ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅱ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=ikkodate&tn=0596&rn=25

[951: 購入を検討中]

寒冷地仕様の建物で同じ坪数で比較したら、どのくらい坪単価は変わるんでしょうか。
正直よくわからなくて困ってます。

[952: 緑くん]

１年前、センチュリーの蔵のある家を東海地方で建てました。
坪数は延床４1坪プラス蔵４坪です。
木質パネルを通常の９０ｍｍから北海道での断熱仕様並みの１２０ｍｍにしたらどのくらい値段が上がるかミサワの人に聞いたところ、プラス６０万円弱とのことでした。
天井裏のロックウールを１００から２００にした場合はプラス１０万円とのことでした。
木質パネルを１２０ｍｍにしなくても、天井裏のロックウールを２００にし、窓を断熱、遮熱のものにするれば、十分断熱性は確保できると思います。結局、コスト面も考え自分はそうしました。ちなみに、壁のグラスウールは標準の８ｋｓから１６ｋｓにしました。去年の９月以降は１６ｋｓが標準みたいです。たぶんですが。
ただ、長く付き合う自分の家ですから納得する家を建ててくださいね。

[953: 匿名さん]

私は近日中に契約するものです。
省エネ基準地域Ⅲでgeniusの注文住宅、壁のグラスウールは標準で16Kを24Kにしました。
12万位だった気がする…
地域ⅡやⅠに合わせるにはサッシもアルウッドから変えないといけませんが、
樹脂やガス入りだと金額が跳ね上がるので、
後年寒かったら二重サッシに出来ると思い、新築時しか出来ない壁だけ変更します。
天井裏の断熱材まで気が回りませんでした。
契約前に聞いてみます。

[954: 購入を検討中]

>952,953さんありがとうございます。
ぎょぎょぎょ〜。寒冷地（地域Ⅰ）で購入する予定なので、相当跳ね上がるということですね・・・。
東海地方でもやろうと思えば寒冷地仕様のように作れるんですね、ちょっと意外です。
でもエアコンなんかの効きはとてもよくなりそうです。

[955: 地域密着型中規模メーカー]

>>944　さん

失礼ながら、お見受けした限りですと随分偏った知識のようですね。

>・パネル工法で真空状態で、グラスウールを充鎮しているが、ベニヤなので結局は
>　　結露で、グラスウールが収縮し、断熱性能が悪くなる
>　　（空気層はあるが、それは、在来も同じ）

■真空じゃないですね
■「ベニヤなので結局は結露」→どんな論理？？
■「(空気層はあるが〜)」→ミサワはパネル内に空気層設けていませんよ
　他メーカーの「壁体内通気」を良いものだと勘違いされてます？
　因みにウチは「壁体内通気」は結露の元になるので止めてます。


>・構造上、音がよくつたわる

■壁ですか？天井ですか？　天井なら、2階床と切り離して1階天井を吊っているハズなので、構造的には直接2階床に天井を貼り付けている工法より上では？
　(採用されているメーカーはミサワに限らず多数ありますが)


>・サイディング・スレート屋根であれば、メンテナンスで、10年ごと100万-200万かかる。

■ミサワに限った話ではないと思いますが。
因みに、スレートは上塗りは1度だけなら良しとされてます。
2度目以降は、性能が落ちる為、上塗りではなく葺き替えが理想的です。
よって、定期的なメンテで行くと、20年後は結構お金がかかる、という事になりますね


>・将来の増築に問題がある場合が多い。

■どのような問題？具体的でないと…
　ミサワに限らず、パネル式を取っているメーカーは、２×４と異なり、増改築の融通性は高いですよ。(Ｓ×Ｌとか)


>・基礎パッキンなので、虫が、基礎の内側にはいる。

■意味がさっぱり分からないですね。
基礎部分は、パッキンに限らず通気層を確保するものですが…
虫が入って来ないような網がかかっていない、という事ですか？


>・建具などは印刷フィルムがおおいので、新築時からしばらくはきれいだが所詮印刷なので、もちがよくない。

■現状で国内の戸建建築物の殆どが印刷ではないですか？
因みに無垢建具は、強烈な反りが起こるために建具メーカーがプリント物を推奨しているのですが、色あせ・反り共プリント物の方が持ちが良いとの事です。

質感は明らかに無垢や突板の方が良いですが。


>・与信に問題があってもトヨタの援助をうけ、アフターがなくならない？
■ご本人が疑問(未確認情報)なら、他人に勧めるべきでは無いかと


>・型式認定どうりの施工をしていれば、構造上、問題ない
■構造上の何について問題が無いのでしょうか？耐震性？耐久性？


>・デザインはいい（安価な建材でもセンスがいいのでよくみえる）
■安価な建材とはどの部分ですか？
思い込みの安直な書き込みは、他の建築された方に失礼だと思いますよ。

