこといってもＫＹには理解できないかもしれません。ストーカーに付きまとわれるってこんな感じなんですね。

内覧会やインテリア相談会の情報交換をしましょうよ。なによりここは、契約者だけでなく、購入を検討している方の情報交換の場のはずです。少なくともストーカーの自己正当化の場ではないはずです。

[168: 契約済みさん]

>>166 さん
あんまりネットの風評被害を甘く見ない方がいいですよ。
まあ私の知人があゆみヶ丘に住んでいますが、この件で怒っているのは一部の人だけで
それ以外の人は無関心みたいですけどね。知人は署名も断ったと言ってましたよ。

もうこの話題はいいです。それより本当に内覧会楽しみです。早く日程決まりませんかね。
最近マンションの前を通った時、外の壁が無くなっていてＡ、Ｂ棟の1階部分が丸見えに
なっていました。メインエントランスや駐車場も形が出来ていました。
やっぱり実物を見ると現実味が沸いてきますね。

[169: 契約済みさん]

No.168さん
内覧会、本当に楽しみですね。建物の覆いがとれてから、各棟の室内に工事用と思われる明かりがついているのを見かけます。内装の工事が進んでいるのですね。自分の部屋に明かりがついているのを見るだけでドキドキしますね。

自分の部屋は、これまでに何度も図面をみたり想像したりしてすでに入居したような気分になっているのですが、エントランスや中庭はなかなか想像できなくて、１日も早く現物を見たい気持ちに駆られます。
工事現場の見学会をやってくれれば、親切でいいのですけれどね。京阪さん頼みますよ。

[170: 契約済みさん]

No.169さん

私は他府県からの入居になりますので、長いこと建物を見てません。
お話を聞いて想像するばかりです。完成が楽しみですね。

それはそうと、家電の新製品がこの時期、次々と出てきて決算売り尽くしセールなどの広告をよく見かけます。
入居はまだ先なので、入居直前に家電を買うのが良いのか、それとも今の時期に買っておくべきか悩んでいます。

皆さんはどうされていますか？

[171: 匿名はん]

>>170さん
私は家電量販店で引越しの事情を説明したら3ヶ月程取り置きしてくれると言われたので買いましたよ。
一度相談されてはいかがですか？

[172: にゃんこ焼き]

毎回楽しみに見させて頂いております。今度入居予定の者です。いろいろご意見あるようですが、人生の中での一世一代の決断をした我が家。前向きに考えて生きましょう！！内覧会とても楽しみにしています。電化製品は６月のボーナス商戦に乗じて安くなる時期に購入する予定です。ところで皆さんインテリア販売会のその後どうですか？正直営業電話が少々面倒です。吊戸棚の見積も一ヶ月後に自宅に届きました。京阪インテリアから買う気はまったくゼロかも。自力でコストをかけずに探します。カーテンＤＯとかでしたら予算が三分の一になりました。

[173: 匿名さん]

契約済みさんへ　

　スクエアＤ棟の道よりに設置予定であった公園の代替としてスクエアの庭が法律上公開空地になっています。このことが重要事項説明書に記載されているか教えてください。

[174: ご近所さん]

スクエアの庭が法律上公開空地？。これほんま？。だったらスクエア住人以外の人でも
そこらの公園と同じように自由に行き来できるの？。やったやった遊びに行こう！
犬の散歩にぴったしやな！絶対に行きまっせ！。
でもホンマに公開空地？。契約済みさんぜひ京阪さんに聞いてみてや♪たのみまっせぇ〜！
楽しみやなぁ

[175: 匿名]

マンション所有の敷地が公開空き地になる訳ないです
誰がやってるかバレバレですが悪質な荒らし行為は止めましょう

[176: 匿名さん]

１７５さんへ

　建築基準法第５９条２により、マンションの敷地内に公開空地を設けることができます。インターネットで公開空地を検索し、「公開空地＠マンション掲示板」を見てください。
　スクエアに関しては、京阪は、平成１８年６月に事業計画変更申請を行っており、公園設置を取り止め、その代替としてスクエアの庭を公開空地とするとしています。

