京阪東ローズタウン ファインガーデンスクエアは？

[ワイキキ]

先日、葉書つきのチラシが入ってました。
写真で見る限り、環境は良さそうです。
郊外ニュータウン型のマンションですが、どうでしょうか？

[327: 購入検討中さん]

>>326さん
私の聞きたい内容と違う答えですね。>>173以降に自演や不安を煽る書き込みがあったと思うか否かと質問しました。気に入らない書き込みが自演と言ってるわけではありません。

例えば>>234の書き込みで
＞夜間にセキュリティ解除をやむなくされる可能性ありですよ。
＞通り道にされるくらいならいいですが、変な奴や、アツアツカップルの
＞休憩所にされるとね・・・・
＞購入契約されて嬉しい感情に水を差される不快感は理解できますが
＞京阪に怒る準備はしておいたほうがいいですよ。

このような内容の書き込みがあります。これに対して何の意見もないんですか？実際にこんな事があるとお思いですか？これは不安を煽ってるのではないのですか？

>>246のこの書き込み
＞品のない方がおられるようですね。
＞入居後もマンション内の治安が心配かも．．．
ただのマンコミュファン がこのような契約者を煽るような書き込みは不自然ではないですか？
なぜ品の無い書き込みが増えたのか内容をみれば分かることなのにこれで治安が悪くなると本気で思われますか？

>>265の書き込み
１７３です。
＞事実関係が無茶苦茶です。
＞１７４さんとは別人です。確かに表現は品位に欠けますが公開空地の意味は合っています。公開空地についてはインターネットで検索すれば直ぐにあの程度は書けます。
この発言はあなただと思われますが、>>174の書き込みは一番品が無く不自然に感じますがあなたは擁護していますね。これは（自分に有利な）荒らしを容認をしていると解釈しました。

>>272の書き込み
＞２６９、２７０さんへ

＞何度も言いますが・・・（略）
ここで>>269>>270さんはこのような同じ内容の説明を求めていないのに繰り返し同じこと書き込んでいるしつこさは執念にも感じます。

その直後に>>273でまた不自然な書き込みが有ります
＞すごく良いマンションだと思いますが、いろいろと問題を抱えたマンションのようですね。
＞入居者には恨みはなくてもマンション自体に反発を持った近隣住民からの動きも気になります。

＞ところで契約済みのみなさんは、中庭が公開空地で昼間はオープンでセキュリティーレベルが
＞低いということを納得して契約されましたか？

＞確かにマンション住民以外の一般の人はそれほど多くは入っては来ないと思われますが、
＞悪意を持った者（誘拐、空き巣、悪質なセールス等）はいつでも入って来れるということですよねぇ？！
この書き込みはどうですか？本当に検討者がこのような事書き込むと思えますか？わざわざ「悪意を持った者（誘拐、空き巣、悪質なセールス等）」などと書くこと自体不自然すぎませんか？
どれほどのマンションで庭や公園までセキュリティの内側にあるというのでしょう。私は今いろいろなマンションを見ていますがそのようなマンションの方が稀です。
大抵は建物以外にセキュリティなどありませんし庭は誰でも出入り自由です。このマンションはエントランスがある分他のマンションよりセキュリティは高いと判断しました。それなのに本当に物件比較中の人が上記のような事を書くとは思えません。

以上紳士的に問題点を指摘させていただきました。回答宜しくお願いします。

[328: 匿名さん]

３２７さんへ

　ご指摘の書き込みを全て見ましたが、他人の書き込みにいちいちコメントする必要はないと考えています。

　私に向けられた書き込みや事実と大きく異なる書き込みに対してはコメントしています。私はこの主義で書き込みをしていますが、ご指摘されている書き込みはどなたかが打ち消されているようですよ。

[329: 購入検討中さん]