(因みに私はミサワのデザインに酷く呆れる事もしばしばありますが…)


>ただ、一条工務店のように、自分の会社がほんと好きという感じの営業マンは、
大手系にはいないように思えます。
■そうなんですか？
自分が大学時に「住宅メーカーの自社・自宅建築率アンケート」を調べた時は、ミサワ・住友林業・三井ホームあたりはだいぶ上位でしたが。
一条はかなり低かった覚えがあります。

５〜６年経ってるから現状は違うという事なのでしょうかね…


以上、長々失礼致しましたが、つっこみ所満載だったのでつっこませて頂きました。
度々で恐縮ですが「他の方の参考に」という事であれば、もう少し確かな情報を提供されたらいかがかと思います。

尚、個人的な意見ですが…

たまにミサワと競合になりますが、高いだけあって構造やトータルバランスは優れていますね、嫉妬してしまう程。。。
蔵はウチでもできるようになりましたが、ノウハウの蓄積が圧倒的に違いますね…

勝てるのはコストパフォーマンスと誠意！かな(笑)

[956: 庭]

944さんの真空状態で断熱材をパネルに入れるって どうやって入れるのでしょうか？また何の意味があるのでしょうか？さっぱり意味不明です！944さんの聞き間違いではないでしょうか？書き込みは正確に！突っ込まれて当然の内容ですね！

[957: 匿名さん]

なぜ「壁体内通気」が結露（内部結露）の原因になるのでしょうか？
壁体内に空気が流れ、湿気を小屋裏に追い出し、乾燥を保つ事ができるのでは
ないでしょうか？

開口部分の下やベランダの壁のように上が閉じていて、下から上がってきた
空気が止まり、そこで結露が発生する危険性はありますが、
設計と施工に配慮すれば内部結露を抑える事は可能です。

また、施工ミスが発生すると（例えば通気溝のある方向を間違えたり、ボンドなどで
塞いだり）結露が発生したりする事はあります。

[958: 匿名さん]

壁体内(断熱層)に外気を流せば断熱効果が下がりますし、夏は石膏ボード側で結露するでしょうね…
冬は石膏ボードの室内側で結露するでしょう。

通常は断熱層の外側に通気層を取ります。壁体外通気ですね。

[959: ビギナーさん]

シックハウス対策問題はいかがでしょうか？

[960: 購入検討中さん]

ラーメン構造、3階建てでリビングを3階にするつもりですが、フラットな屋根だとリビングが暑くなるから三角屋根をつけるべきだと営業に言われます。
そんなに暑くなるものでしょうか？冬は暖かいのか？

[961: 物件比較中さん]

９６０さん　営業さんの言ってることはあっております。上の階は暑いです。三角屋根あった方が良いです。高さ制限大丈夫なら。

[962: 申込予定さん]

GENIUSフリープランで見積もりをもらいました。
４０坪２階建てです。
本体　２４６０万
付帯工事２２０万（地盤改良、外構含めず）
諸費用１１０万
なんだかんだで２９００万になります。
予算は総予算で２５００万なのですが、予算を言えば調整してくれるものでしょうか？

[963: 契約済みさん]

９６２さん

予算を言っても詳細をちゃんと決めてから契約をしないと、最低限のものだけを見積もって予算と帳尻を合わせて契約をせまられるおそれがあります。
私はスマートスタイルで契約した者ですが、最終的に本体価格が２５００万くらいになりそうです。（付帯工事は含まず）
契約前にこれだけオプションつければ、契約以降は大して金額も跳ね上がらないだろうと思っていたのですが
甘かったようで契約してからあれもこれもオプションだったの？という感じでした。
一番の失敗は外壁の種類が少なく、契約前はカタログ以外も選べる口ぶりだったのですが
契約後、選ぶときにはカタログ以外選べなかったことです。
どれ位の差額とか契約前にしつこく聞いたりしましたが、さほど変わりませんよという言葉に騙されました（笑）

設備関係はもちろんのこと、床材や窓までしっかり決めて契約されることをおすすめします。
それでいても契約後は１００万くらいは余裕を見たほうがよろしいかと。
どれが標準でどれがオプションなのかカタログをくまなくチェックしたほうがいいですよ。

[964: 契約済みさん]

本当に金額増えたので困ってます。

[965: ほんとはいくら]

坪70万円て本当ですか？
今回、50坪で3000万円の概算（坪60万円）でしたが、中の設備は豪華でした。
最終的には2400万円まで頑張ると言ってました。（…坪48万円）豪華な仕様で建売並？と思うと、嬉しいより不安になってしまいました。
というか、初めの概算はなんの意味もない？？
値引というより戦略みたいで、少々＊＊にされたように感じ、他社にしてしまいました。

[966: 匿名さん]