[177: 契約済みさん]

No.176さんへ

>>スクエアに関しては、京阪は、平成１８年６月に事業計画変更申請を行っており、公園設置を取り止め、その代替としてスクエアの庭を公開空地とするとしています。

この事業計画変更申請をどこで確認することができるのでしょうか、ご教示ください。

[179: 質問者]

インターネットで調べましたが、公開空地とは、誰でも時間を問わず公開空地内を
通行できるものと解釈しました。
しかし、スクエアのパンフレットには、

庭の基準１　［さあ、我が家の庭を散歩しませんか］とあります。
この意味だと　”我が家の庭”→あたかもスクエア住人所有の庭であると思います。
つまりはスクエア住人以外は敷地（公開空地）内に無断で入れなくなります。

庭の基準３［夜間はしっかりとアプローチを閉鎖し・・・］とあります。
時間を問わず公開空地内に入れないので、これでは公開空地とは言えません。

なんだかよくわからなくなってきました？？？

Ｎｏ．１７３の匿名さんへ
わかりやすくご教示願います。

[180: 匿名さん]

１７７さん、１７９さんへ

　京阪が平成18年6月に京都府に申請された「東ローズタウン美濃山第４地区土地区画整理事業事業計画書（変更）を利害関係者の人は取り寄せることが出来ます。

　スクエアの庭は法律上は公開空地になっています。ですから、インターネットの書き方は不適切ですので訂正が必要です。

[181: 契約済みさん]

どうせまたガセネタじゃないの？
Ｎｏ．１７３の匿名さん、おそらくその情報は間違ってますよ。

でも公開空地なんて知らなかったから良い勉強になったな。
そんな大事なこと、説明しないわけないじゃん。

[182: 契約済みさん]

お隣のマンションからわざわざ他のマンションの敷地に、お散歩しに来たければどうぞお越し下さい、マナーを守って頂けるならですけど。何が楽しいのか？
スクエアのあら捜しに翔けてるって感じでありがたいですね。私たちが気付かなかった事を毎度毎度教えていただいて。
でももう完成してますよ。

あゆみヶ丘からスクエアの日当たりの良いＤ棟に住み替えて頂いたら？京阪さんに提案します。
今後の事入居してからの事思えば、この人達危険！！

[183: 匿名さん]

１７７さん、１７９さんへ

　１８０の説明の中で、取り寄せることができると欠きましたが、取り寄せれるかどうかは分かりません。利害関係者であれば京阪に出向けば閲覧できます。

　ところで、重要事項説明書にこのことの説明はないのですか？

[184: 匿名はん]

いい加減に陰険で八つ当たり的な嫌がらせは止めて欲しいですね
庭への出入りにはエントランスの扉を入らないといけない上に住人でさえボール遊びやペットの散歩禁止なのに…
犬の散歩はご自分のマンションの庭でして下さい

[185: 契約済みさん]

No.183さん

ご回答ありがとうございます。
京阪に問い合わせて「東ローズタウン美濃山第４地区土地区画整理事業事業計画書（変更）」を閲覧しようと思います。

>>ところで、重要事項説明書にこのことの説明はないのですか？
と書かれていますが、重要事項説明書に記載されているかどうかは、契約者であればすぐに確認することができます。No.183さんには確認の手段がないのでしょうか。

No.183さんは「東ローズタウン美濃山第４地区土地区画整理事業事業計画書（変更）」を十分にご存知のようですが、仮に契約者でなくて公開空地の件（これにかぎらずスクエアの事業計画）に関心をお持ちなのであれば、その理由をここで明らかにしてください。よろしくお願いします。

そうでないと、例のあゆみヶ丘方だとか、嫌がらせだとか思われてしまいますよ。

[186: 匿名さん]

１８４さんへ

　「庭への出入りはエントランスの扉を入らないといけない」とあるのは重要なことです。これでは公開空地の条件を満たしていません。法律上公開空地で実際は公開空地の条件を満たしていないのなら大問題です。

[187: 契約済みさん]