>>328さん
あなたは私に
＞内容に問題があれば紳士的に問題点を指摘された方が良いと思います。
とおっしゃいましたので私は問題があると思われる書き込みを時間を掛けて抽出して問題点を提起しました。しかしあなたの返答は他人の書き込みなど知りませんとの1行だけです。
あなたが自演と決め付けるなというので私は自演の疑いがある書き込みや意図的な煽りと思われる部分に対してあなたの意見を聞いたのです。
結局あなたは自分の言いたい事（このマンションの悪い情報）しか言いたくない。都合の悪いことには答えない。でも自演と疑うのは許さない。何という身勝手な人なんでしょう。少しでもあなたの良心を信じようと思った私の間違いでした。
あなたは信用できない人です。わたしはあなたの意見は一切参考にしない事に決めました。今後はここまでの書き込みを見た人が誰を信じるべきか判断することでしょう。

[330: 匿名さん]

３２９さんへ

　私が見る限りあなたのご指摘の書き込みが自作自演だとは思いません。数多くあった書き込みの一つ一つを取り上げてとやかく言っても詮無いことです。
　私が言ったのは、今後は、問題があると思われた書き込みに対しては、その書き込みの問題点を紳士的に指摘された方が良いと申し上げたのです。
　誰を信じるというのではなく、あなたが事実と判断した事を信じれば良いと思います。

[331: 契約済みさん]

なんて自分勝手な人なんだ！いい人ぶってた割には都合の悪い事はノーコメントで私には自演は見えません。おまけに過去の事をごちゃごちゃ言うなって…。自分は過去の事でいつまでも京阪と争ってるくせに。
これがこの人の実態。最低な人間だな。

[332: マンコミュファンさん]

＞＞No.330
　ここのスレ大変な事になってますね〜。一応全部拝見させて頂きました。間違いなく330さんの荒らしですね。仲間がいるのでしょうかね？何役かしているのは間違いないと思います。悪意が感じられます。執念といいますか、今日一日で、常にスレチェックを書き込み、しかも何日か続いていますね。同じ事を繰り返しているだけのようですが。
　私もフラリとここのスレを拝見させて頂き感じましたが、330は異常ですね。誰も信用しないと思いますよ。自ら情報をお伝えしたいだけです！と言いながら伝え終わったはずの情報を常にスレに表示したいか、何度も書き込んでいますね。ましてや反感をくらいつつも、懲りずに書き込む。普通の人でしたら、まずもう書き込むのも嫌になります。異常者だと思われます。たまにここまで逝ってしまった方って現れますよね。困ったもんです。

　No.330さん、あたなと完全な負けです。No.329さんの筋が通っています。あなたの言っている返答等コメントは底が浅過ぎます。これ以上続けても無駄だと思いますよ〜（笑）。あなたのせいであゆみが丘の方達のイメージが悪くなってしまっている事が私は気がかりです。隣のマンションの方の心配をするより、まずあなたと同じマンションの方々に迷惑をかけている事の心配をしなさい。気づいていなかったなら反省し荒らしはやめる事ですね。あたなが他人を思う事が出来る人間ならまず、それをするべきでしょう？違いますか？何を言おうが、あなたが原因で皆さん（スクエア、あゆみが丘）に迷惑をかけているのはこのスレを見る限り一目瞭然なのだから。反省しなさい。

[333: 契約済みさん]

日照権で争っている人がどのような人なのかを理解するための一助となるかどうかわかりませんが、この場を借りて私見を述べさせてください。

今回の、ファインガーデンあゆみヶ丘とスクエアのような高層建築物の日照問題は、判例となるものがあります。判例というのは過去の同様の裁判で出された判決のことです。民事訴訟の場合、判例があれば、裁判を起こす前に大体の結果は分かってしまうのです。

あゆみヶ丘で日照権を問題としている人（ここでは日陰”部隊”と呼ばれているようです）たちは、自分たちが裁判を起こせばどういう判決が出るのかはおよそ知っているはずなのです。それを知らずに販売主と交渉をするほど、自分たちのことを素人だと思っていないはずです。過去の投稿によると頭の中身は論理性に欠けていて素人以下ですけどね。>>114　にあるように弁護士にも相談しているようですから、裁判をしたときの結果は予想がついているはずです。