50坪で2400万って凄いなぁ。
私は39坪値引き考えなくて、建物のみ2400万弱ですから、坪単価は同じ位ですが。
値引きが差が凄すぎですね…

[967: 購入検討中さん]

値引き分の上乗せ決定。６００万値引いて利益があるってどんだけー。

[968: 入居済み住民さん]

再度ミサワで建て替えを検討していました。
営業さんと購入者間に疑問ありです。２５年前にミサワで建て、今回は2世帯建築で予定していました。車で１時間ほどのモデルルームの主任kさんに建て替えのメルットをお聞きし、金額等の条件が合い本格的に検討しようと思い・息子達と近くの大きな展示場の別のモデルルームに行きました・こちらの営業さんも詳しく色々と説明下さり・この展示場でしか行われていないローンシュミレーションの予約日をとりました。帰り際に先に見学したモデルルームの主任kさんの事を話すと　急に態度が変わり直ぐ主任kさんに連絡を取られ・これからの担当は当初訪ねた場所の主任kさんに任せるとの事・自宅から遠く主任kさんからは　結局ローンシュミレーションにも行けず・電話も無くただ　新築分譲地の案内のパンフレットが送られて来るだけ（当方には関係ない）・近くにある展示場にも足が遠のき・何故か用無しを突きつけられた感ありです。別のハウスメーカーを検討中です。

[969: 購入検討中さん]

ミサワの木質を検討していますが、競合させるとするとどこのメーカが良いと思いますか？住友林業が近いかなと思うのですが、どうでしょう？

[970: ご近所さん]

なんで？ミサワってパネルでしょ？
工法で言えば、SXLなんじゃ？

まぁ、どこでも同じか。

[971: 匿名さん]

住宅性能を頼まないで、設計の人にQ値を計算して貰って1.69だった。
サッシがアルウッドのLow-EペアでGWを24kにしてもらったけど、
数値的には普通なのかな？
c値も頼めば調べてくれるのだろうか…

因みに地区Ⅲの山間部。エコウィルを使ったパネルヒーターとルームヒーター、どう思いますか？

[972: 匿名さん]

あはは。ミサワで建てる人がまだいるんだね。

[973: 入居済み住民さん]

972さん

ここにはミサワを気に入って入居した人も大勢います。

それを
あはは。ミサワで建てる人がまだいる
とは、どういったことでしょうか？

972さんはよほど信頼あるすばらしい住宅に
お住みになってらっしゃるんでしょうね。
その住宅を紹介していただけないでしょうか？
何処で建てたんですか？

ここはそんな事を聞きたいための場所ではありません。
そのような発言は控えていただきたい。
何の収穫にもなりません。

[974: 匿名さん]

972は　賃貸だろ　ｗ

[975: ミサワっち０７]

ジーニアスフリーで建てました。金額・間取り・設備・意匠　８０％満足　１５％失敗　５％不満
これって成功？
でも家造りは楽しいよ！！
購入決意より構想１５ヶ月　充実してたなあ・・・
もう１回　ミサワでチャレンジいやいやリベンジ？
どこで建てようが、要は夢を実現することです。

[976: 検討中]

ミサワっちさんは金額設備などありますがより具体的にはどのようなことに失敗や不満がおありなのですか？よろしければ教えてください。

[977: 匿名さん]

ミサワの家が高いのはなぜだか知ってますか?
CM代が高いのは当然。
以前、前のスレで話題なったことがありますが、日本経済新聞社が毎年調査している就職希望ランキングで例年ミサワは他の大手HMに比べて希望者が少ない。Sハウスなどと比べると10分の一程度。
そこでミサワはどうやって学生を集めるか。大卒初任給は他の大手メーカーより高くなってます。人気がないので、仕方なく高給を餌に人を集めてるってことです。
人気無い→人件費がかさむ→価格が高い。間違ってますか?

[978: 匿名さん]

別に大卒じゃなくてもいいような気もしますがね。

[979: 匿名さん]

それなら　ミサワの社員はほとんどが高卒って事なのか？

[980: ミサワっち０７]

９７６ｂｙ検討中さんへ
満足・不満足は老若男女、千差万別なので・・・
失敗は少し予算オーバーともう１箇所バルコニーを入れればよかったかなぐらいです。
たとえ土地が１００坪以上で家に５千万ぐらいかけモデルハウス仕様にできたとしても
たぶん１００％の満足は得られないと思います。
限られた土地及び限られた予算の中でどれだけ最高のものができるかを追求するほうが
楽しいし、満足感は得られるんじゃないかな・・・
だからハウスメーカーではなくどれだけ自分自身が勉強して、お金を貯めて、家にこだわれるかでで勝負がきまるんだと思います。
家造りをハウスメーカー等々にお任せ・依存してしまうとやはりこのスレの中にもあるように
不満が爆発して人のせいばっかりにする人たちになります。
やはりすべては事前準備が肝要かな・・・