No.186さんへ

だから公開空地なんか最初から無いんですってば。
ご自分で確認できないところを見ると、あなたは契約された方ではありませんね。
なのに、このあたりの事をよくご存知のようですね。
だんだん話が見えてきましたよ。

[188: 契約済みさん]

No.186さんへ

>>公開空地の条件を満たしていないのなら大問題です。

って、誰にとっての問題なんですか？あおってばっかりいないで、もう少し正確な表現をお願いします。

[189: 一般住民]

だんだん見えてきた。
公開空地であるならインターネットの書き方は本当に大問題です。
ヒューザー耐震偽装、ミートホープ食肉偽装、赤福製造日偽装、船場吉兆牛肉偽装
世の中”偽・偽・偽”の時代。
これらの会社は信頼回復できず民事再生法の適用や倒産など信用失墜の代償は重い。
消費者は一体何を信じていけばよいのだろうか
マンション事業主が地元の上場大手電鉄会社であっても慎重にならざるえませんね

[190: 匿名さん]

１８７さんへ

　何回もご説明しますが、京阪が平成18年6月に京都府に申請した「京阪東ローズタウン美濃山第４地区土地整理事業　事業計画書（変更）のへの項に《本地区における計画》集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保とありますが、街区公園というのはスクエアＤ棟のあゆみヶ丘寄りに設置する予定だった公園のことです。この公園の代替機能というのがスクエアの庭のことです。ですからスクエアの庭は公園と同じ機能を持つという意味です。

[191: 入居予定さん]

No.186＝No.189？

この公開空地の情報自体が偽情報でしょ

[192: 契約済みさん]

No.191さん

お察しの通り、きっとNo.186＝No.189ですよね。自作自演ですね。
No.185さんには、回答できないようですしね。

[193: 匿名さん]

１９１、１９２さんへ

　仕事をしていますので直ぐには返答できません。
　違います。文脈から見てもわかるはずです。私はスクエアの庭は法律上公開空地になっている事実をお知らせしているのです。１６９さんはその情報を見て書き込みをされたということです。事実に目を背けるのはやめて事実かどうか直接確認してください。京阪は土地区分整理法上資料の閲覧を拒否することはできません。

[194: 契約済みさん]

No.190さん

あなたの説明は、何度説明しても説明になっていません。

>>街区公園というのはスクエアＤ棟のあゆみヶ丘寄りに設置する予定だった公園のことです。

これは、どこに証拠が書かれているのですか？

>>この公園の代替機能というのがスクエアの庭のことです。

これも、どこに証拠が書かれているのでしょうか？

私の手元にある、契約時に受け取った敷地の図面には、Ｄ棟とウエストエントランスと歩道とに囲まれた広場が記載されています。私は、これが公開空地に相当するものと理解しています。

[195: 入居予定さん]

図面みました。No.194さんの言うとおり、広場ありますよ。
公開空地はこの広場ですよね、２４時間自由に通行できるし、囲いもないし。
人騒がせですねぇ。本当に。

[196: 匿名はん]

１９４さん
私もそれが正解だと思います。最初なぜマンションの敷地外にあんな庭の一部のような部分があるのか不思議でしたがこれで理解しました
この粘着して荒らしてるあゆみヶ丘住人が勝手に自分のマンションの前には公園が出来ると勘違いしていて
いざ当マンションが建ち始めたら自分の予想と違ったので逆切れでこんな嫌がらせをしてるのでしょう

[197: 契約済みさん]

大体公開空地って、５００㎡を超えれば建築基準で最大の優遇を受けられる自治体がほとんどのはずです。
スクエアの庭は、約５５００㎡です。こんな桁違いの公開空地を造るほど、京阪さんは不動産の素人なのかしら？
私には、てんで＊＊げた話に聞こえます。
No.193さんは、お仕事で忙しいそうですから、ずっと仕事していてくださいね。

[198: 匿名さん]

１９７さんへ

　１０００平方メートルの公園の代替としてどうして５５００平方メートルの庭が公開空地なのか、スクエアの庭のうち１０００平方メートル部分が公開空地なのかは京阪に聞いてください。

[199: 契約済みさん]