ここで察していただきたいのですが、裁判をしない理由はここなのです。勝てない裁判をして負け判決が確定すると後は何もいえなくなるので、裁判はせずに色々な手で補償を得る方法を考えるわけです。当然正攻法でないやり方は、このスレが被っているような姑息な方法しかありません。かように哀れな人たちなのです。同情をする必要はありませんけどね。

隣の建物が高すぎて日照権が侵害されたのであれば、建築基準に違反した箇所を指摘して是正させる。
契約内容が誠実に履行されていなければ、司法の判断を仰ぎ国家権力によって履行させる。
契約に際して錯誤があれば契約を解除する。
詐欺であれば刑事事件ですので警察に被害届を出す。
正攻法ってこういうものでしょう。それをあえて避けて、というよりも問題にならないことを問題だと言って正攻法をとらない。こういうのを、ごねる　と表現するんですよね。

決して、円満に解決するためではないですよ。裁判が喧嘩で、話し合いが円満というのは間違いですよ。当事者だけでは知識に欠けていて、責任の分担を公平にするのが難しいときに裁判所の助け（判断）を借りるのです。その後は判決に従って円満にそれぞれの責任を果たせばいいのです。

まとまりのない文ですが、ちょっと思うことを書いてみました。参考になれば幸いです。

[334: 契約済みさん]

みなさん、一度読んでください。　>>114　は、完全な脅しですよね。

>>弁護士を立てて交渉していますが京阪不動産はまったく誠意ある対応を見せないまま現在に至っています。
誠意、誠意、ひょっとしてタレントの羽賀研二さんですか？

>>表立って怒りを表せない方々も多いと言う事実、・・・
やっぱり、怒りなんだ、やっぱりね

>>大枚はたいてあゆみが丘を購入した住民をごまかした対応で蹂躙している京阪の事実を知った上でスクエアの購入を検討されることは・・・
すごいネガティブキャンペーンだよ、これを販売の妨害といわずしてなんと言う？

>>現在はおとなしく弁護士を立てて交渉していますが団体での抗議運動なども京阪の対応如何で今後発生する可能性がある事実をぜひとも認識してください。
すげー、右翼が街にやってくる、京阪の対応は別にしてでも、やってちょうだいよ。「私たちの太陽を返せー」「日陰はじめじめしていやだー」「ちょっとくらいお金をよこせー」とか言いながら練り歩くんでしょ。見たいなあ、ネットでは見られない顔も確認できるし。

>>当然、売る側の京阪は「そんな事、知らぬ存ぜぬ」で皆さんを安心させて売る事でしょう。消費者の賢さが試されます。真偽を見通して購入を検討していただきたいと思います。
京阪さんは皆さんを欺くと言いきってますよ。「賢さが試されます」？どこかで読んだフレーズですねぇ。 「真偽を見通して購入を検討していただきたいと思います」この言い方もどこかで読んだような・・・。そう簡単に自分の文体は変えられませんよね。この投稿って、偽善者ぶってしつこく投稿しているあの人でしょ。本当に日本人か疑わしいくらいに日本語能力の低い、いや論理性のかけらもない例えばNo.330の人。
あ〜あ、はよ寝よ。

[335: 匿名さん]

スクエアの庭が公開空地（オープンスペース）であるとの情報を提供し、このことを入居前にお知らせすることは皆様方に重要な情報であると考えてお知らせしたのです。
　確かに、重要と認識された書き込みがあり、それは良かったと思っていますが、その書き込みに対しても自作自演だとかその書き込み者にも誹謗中傷をされています。
　公開空地について皆様方で議論されているのであれば私が口を挟む必要はなく、質問があれば答えていれば良かったのですが、事実と大きく異なる書き込み等には情報提供者として反応せざるを得ません。