自分はなぜミサワだったのかは、ローコスト系よりは予算があり、設計事務所を入れ工務店で注文住宅では予算が足りず、結局大手といわれるハウスメーカーで見栄というプライド保つ選択をして、はっきり言って積水でも大和でも住林・三井でもよかったのだが
サッシの色やメーカー独自の部材で特に賛否両論がありますが、ＭーＷＯＯＤのケーシングが気に入り、内装はそれをメインにデザインを考えたかったのでミサワにしました。

検討中さんもよい家造りをして楽しんでください。
できればミサワっちの仲間になればうれしいなあ〜〜〜。

[981: 匿名さん]

>>978です。
いやいや俺が言いたいのは、
>>977の、人気がなく仕方なく高給を餌に人を集めている。人件費がかさむ→価格が高い。
を見て、ハウスメーカーの営業なんて、
多少勉強すれば、誰でも出来るので、わざわざ大卒なんて要らないんじゃね？
って言いたかった訳。
ハウスメーカーって無駄に会社がデカかったり、
要らない社員が多かったりで、今の日本じゃどこも厳しいんじゃないかな？家を建てられる人も減ってるでしょ。

[982: 匿名さん]

訂正　あはは。ミサワホーム九州で建てる人がまだいるんだね。
書くつもりなかったけど、聞きたいって言われたのでご要望にお応えして。
ミサワが高いのは、アフターがしっかりしているからと思ってミサワで建てた。
でもそんなことなかった。
半年以上も前から修理の依頼を何度も何度もしてるのに、虫。
その製品はミサワが修理するわけではなく、メーカーが直接修理するもので、簡単に終わるものだった。
そのメーカーは、ミサワからの依頼が来てすぐにうちに来たらしい。
顧客の依頼を虫続けるような修理担当はどうかと思う。
電話しても、いつも酔っぱらったような変な話し方。交通量の少ない人気のない道で、よく道草食ってる。ミサワのマークが入った車を止めて。見られてるよ。注意、注意。
これで修理担当の課長とは恐れ入る。
うちはミサワに5000万以上は払ってるというのに、こりゃないだろう。
こんな事聞いたら、ミサワホーム九州で建てる人いる?
あははの意味わかったかな?　皆こんなかな?　こんなこと書いたらまた虫され続けられるのかな。でも本当だもん。虫はいかんやろ。謝りも戦死。

[983: 匿名さん]

再度訂正　6000万円以上払ってた。

[984: 入居済み住民さん]

>家造りをハウスメーカー等々にお任せ・依存してしまうとやはりこのスレの中にもあるように
不満が爆発して人のせいばっかりにする人たちになります。

同意！
全てにおいて自己責任です。
そのHMを選んだもの本人。
嫁さん選んだのも本人。
その仕事を選んだのも本人。

自分の子供には、環境、まわりのせい、人のせいにして自立しない子供にはしたくない。
そんな暇があるのなら、自分で動け！

だれか（環境）のせいにするのは「楽」だからね。
不満があれば、ミサワに対し、ことを起こせ。

[985: 匿名さん]

なかなかいい事言いますね。なんでも自己責任です。
吉兆で人の残り物食わされても自己責任。
そこへ行ったあなたが悪いのです。
どんなにひどい仕打ちを受けてもへこたれない鋼鉄の心の持ち主は、ミサワで建てればいいぞー!
私にはできないが・・・。

[986: 契約済みさん]

>>985は何しにここへ来てるのだろうか？

[987: 契約済みさん]

私は、今回ミサワで契約し工事を着工したばかりの者です。
個人的には、打合せから図面完成まで通してすばらしい担当者で満足しています
バッシングが多いですが、恐らく満足されている方は多いと思います
当然、不満もありますが支払いを起こす金額には見合っていると思っています
引渡し後は、未定ですが・・・・

[988: 匿名さん]

建ててもらったところに修理を依頼するのは普通でしょうけどねー。自分で動くって、自分で修理するって事?　3年も経ってないのに壊れるのも異常だけど、その理論もおかしいと思います。
その上、半年も放っておかれて怒ってるのに、自己責任はないんじゃないかと思いますが。
これも、誰かのせいするのは楽だから、に該当するんですか？
これを自己責任と言えるなら、あなたは神様のような人かもしれないと思うのは私だけ?