京阪が平成18年6月に京都府に申請した「京阪東ローズタウン美濃山第４地区土地整理事業　事業計画書（変更）」は、スクエアの計画が６３０戸から６２２戸になることに伴ってなされたもののはずです。
高さ制限の緩和を受けるために公開空地を設けることが多いようなのですが、事業計画の変更に伴って高さ制限の緩和が必要でなくなれば、公開空地の広さや形状を変更するのは至極当然のことではないかと思います。その変更の結果が、No.194さんの指摘された広場なのだと思います。
多分こんなところではないかと思っています。

[200: 契約済みさん]

No.198さん
まず、
>>５５００平方メートルの庭が公開空地

である証拠はどこにあるんだよ。京阪に聞けとばかりいわずに、ここで示してくれ。

[201: 匿名はん]

こんな嘘と自演はコミュニティの規約違反なのでは？削除対象だと思うんですが管理人に通報できないんですかね？

[202: 匿名さん]

１９４、１９５、１９６、１９９さんへ

　Ｄ棟とウエストエントランスと歩道とに囲まれた広場は、事業計画変更前の公園の場所であり、１０００平方メートルもありません。換地は価値的に同等以上でなければなりませんので、この広場は公園の代替とはなりません。
　６３０戸から６２２戸に変更されたのは平成１９年ですので本件とは関係ありません。

[203: 契約済みさん]

公開空地と換地に何の関係があるのでしょう？
換地の本当の意味をご存知なんですか？いい加減な知識で書き込むとかえって馬脚をあらわしますよ。

1000㎡とる必要がなくなっただけのことでしょ。
契約者でもないのにやけに詳しいのって、やっぱり気味悪いよね。

[204: 契約済みさん]

No.202さん

No.200さんの質問にも回答して下さいよ。
肝心のところは何一つ説明が無いじゃないですか。
ここまで散々言われているのに、揚げ足取りしている場合じゃないでしょう。
私たちがどんな回答を望んでいるか、あなたにだってわかってるはずでしょう？

[205: 匿名さん]

２０４さんへ
回答できません。私は仕事で忙しいのです。
忙しい中、知っておくべき情報を提供しているのに、私を攻撃するのは筋違いです。不必要な情報だと思われる方は、スルーすればいいのです。
これからも、必要とされる方のために情報提供は続けます。質問にも答えていきます。ただ、私は非常に忙しいので、すぐに答えられるとは限りません。

[206: 匿名さん]

２００、２０３、２０４さんへ

　京阪の平成１５年の事業計画（変更）には、（へ）の項の公園緑地計画には、《本地区における計画》街区公園１ヶ所とあります。本地区とはスクエアのことです。平成１８年事業計画（変更）の（へ）の公園緑地計画の項では、街区公園１ヶ所をなくし、集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保とあります。スクエアの敷地で公園の代替機能を果せるのは庭しかありません。もちろん、１９４、１９５、１９６さんの言われているスペースは、平成１５年時の公園のスペース（１０００平方メートル）の一部ですから公開空地にはなり得ません。
　なお、２０５さんは私ではありません。

[207: 契約済みさん]

No.206さん

No.205が、私であってもなくても関係ないのですが、まだ不明な点があります。

>>京阪の平成１５年の事業計画（変更）には、（へ）の項の公園緑地計画には、《本地区における計画》街区公園１ヶ所とあります。本地区とはスクエアのことです。平成１８年事業計画（変更）の（へ）の公園緑地計画の項では、街区公園１ヶ所をなくし、集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能としての公開空地の確保とあります。

ここで書いてあることは、街区公園に代えて、集合住宅における公開空地を確保するということですね。それ以上のことは書いていないと思います。にもかかわらず、

>>スクエアの敷地で公園の代替機能を果せるのは庭しかありません。

と断定する理由が説明されていません。なぜ庭しかないのでしょう？Ｄ棟とウエストエントランスと歩道とに囲まれた広場が公開空地であってもよいはずです。にもかかわらず、

>>もちろん、１９４、１９５、１９６さんの言われているスペースは、平成１５年時の公園のスペース（１０００平方メートル）の一部ですから公開空地にはなり得ません。

「もちろん、・・・公開空地にはなり得ません。」と断定する理由も説明されていません。また、どうして１０００㎡でなければならないのかも説明されていません。説明されるべきだと思います。