　申し込み予定者の３０６さんは「その販売主のスクエアにおける行為について一種の警鐘を鳴らしたと、私は理解しています。」と言われています。このようなお考えの方がおられますし、質問されるのですからお答えしているのです。
公開空地のことをお知らせしたとき、皆様はそれをご存知なかったこと、多くの質問があったこと、そのご質問にお答えしたことを思い起こしてください。もし、お答えしていなかったら、恐らくその時点で誹謗中傷の嵐だったでしょう。質問には答えろと言っておいて、質問事項や私に向けられたと思われる書き込みに一つ一つ丁寧に対応すると今度は執拗だと誹謗中傷されています。

　私は、私に対する質問、事実に大きく異なる書き込み（ひどい誹謗中傷を含む）以外は反応することはありません。

　誹謗中傷で事実が変わる訳ではありませんので、公開空地のことで一定のご理解が得られたのであれば、次のテーマに移られることを望んでいます。

[336: 契約済みさん]

No.335

その書き込み自体が誰に反応してのものよ？勝手に書いてるんじゃないの？自己矛盾してるよ。
さあさあ、次のテーマ紹介してよ。まだまだあるんでしょ。

[337: 百聞は一見に如かず]

販売関係者が投稿している内覧会（インテリア説明会）の見え見えの話は２３０以降
全くありません。と云うことは、次の２３１で中庭が公開空地であると判明したことが
余程効いたと思います。まさに”百聞は一見に如かず”２３１の事実確認は効果大ですね。
Ｋ社も事の重大さをやっと判り販売宣伝を自粛したのでしょう。

[338: 契約済みさん]

長い間マンションギャラリー行ってないんですがその後の売れ行きはどうなんでしょう？最近行った人いますか？２／３くらいは売れたのかな

[339: ご近所さん]

理事長名で陳情も出していますし、市議でも当事者間の問題であるとの事です。
このような掲示板に投稿するのは、近所のマンションのイメージも悪くなります。中古でも販売もしており。
管理組合の運営も困難な印象を与えます。スクエアだけでなく松井山手のイメージも悪くなります。
せっかくいい環境の街なのに

[340: 匿名さん]

スクエアの契約済みの皆様へ
３３９さんへ

最善の策としては、京阪が、あゆみヶ丘に対しての信義則を守り、そして、予定通り街区公園を設置し、スクエアの中庭を昼間も一般の人が入り込めないようにし、夜間はしっかりとセキュリティーできるようにしていれば良かったと思います。
京阪はそろそろ、スクエアにもあゆみヶ丘にもプラスになる次善の策を検討する必要があると思います。

[341: マンコミュファン]

こんなに荒れてるマンションはマンコミュでみたことありません。これではイメージ最悪です。早い解決を願います。

[342: 契約済みさん]

No.337さん

「販売関係者が投稿している内覧会（インテリア説明会）の見え見えの話」とおっしゃる投稿は、恐らく私がしたものです。私はＢ棟に入居する者で、販売関係者ではありません。

入居が近づいてきて色々と準備すべきことが多くなってきたので、同じく入居される方々と情報交換をしたかったのです。でもその後、不穏な投稿が連続し、私たちの投稿はかき消されてしまいました。結果、私は有益な情報を何ら得ることはできませんでした。

私が情報交換したかった「内覧会やインテリア相談会」の話と、「販売業者やマンションの欠点を指摘する話」と、この掲示板ではどちらの話が優先されるべきかについて私では判断できません。そこで、皆さんの良識にお伺いしたいと思っていたところです。

僭越ながら私の意見を申し上げますと、「販売業者やマンションの欠点」については、やはり販売業者に直接指摘していただくのがよいかと思っております。

販売業者が、購入検討者や契約者への説明を怠っていると思われたときはその旨を、この掲示板にではなく、是非販売業者に直接お伝えいただければと思います。

ここに投稿しておられる方々は、直接または間接の利害関係者であられるようですので、それが健全な方法ではないかと考えています。

[343: 契約済みさん]