[989: 入居済み住民さん]

あなただけでしょう〜〜
人なんていろいろでしょ・・その人が動かないなら動かさなきゃ・・
半年も待つほうがおかしい
その人がだめならその上の人に言うとか　ミサワホーム本体のお客様相談センターに言うとか
行動をおこさないと！！

[991: 匿名さん]

自己責任だなんて言われると、ますますミサワは誠意のない会社だと思えてきます。築十数年の方も書かれてましたが、売りっぱなし、やりっぱなしの会社なんでしょうね。家づくりは建てて終わりではありません。建ててからはじまるのです。だって、建てるのが目的ではなくて、住むのが目的なんですから。アフターフォローのいい加減な会社は最悪のＨＭと言う事でしょうね。ミサワサン。
半年じっとして待ってたわけではないですよ。電話は4，5回、直接会った時にも２回もお願いしてます。何この仕打ちは?と思ってしまいます。相談センターに連絡するような事でしょうか。モラルの問題です。

[992: 匿名さん]

ミサワホーム九州で家建てると、相談センターに電話しないと修理に来てくれないんだ。
なんか面倒なハウスメーカーだな。

[994: 匿名さん]

宣伝ごくろうさん

[995: 匿名さん]

モラルがないと言えば、ミサワ九州で売上偽装して粉飾決済という事件がありました。
事件が公になって、顧客の目が厳しくなってもこの会社は変わらないようですね。実際、トップと末端の営業員が変わったぐらいで中間管理職の方たちはほとんど変わっていません。会社自体の体質は全く変わってないように思います。顧客の幸せを願うというような精神は全く感じられません。１００年住宅など絵に描いた餅。宣伝のみの文言と言わざるを得ませんね。
状況を調べればだれが書いてるかぐらいすぐわかるでしょうから、もうちょっと誠意のある態度をを見せたらどうですか?謝りも戦死、悪いことをしたとも思ってないようだし。自己責任だなんて言うし。

[996: 匿名さん]

粉飾決算だね。

[997: 匿名さん]

>>991さん
悪いアフター担当に当たったようですね　御愁傷様です

アフター担当に言ってもダメなら担当ＨＥに相談してみてはいかがでしょう？

[998: 匿名さん]

ＨＥさんが修理してくれればいいんですけどね。今回は比較的軽微な修理でしたが、今後何かあった時の事を考えると、すっごく不安です。そのアフター担当の課長さんが上にいるわけだし、どっちみちその一派が修理にやって来るわけですよね。何されるかわからん。と言うのが今の心境。
アフターに何でこんな心配しなきゃならんのか?別のメーカーにしとけばよかった…。高かったのに…。

[999: 匿名さん]

わたしの、知っている塗装屋さんは、MISAWA九州の営業マンにバックマージン渡して仕事もらってるんだって・・・

[1000: 特命]

先日契約し現在基礎途中の者です
何かと問題の多いように書かれていますが現時点まで問題なく進んでおります
私の場合いいＨＥ、設計に当たったこともあり、限られた予算内で大変満足がいくプランを提案してもらい契約しました
アフターはまだ分かりませんがまたそれは後ほどご報告したいと思います

[1001: 匿名さん]

ミサワホーム九州で家建てると、宝くじみたいに当たりはずれがあるんだって。
はずれると、相談センターに電話したり、担当HEに連絡しないと修理が受けられないらしい。
こりゃまた大変なメーカーだこと。

[1002: 契約済みさん]

>>991さん

ミサワで建てたのはなぜですか？
誰かに無理やりミサワで建てさせられたのですか？
文句ばっかり言ってますけど、なんでミサワにしたのか知りたいです＞

ちなみに、ミサワで契約。
いまのところとってもいいHEさんです。

[1003: 契約済みさん]

うちの担当HEは主任という肩書きがついてます。
これまで不満は全くなかったのですが、たまたま営業所長も同席しての打ち合わせがあったとき
担当HEから聞いていなかった話がいろいろありちょっと頼りなく思えてきました。
（金銭絡みのものではありませんが）
ほとんど口を挟まずひたすら「書記」に徹していましたし。

ところでレスが1000超えましたが大丈夫ですか？

[1004: 匿名さん]

もともと他のメーカーで建てるつもりでした。ミサワさんがいいことばっかり言うのでそれにはめられたという事でしょうか。最初は営業さんを信じてました。ところが途中からいろいろ嘘が判明。詳しくは書きません。工事中にミサワの工事責任者（この方も管理職）にその事を言うと、「うちの営業はうそつきだもんな。」。絶句。会社内の人間同士でそんなこと言うなよと思いました。そこからは、ミサワに対して不信感がつのるばかり。
ミサワは、やりっぱなしと思っているのは私だけではありません。
とにかくアフターは最低です。他の地区は知りませんが、ミサワ九州はひどい。他も意外とそうかもしれませんが。

[1005: 申込予定さん]

リアルマルチガードフロアってどうでしょうか？傷つきにくいとの説明なのですが、入居者の方いかがでしょうか？

[1006: 匿名さん]

うちはリアルＭガードフロアのウォールナットです。入居して２ヶ月、小さい子供が２人、他によくその友達がきて暴れてますが全くキズがついてません。とがった金属片で強くひっかいたりしなければ大丈夫なのかもしれません。試す気にはなりませんが…

[1007: 匿名さん]