[208: 匿名さん]

２０７さんへ

　土地区画整理事業の一環として施工者と自治体がそれぞれの土地を交換して都市開発が行われてwいます。今回の件はその一環です。スクエアＤ棟のあゆみヶ丘寄りの１０００平方メートルの公園予定地は京阪が１７００万円で設置し、八幡市に帰属することになっていました。京阪は、この公園の設置を取り止める代替としてスクエアの庭を公開空地としたのです。換地は等価で行われなければなりません。公園の設置を取り止めて、新たにその同じ場所に従来の公園予定地の一部を公園機能を持たない土地を公開空地には出来ません。

[209: 入居予定さん]

今までこのやり取りをずっと見てきました。あきらかに購入検討者や入居予定者への嫌がらせと判断します。何のメリットもないし。この話題終わりにしてください。お願いします。

[210: 契約済みさん]

No.208さん

>>土地区画整理事業の一環として施工者と自治体がそれぞれの土地を交換して都市開発が行われています。今回の件はその一環です。

施工者は、奥村組のはずです。スクエアの敷地は奥村組の土地だということですか？京阪と八幡市が交換するということの間違いではないのですか？

>>スクエアＤ棟のあゆみヶ丘寄りの１０００平方メートルの公園予定地は京阪が１７００万円で設置し、八幡市に帰属することになっていました。

公園を設置して八幡市のものとすることで、京阪は代わりの土地を手に入れたということですか？１７００万円というのは何に対する値段ですか？土地を除いた公園の整備費用ですか？

>>京阪は、この公園の設置を取り止める代替としてスクエアの庭を公開空地としたのです。換地は等価で行われなければなりません。

スクエアの庭は約５５００㎡とのことですから、スクエアＤ棟のあゆみヶ丘寄りの１０００平方メートルの公園予定地と、等価であるとは思えません。京阪が約５．５倍の土地を差し出したということですか？
仮に京阪が、スクエアの庭を換地の対象として差し出していた場合、スクエアの庭は八幡市の所有となっているはずですね。さらには、公開空地の所有者が八幡市になっているとも言えるわけですね。この認識で間違いはないですか？
公開空地の所有者が自治体になるというのは、非常に珍しいことではないのですか？公開空地は区分所有となっている場合がほとんどだと認識しています。

スクエアの敷地で公園を作るのをやめただけで、他の土地に作ることになったという可能性はありませんか？なにより、「スクエアの庭を公開空地にした」、「スクエアの庭が八幡市の所有になった」と明記されたものが示されていません。

[211: 匿名さん]

２１０さんへ

　美濃山第４地区土地区画整理事業の施工者は京阪です。
　
　土地を除いた公園の設置費用です。

　事業計画書には街区公園の代替機能としての公開空地の確保としか記載されていませんので、八幡市と京阪がどのような等価の契約をしたかは分かりません。

　美濃山第４地区はスクエアのことですから他の土地はありません。土地の種目別施行前後対照表によりますと、公園設置の取り止めにより、八幡市の土地が１０００平方メートル減り京阪の土地が１０００平方メートル増えています。従いまして、スクエアの庭が八幡市の所有になっていません。この代償が公開空地にして一般に開放するということではと思います。スクエアの庭全体が公開空地なのか一部なのかが不透明です。京阪に聞いてください。

[212: 契約済みさん]

しかし、しつこいね。病んでるのか？前から日照の件で登場している方？それとも仲間か？ま、公開空地かどうかは確認すれば分かる話だけど嘘ならかなり危険な人間だね、君は。営業妨害となる多数の書き込みにより、何億の損失を与えると認められると君、捕まっちゃうよ？京阪さん次第だけど。分からないとでも思ってるの？分かっててやってる？時間の問題だね。

[213: 契約済みさん]