３４０さん、No.３４２です。

連続した投稿で恐縮なのですが、少し思うところがあって書き込ませていただきます。

「京阪はそろそろ、スクエアにもあゆみヶ丘にもプラスになる次善の策を検討する必要があると思います。」とおっしゃっていますが、次善の策の必要性をすでに京阪にお伝えになったのでしょうか。すでに伝えていらっしゃったのであれば非礼をお許しください。

しかしもしお伝えでなかった場合、この掲示板にかようの投稿をすることが、最も効果的な解決方法だとお考えなのでしょうか。

釈迦に説法だとは思いますが、最も効果的な解決方法は次の手順を踏むことだと思います。
１．京阪に事実を伝え是正を要求する。
２．要求に応じない場合、要求する法的根拠を明確にし再度是正を要求する。
３．それでも要求に応じない場合、司法判断を得て要求を実現する。

法律違反がある場合は、このプロセスを踏むのが通常の手続きだと思います。信義則という法律用語をお使いですが、信義則に背くことも重大な法律違反に相当しますので早急に司法手続きに入らないと、事業者の行為を止めることはできません。

十分にご存知だとは思いますが、最終的な司法判断が下っていない場合は非難されるべき相手が確定していないので、当事者間の事情を第３者に伝えるのは慎重になるべきだと思います。

[344: 契約済みさん]

341さん
残念ながら匿名の掲示板を悪用する近隣住民がいる限り解決は不可能です。
スルーしても自演で自分にレスを付けていますし説得にも応じませんので。
管理人さんに荒らし行為を通報していますのでそちらの対応を待ちたいと思います。

342さん
私も同じ意見です。そして337は事態を収束させまいとする荒らし投稿ですので正論は通用しないでしょう。この検討板ではもはやまともな意見交換は出来ません。住民板にもスレが立っていますので、そちらへ移動するのが良策ではないかと思います。住民板は契約者、入居者以外が書き込みをするだけで違反となりますので、近隣住民は書き込む事ができません。

荒らし投稿者がいくら言い訳しても、まともな人が見れば自演はわかると思いますので大丈夫でしょうが検討中の方が惑わされないように、こちらの板でも継続してフォローは必要です

[345: マンコミュファンさん]

＞３４０
　あんた、しつこいよ。私が以前書き込みした様に、「あたなが原因であゆみが丘のイメージが悪くなりますよ。隣マンションを心配するより自分のマンションの人達の事を考えなさい！理解出来る様なら反省しなさい」と書き込んだのを見てますよね？何故、まだ書き込み続けるのでしょうか？返答はできないのか？３４２さんも言っているだろう。スクエア契約者達も思っています。「直接、あなたが京阪と話をしなさい！そしてあなたが言いたい事は十分分かった」と。遮光性の話から始まり、あまり話にのってもらえなかったから次は公開空地。マンコミュファンとしてあなたみたいな人間は許せません。さあ、答えなさい！私の質問に。
　１.「あなたはスクエアの住人に検討すべき話を伝えたい→もう伝わっている→しかし、スレを必ず表示する様、終日スレチェックをし書き込みを続ける。」何故？
　2.「あなたはスクエア契約者、物件検討者の為に書き込みをしていると言う→これだけのスクエア契約者、物件検討中の方々に反対されている事とあなたが書き込む事によりあゆみが丘住人へのイメージが悪くなっている。→間違いなくあなたは自分のマンション住人に迷惑をかけている。→他人のマンションよりまず自分のマンションの心配をするべき→他人を思う気持ちがあるなら書き込みをやめるべき」何故？書き込み続ける？あゆみが丘、スクエア住人さんに迷惑をかけたいのか？

[346: 契約済みさん]

No.344さん、342です。

住民板を利用させていただきます。お知らせいただきありがとうございます。