なんとかセンターやHEに電話しないと修理に来ないとか非難の書き込みがありますが、電話しないでも修理が来たら逆に怖いですね。何千万もの買い物してる気持もわかりますが、電話したらすぐ… 厳しいなー
うちは諦めてます。そのうち暇な時においで

[1008: 1005]

>>1006さん
ありがとうございます。今のアパートのフローリングは傷つきやすくて困っていたので、ミサワのフローリングが傷つきにくいなら助かります。

[1009: 匿名はん]

ミサワHD九州（福岡支店）が、最近外壁の塗り替えの、見積もりにきました。
その時、帽子をかぶった変なおじさんも同行していたのですが・・・
明らかに、下請け業者でしたけど・・・
自社施工じゃないんですか・・・？

[1010: 購入検討中さん]

誰か新スレ立ててください(^_^;)

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/faq/

[1011: 匿名さん]

>>1009さん
下請けが全てやりますよ。
下請け業者に直接依頼する方が断然安くつきます。
でもそうすると、ミサワの保証は付きません。
いやな会社ですよね。

[1012: 匿名さん]

最近、建築・不動産関係大手の倒産が相次いでるけど、ミサワは大丈夫？
以前、産業再生機構に入って立て直したみたいけど、今は大丈夫なのかな？
誰か教えて！
業績もあまりよくないのかな？

[1013: 周辺住民さん]

トヨタがバックに付いたから、
大丈夫じゃない？
それよりSxLのがやばいでしょ。
100円割れ企業だし。

[1014: 購入経験者さん]

契約前とはかわって、契約後はうまくいかないことが多かった。
営業マンの質が悪く、あとからあとからお金がまだかかると上乗せされた。
頼んだことができていなくても平気。指摘すると逆切れの勢いで
直しても汚くなるけどやります的な発言。
アフターも言葉も対応も悪く数年たつと客じゃない的な扱い。
資料がないから不具合生まれても対応できないの一点張り。
後々に契約事項と違う建築がされていたと発覚しても関係ないし
会社は無視との結論。少しひどく読めるかもしれないが全部事実。
担当者によって違いがあるかと思うが、我が家の場合はひどかった。
当たり外れがかなりある。

[1015: 契約済みさん]

>>1014のような書き込みはよく見ますが疑問に思うのは私だけでしょうか？

>営業マンの質が悪く
気に入らなければ替えてもらうなり上司に言うなりできたはず。

>あとからあとからお金がまだかかると上乗せされた
何が含まれるか、仕様はどのランクなのかなどを契約の段階でちゃんと確認しなかったんじゃないですか？

それより下の書き込みもミサワに限らず他メーカーとのトラブルでもよく聞く話です。

>当たり外れがかなりある。
これは全てのメーカーに言えることでしょうね。

[1016: 元従業員]

ミサワホーム 表向きは大手だけど…

内情はかなり粗悪ですよ。
設計の人も現場監督もめちゃくちゃいい加減です。
インテリアコーディネーターなんて何の知識もないただの派遣のおねーちゃんｗ
ムダに高いだけ。
工務店とかで建ててもらった方がいいですよ。

[1017: 鉄骨系]

最近、セラミックで建てた方いらっしゃいますか？

[1018: 入居予定さん]

ええ、最近セラミックで家を建てましたよ。
色々と不安はありましたけれど、中に入ってびっくり！
とても涼しく思えました。
まだ完成していないのですが楽しみです。

[1019: 鉄骨系]

それは楽しみですね。
うちは鉄骨か木質かで迷っている所です。

外構もミサワにお願いしますか？

[1020: 住まいに詳しい人]

建築会社に外構も依頼した場合、建物と一体感が出るメリットがありますが、ボラれるデメリットもあります。相見積りするのも一つの方法ですね。何も言わずに建築業者で見積りを取り、外構専門業者で見積りすると、多くの場合専門業者の方が安くなります。使用する部材等で価格も大きく変わるので一概には言えませんが、建築会社だけにお任せするのは勿体無いかもしれません。
ちなみに相見積りをする場合には、外構のことを契約前に話すのは得策ではないかもしれません。値引き交渉に入った場合、外構費用を武器にされる可能性があるからです。

[1021: しかたなくミサワ]

ミサワの営業さんたちは、みんな忙しそうですね。　その証拠に、自社の仕様・商品以外はほとんど知りません。勉強する時間がないのでしょう…　それとも意欲がないのでしょか？　私が会ったのは入社４年目の営業でしたが、住宅雑誌を立ち読みすれば得られる程度の知識も持ち合わせていませんでした。
　忘れてはいけないことは、「家」は買うのでもなく、建てるのでもない。「創る」ものですから。基本的には、すべての家が「オートクチュール」でなくてはおかしいのです。違いますか？

[1022: 契約済みさん]