さあ、皆さん。スルーしましょう！現状の答えも知らず、想像して自分の想像力に喜びを感じているだけです。振り回されてはいけません！！もしもシリーズに！！こんな話でこのスレ埋め尽くすのはどうかなと。。あまりこの嘘の話題にかまっていると検討中の方に勘違いされてしまいます。良いマンションなのに。

[214: 契約済みさん]

No.211さん

まず京阪は、美濃山第４地区土地区画整理事業の施工者じゃなくて、施行者ですね。気をつけてください。

>>この代償が公開空地にして一般に開放するということではと思います。

思い込みなんですね。公開空地にして一般に開放することで代償とできる根拠は何ですか？条文を示してください。そもそも代償を提供しなくてはならない根拠も示されていません。

>>スクエアの庭全体が公開空地なのか一部なのかが不透明です。京阪に聞いてください。

あなたが聞いて報告してください。

[215: 契約済みさん]

No.213さん

！！もしもシリーズ！！　もしもこんなスレがあったら　ということですか？
だったら最後は、　だめだこりゃ　で終わるんですよね。

さあ、みんなで言いましょう！　だめだこりゃ

[216: 匿名さん]

【お知らせ】荒らし投稿者に対するご協力のお願い

いつもマンションコミュニティをご利用頂き、誠にありがとうございます。
掲示板内のごく一部のスレッドにて「荒らし」と思われる投稿がございます。
コミュニティサイトでは、こういった類の行為は必ず出ますし、不可避な問題です。
荒らし行為の対処方法につきまして、以下の通りご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

■どんな人？
意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。

■対処方法
１．相手にしない
まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えています。
これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありません。
皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。

[217: ２１３です。]

だめだこりゃ！　ダッフンダ！！これは違うわ。。

[218: 契約済みさん]

No.217さん
面白い！！　入居後お会いできたら、お互い楽しみましょう。

[219: ２１７]

あ〜、イイチコおいしい。グビッ。さあ、酒は入ってますが、いよいよ入居が近づいてきましたね！私としては内覧会が楽しみです！新しい生活が始まります！皆さんはどうお過ごしでしょうか？私夫婦は気持ち高ぶり過ぎ、松井山手に行き過ぎて、早くも松井山手に飽きてきている感じもします！しかし、はりきって松井山手します！。。。すみません。調子のりました。ただ、楽しみですね！って思ってます。
＞No.218さん
そうですね！必ずどこかで出会うでしょう。同じ管理組合員として、うれしいです！

[220: ｂｙ218]

No.219さん

私も、内覧会、お会いできること、楽しみにしています。
みなさん、内覧会にはイイチコの瓶をぶらさげてお越しください。スレ仲間の目印としましょう。

冗談です。

[221: 契約済みさん]

マンションの購入は初めてなんですが内覧会って1日だけなんでしょうか？それとも何回かあって都合の良い日に行けるんでしょうか？
インテリア相談会や契約会はいつも土日なので内覧会も土日になると思いますが平日にしか休みの取れない私は行けないので心配です

[222: 契約済みさん]

私も休日があまりないので以前にお伺いしたところ、内覧会は一度にできないので日を分散化しますとおっしゃってましたよ。
家族全員で手分けしてチェックしようと思ってます。

昨日マンションの周りを見てきました。Ａ棟の囲いが取られていて１階の中が見えました。キッチンカウンターも出来ていてもうワクワク！
思わず現場の方にそこ！丁寧にやって下さいと言いたくなりました。（自分の部屋でもないのに）

インテリア相談会で薦められたカーテンのメーカーのショールームにも参考に行ってきました。ショールームに行くなんて初めてで、ブランドは限られるけど、実物がいっぱい展示してあってこれもまた気分盛り上がり生地見本をどれだけ部屋があるのか？と思うぐらい沢山頂いてきました。とても親切にアドバイスしていただけるし、是非お時間ある方はお勧めですよ。

[223: 契約済みさん]

自分が買ったマンションだから欲目もあるのですが、やっぱりいいマンションですよね。

本当に内覧会が楽しみです。内覧会は、ご家族総出でやらないといけないくらい大変なものなのですか？図面のとおりになっているかどうか確かめるくらいのものではないのですか？