>>1018さん
Mジオつけられましたか？
うちはいつ地震が来てもおかしくないと言われている断層沿いに建てるので付けたいですが主人は
「要らないんじゃ…？」と言っています。
できるだけコスト削減したいけれど悩みます…

[1023: ミサワ住人]

>>1018じゃないですが・・
我が家はＭＧＥＯ付けませんでした。
地震も多い地域です。
実家も半径約１ｋｍ圏内で、約３０年前の家（大手ＨＭじゃない）ですが、古今の地震で倒壊もしませんでした。
当時の家なので今より地震の等級も悪いかな？と判断して・・
今の家ならＭＧＥＯ無くても等級３。。

今より更に安心を買いたい思えば買う。私の考えはそんなところでしょうか。

[1024: 契約済みさん]

ミサワは倒壊はしない事が前提で、ＭＧＥＯは免震したいならつける
程度でよいと思います。

うちの場合は、屋根や外壁，オール電化や太陽光に費用当てようとしていて
検討段階でＭＧＥＯは外しました。

[1025: 入居済み住民さん]

MGEOは付けなくたって、ミサワの家が倒れることはほぼないでしょう。
勿論、地盤が大丈夫ならですが。
むしろ、MGEOのメリットは制震（免震ではないですよ）による家財への
ダメージの低減だと思います
構造見学会で聴いただけなので裏が取れないんですが、2Fで2cm程度揺れを
抑制するそうな。それをどう見るかですけどね。

[1026: 契約済みさん=1022]

お答えいただいた皆様、ありがとうございます。
うちはセラミックなのでセラミックで建てた方に伺いたかったのですが、少ないですよね？
たまたまご縁があったのがミサワセラミックだったので木質のほうは全く知らないですし。

ところで木質、セラミックに関わらずMGEO付けられる方は少ないのでしょうか？

[1027: 契約済みさん]

制振について書かれています。
Ｍ社がやった実験についても。

http://www.iau.jp/m-1-0.htm

MGEOありなしで1Fのゆれは変わらず、2Fがちょっとだけゆれが小さくなる程度。

[1028: 入居予定さん]

1018です。
お返事が遅くなりすみませんでした。

うちは外構は知人の業者に頼みました。確かに統一感が出て高級感も増すかもしれませんが
カーテンや新しい羽根布布団が買える差額が出ると思い、諦めました。もちろん初めから知人の業者に頼む予定でしたけれど。

Ｍジオも諦めました。軟弱地盤の部分が見つかり地盤補強をしたのでそれを見る限りかなり頑丈と判断できましたので…。

もちろん上には上がありますし、お金を出せば少々の地震で崩れることは無いと思います。安心＝お金なんだと実感いたしましたね。

ミサワセラミックは確かに実績が少ないようですね、私は関西地区です。
ですがユニットが運ばれてきた時、内部や天井を見ることが出来ました。壁と壁の合わさった部分が２３センチもありその頑丈さに安心だと確信いたしましたよ＾＾

私も自由度を求めていたので木質への心残りはあるのですが、セラミックでとても満足です！
セラミックも高級感があり、決して安っぽくありません。

あと日当たり抜群の立地条件ですがとても涼しいです。

よいことばかり話してすみません。また気になることがあれば聞いてみてください。私も色々と勉強になりますので。

[1029: 鉄骨系]

入居予定さん、本当にセラミックで満足している事がこちらまで伝わって来ますよ。

わたくし共もセラミックで話を進めようとしております。

差し支えなければ、お家のタイプ(エコデザイン、ブラン、プライベートフリーなど)を教えて下さいませんか？
わたくし共はViViというタイプが気になっています。

[1030: 入居予定さん]

タイプを主人に確認してきましたが、
ミサワＨＰのシリーズには載っていないモノらしいです…。
おそらくモニターのはずです。
ですので詳しくは言えませんが、
決して高級なシリーズではありません（笑

[1031: 契約済みさん＝1022]

>>1028さん、うちも関西です！
どこのミサワの掲示板でもセラミックの話題が少なく寂しい思いをしていましたので、お仲間がいて嬉しいです。
うちは名古屋工場の見学会に参加し「これなら信頼できる」と思いセラミックで建てる事にしました。

>>1029さん、私も仲間に入れてください！
うちはプライベートフリーです。
完成したお宅を見学させていただいた時にその間取りが気に入ったので参考にさせていただいています。
ViViのカタログも見ましたが私は間取りに（少しですが）拘りがあるので候補から外しました。
ViViのプランを気に入った方にはいいのでしょうね。

[1032: 購入検討中さん]

九州のミサワホームは「すごい当たり外れすごい大きそう…」と思ったのですが、和歌山で実際に建てられた方いらっしゃったら、感想教えて欲もらえたら嬉しいです。

[1033: 購入検討中さん]

ミサワホームセラミックで満足されている方、多いですね。
実は私も前向きに検討中なのですが、一つだけ気になることがあります。それは通気層が見当たらないことです。
営業の方は通気層は必要ないですよと言われましたが、購入された、或いは購入を検討している皆さんはどのように考えましたか？

[1034: 入居済み住民さん]

良くないことは、あまり考えないようにしました。
臭いものには蓋をしろ！ですよ。かの有名な、森高氏の座右の銘です。

[1035: 1024]

ヤバイですよ。暗い話題なんかして、空気よめないのかな？
話題変えましょうよ。

[1036: 購入検討中さん]

はじめまして

今、図面見積もり提出の段階までいったのですが、
銀行のローンが通らぬうちに、
不動産契約金・工事請負契約金を催促されています。

営業の方は、とても気が合い
縁を感じる方なのですが、上司の方が出たとたん
契約金を催促されたことに戸惑っております。

ご購入されたみなさんは、どうだったのでしょうか？

[1037: 周辺住民さん]

蓋をしていただいてありがとうございます！

[1038: 契約済みさん]

>>1036
間取りが決まり、見積もりも出ないとローンの審査はできないんじゃないですか？
うちは契約は済んでいますが細かい仕様がまだなのでローンの話は全く出ていませんが…

それに全てにおいて納得しないと契約してはいけませんよ。
見積もりに含まれる細かい仕様なども全て確認、納得してから契約しないと後でどんどん金額が上がっていき
「こんなはずじゃなかった」と後悔します。
もちろんこれはミサワに限らず、ですが。

[1039: 購入検討中さん]

No,1038契約済みさん
お返事ありがとうございます。

あまりに無知で初めての事だらけだったので、
決心がつきました＾＾

しっかりと、納得した上で話を進めていくことを
心がけて一歩一歩進めていこうと思います＾＾

アドバイス、本当にありがとうございましたm--m

[1040: 入居済み住民さん]

入居して２年目になります。
最近ふと気づきました。
２階から天井裏に上がる入り口がないのです。

電気配線の故障があったときなどはどうするのかな？
皆さんの家には天井裏に繋がる入り口はありますか？
ちなみに拙宅はジーニアス・フリーです。

[1041: 匿名さん]

>>1040さん
最近は基本的に天井の点検口は作らないって言ってました

修繕などで天井裏に上がる必要が生じた時に作るのだと思います

小屋裏もパネルで区切られているので１箇所位作ったって全体に徘徊出来る訳ではないのだろうと思いました


ところでソロソロ誰か新スレ立ててくれませんかね

[1042: 入居予定さん]

もうすぐ家が完成します。

ミサワのセールスさんや、現場監督さん、棟梁さんにお礼をしなければいけないと
思っていますが、
一般的にどの程度のお礼をすればいいのでしょうか。

上棟式に棟梁さんには取り合えず一万円を中間一時金として差し上げましたけれど…。丁寧にお願いしますという意味で…。

２５００万ぐらいの家ですが、相場を教えてください。

[1043: 匿名さん]

しなくていいですよ。もともと他社と比べても割高なんですから。してもしなくても、出来上がりは一緒です。

[1044: 匿名さん]

それに、HEは一棟契約でいくらとかボーナス貰ってるっていうし。

[1045: ミサワッチ]

私もお礼などしなくて良いと思います。
工務店ならまだわかりますが、ハウスメーカーでの建築で竣工時にご祝儀を出す必要はないですよ。
ビジネスライクで良いと思います。高いお金取られてますから。

[1046: 匿名さん]

>>1042
まぁ気持ちの問題ですよ
ウチは大工さんには工事終了時にお酒（好きだと聞いていたので）
HE、監督、設計士には引き渡し時にお菓子を渡しました

[1047: 1046]

お菓子といってもビスコやうまい棒ではないですよ

[1048: 購入検討中さん]

土地柄にもよるんじゃない？
HEに「実際のところ、皆さんどうしてるの？」って聞いてみれば。

[1049: 入居予定さん]

＞1042です
色々とありがとうございました。
一般的にＨＭの場合はボーナスが出ているのでお年玉は無しと言うところが多いのですね。
ですから主人は内装担当の大工さんにだけで祝儀は良いと言ったのでしょう…。

でも確かに気持ちの問題かな〜と私は思っておりまして。

セールスさんと現場監督さんに２万円ずつと思っていたのですが、
１万円ぐらいにしようかな？そんな感じです。

ここに有名ＨＭさん（元でも結構です）がおられましたら
正直、どんな感じだったか教えてください。

[1050: 入居済み住民さん]

天井裏に繋がる入り口ですが
ＨＥに聞いてみました。

「ＭＩＳＡＷＡは構造上梁がなく
　天井はぶら下げているだけだから
　天井裏は歩けませんよ。」
「天井に上がることはまずないですし。」
「何かあったときは天井をくり抜いて上がります。」
　とのこと。

納得。