引渡し前の最終確認だとはわかっているのですが、具体的に何をするのかは知りません。みなさんは、内覧会についてすでに勉強済みなのですか？あ〜なんだか緊張してきた。

とりあえずの楽しみは、次のインテリア相談会ですね。今度は、参加される方が減るのかな？

[224: 匿名さん]

疑問があります。２１６の名前は掲示板管理人とせず何故匿名にする必要があるのでしょうか？

[225: 契約済みさん]

スルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルー

[226: 契約済みさん]

別のマンションを先に購入した友人に聞いたのですが、内覧会は専門の業者さん
にもお願いして入念なチェックをされる方もいると聞きます。
それくらい、こだわる方はこだわるようですよ。
ちなみに、私達は夫婦２人もしくは両親２人に手伝ってもらってチェックをする予定です。

[227: 契約済みさん]

内覧会で私たちができることといえば、
オプション品の確認、図面との相違、傷の有無、建具の動き、電気器具の動作、水周りくらいでしょうか。他に注意すべきところはあるでしょうか？チェックすべきところはリストにしておかなくてはなりませんね。
あとは、家具を入れるための採寸をしなくてはならないとおもっています。
業者に頼むにしても、信用できる業者を探すのが難しいように思います。家族総出でやるのがよさそうですね。

[228: 契約済みさん]

昨日、マンションの前を通ることがありましたので見ましたら、１階部分が見えて「もうちょっとで完成なんだな〜」とより一層実感がわいてきました。

ところで、内覧会でのチェックポイントですが、私は講談社から出ている【知識ゼロから始める究極のマンション選び】って本を買って勉強してみました。
この本はDVDも付いていて、非常に分かりやすかったです。
☆内覧会でチェックする項目についても分かりやすく解説してました

内覧会用のために”今更買っても”って感じかも知れませんが、”こう言う本もあるのか〜”って事で参考になればと思い書き込みました。

ちなみに我が家は妻と二人で内覧会へ行く予定です。（担当の人へは「すいてる日に時間を長めにお願いしたい」と言うことについてお願いしてみようかと考えてます）

[230: 契約済みさん]

インテリア販売会の案内届きましたよ。今週末と来週末のようですね。

[231: 速報]

京都府庁に行って確認してきました。
スクエアの庭について、京都府庁側は、昼夜を問わず誰でもが自由に出入りできなければならないとのことでした。
ところが、パンフレットには、夜間はセキュリティーを設けると有り、確認のため京都府庁と京阪が話し合いを行いました。
話し合いで京阪は、昼間についてはオープンスペースとして誰でも自由に出入りできることを認めているそうです。
但し、夜間は閉鎖すると主張しているそうです。
これに対し京都府庁は、夜間も開放するよう指導しています。

[233: 入居予定さん]

２３１へ
いらぬ親切。よけいなお世話。みなさんこの話題はスルーしてください。

[234: 近所をよく知る人]

自分がマンション購入したときもそうでしたがこういう
「負の情報」は当然、売る側の京阪は開示しないんですよね。

工事差し止め請求とかおこされて工期遅れたら契約してる方々怒るでしょうね。

でも２３１さんの情報は実際に足を運んで調査されている事実ですので
夜間にセキュリティ解除をやむなくされる可能性ありですよ。
通り道にされるくらいならいいですが、変な奴や、アツアツカップルの
休憩所にされるとね・・・・

購入契約されて嬉しい感情に水を差される不快感は理解できますが
京阪に怒る準備はしておいたほうがいいですよ。

[235: 契約済みさん]

不安になって来ました。スルーしたいけど・・・京阪に問い合わせても返答なしです。お電話しますと言いながらかかって来ません。住友の方京阪の方このスレ見ておられたら、返答下さい。
明日ローン契約なのに・・・キャンセル？

[236: 契約済みさん]

ＮＯ２３５京阪さんから連絡ありました。お騒がせしました。対応は◎です。
良い結果になる事頑張ってください。宜しく！

[237: 匿名はん]

>>236さん
＞対応は◎です。いい結果になる事頑張ってください
とはどういう事でしょう？書き込みは事実で、その対応については善処しますと言う事ですか？
それとも書き込み自体が嘘か間違いだったのですか？
できればもう少し詳しい内容を教えて下さい。

[238: 入居予定さん]

私も不安になって確認しましたががせねたです。２３１、２３４は自作自演なので皆さんご安心ください

[239: 速報]

２３１です。
　
　京都府庁で確認したことは事実です。
　
　スクエアの庭が、集合住宅における一団地の総合的設計制度による街区公園の代替機能を有している公開空地（オープンスペース）であることを京都府庁都市計画課に確認してください。

[240: 契約済みさん]

No.231と、それを受けたNo.234を、ちょっと冷静に読んでみました。

>>231
>>京都府庁に行って確認してきました。スクエアの庭について、京都府庁側は、昼夜を問わず誰でもが自由に出入りできなければならないとのことでした。

本当に行政がこう言っていたとしても、行政の見解に過ぎないのではないかと思います。

>>ところが、パンフレットには、夜間はセキュリティーを設けると有り、確認のため京都府庁と京阪が話し合いを行いました。

これは、話し合う余地があるということを示してるのではないでしょうか。話し合いの余地があるということは、行政が京阪に対して強制することのできない（つまり、行政処分として強制できない）内容であるということだと思います。

>>話し合いで京阪は、昼間についてはオープンスペースとして誰でも自由に出入りできることを認めているそうです。但し、夜間は閉鎖すると主張しているそうです。

私は、この内容を契約前に確認しています。契約前にご存知だった方も多いと思います。また、夜間の閉鎖を主張できるのですから、行政に開放を強制されることはないということではないでしょうか。

>>これに対し京都府庁は、夜間も開放するよう指導しています。

やはり、あくまでも指導です。行政処分にはなりえない事柄のようですので、開放を強制する法的根拠は無いということだと思います。


>>234
>>自分がマンション購入したときもそうでしたがこういう「負の情報」は当然、売る側の京阪は開示しないんですよね。

これはただの腹いせのように読めます。また、庭が公開空地となっていることが「負の情報」であると決め付けたい意図が読めます。

>>工事差し止め請求とかおこされて工期遅れたら契約してる方々怒るでしょうね。

誰が「工事差し止め請求」をすることができるのでしょうか？非現実的な話を持ち出して不安をあおる悪質な書き込みのように思います。仮に、工事を差し止めて生じた損害を、差し止め請求をした者が負わなくてはならなくなったときを考えると、たとえ行政でも簡単には請求できないはずです。例えばちょっと日陰が増えることを口実に、僅かな補償を得ようとしている個人のレベルでは、差し止め請求のリスクを追うことは不可能です。

>>でも２３１さんの情報は実際に足を運んで調査されている事実ですので夜間にセキュリティ解除をやむなくされる可能性ありですよ。

何の事実をもとに可能性があるといっているのか理解できない文ですね。全く意味を成してませんが、ただ不安にさせたいのでしょうか。

>>通り道にされるくらいならいいですが、変な奴や、アツアツカップルの休憩所にされるとね・・・・

わざわざ庭を通り道にしてどこへいくのでしょうか。変な奴は庭に限らず、道路にもこの掲示板にもどこにでも出てきますし、アツアツカップルでも静かに過ごしてくれている限り大した問題ではありません。何にせよ、夜間は閉鎖されているのですから。

>>購入契約されて嬉しい感情に水を差される不快感は理解できますが京阪に怒る準備はしておいたほうがいいですよ。

理解した上でわざわざ書き込んでいるのは性質の悪い証拠ですね。何に対して怒るのかが確定していないのに不必要にあおる書き込みだと思います。

私にはこのように読めましたので、参考までに投稿させていただきます。

[241: ご近所さん]

購入検討中の方は事実を確認してから契約した方が良さそうですよ。
契約してから後悔することになるよりは．．．

[242: 匿名さん]

２４０さんへ

　このテーマの最も重要なことですが、スクエアの庭は、公開空地（オープンスペース）ではないのですか？お答えください。
　公園の代替機能を有する公開空地（オープンスペース）であれば、一般の人が終日利用できるのが原則です。