ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅱ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=ikkodate&tn=0596&rn=25

[881: 庭の家の住人]

庭の家２階リビング(蔵つき)に住んでいます。居間からの蔵は、子供のおもちゃ、ダイニングからはメインの収納 キッチンからの蔵は、食品庫と大活躍です。天井の高さは１４００あるのでちょとかがむだけで出入りできるし 椅子に腰かけてもまだ頭上は余裕あるのでパソコンルームとしても利用してます。なんでも蔵にしまえるので いつも家の中はすっきりです。蔵付きの家をミサワで建てて大正解です。生活空間の横に蔵あると本当に便利ですよ！家を建てるなら絶対蔵付きの家！おすすめです

[882: 物件比較中さん]

８８１さん

うちも蔵で検討していますが、入り口は「リビング・玄関・庭」の３ヶ所の提案となっています。
元々、玄関横の土間収納を希望していましたのでそうなったのだと思いますが、
「リビング・キッチン・ダイニング」も良さそうですね。
ところで、どんな間取り・面積でおいくらくらいでできたか教えていただけませんか？
うちは３６坪＋蔵５坪で本体のみ税抜き価格２７００万の概算見積もりになっています。
「これじゃあ高くて買えません」とは言ってありますが・・。

[883: 入居済み住民さん]

８８２さん

空調込みで３６坪＋蔵５坪で２７００なら安いですよ。
うちは３３＋６で２５００かかりました。

蔵は２Ｆリビング隣接３坪とキッチン隣接３坪です。
蔵はＰＣ＋趣味の物置ですがクッションフロアにして、キャスター付きの事務イスに座って頭ぶつけることなく移動できます。
キッチンの吊り戸棚を付けたくなかったのでキッチン隣に蔵付けましたが、６畳は大きすぎたようでパントリー兼裁縫室、あとＰＣ置いてテレビ見ながら調理も出来ます。
蔵に普段使わない食器や調理道具いくらでも置けますが、最近のカップボードは収納力が大きいので吊り戸棚無しでも問題ないようですね。

土地４０坪に車３台置いているので、庭はもちろん、外に物置建てるスペースはありませんでした。
プレハブで工期が１．５ヶ月と短かったのと、賃貸の家賃より安いので買いました。

土地４０坪に車３台置けてＬＤＫ２０畳の家は他社では建ちませんでした。
価格は１番高かったですが希望する家が建ったので良かったと思っています。

先日の地震もうちの地区は震度４だったらしいですが体感は２〜３と言う感じで水槽の水もこぼれていませんた。
モノコックのせいか前住んでいた積水の軽量鉄骨より揺れない家ですね。

[884: 庭の家の住人]

物件比較中さんへ！我が家は北海道なので価格が参考になるかどうかわかりませんが38坪+蔵４坪位で2600万税別だったと思います！なんやかんや追加して最終引き渡し時には、100万位追加工事ありましたけど！地域によって値引き率も違うと思いますけど見積り金額から5％位の値引きが平均的な値引きだとおもいますよ〜
是非蔵の家で素敵な家作ってください！

[885: 物件比較中さん]

８８４さん
ありがとうございます。
私は九州ですが、北海道は寒冷地仕様ですからやはり九州より
高いのでしょうね？！
１割程度ですか？？
私の予算は税込み追加工事込みで２５００万まで考えていまして、
営業さんにも伝えてあります。
「プラン変更と値引きでがんばります」とは言っていただいています。
税別２７００万の概算見積もりは、結構良い住設（営業さんいわく・・ですが）と
でこぼこの外観でのものでしたから、工夫とがんばりで可能なようなことを言ってました。
今週末に再度打ち合わせして、それから正式に見積もりをだしてくれるそうです。
他メーカーも２社ほど話をしていますが、「蔵」は夢が一番ありそうで条件があえば第一候補です。

[886: 物件比較中さん]

８８５です。たびたびすみません。
ちなみに、仕様をできるだけあわせてのプランで、
積水・住林ともに延べ床４０坪、税・ＯＰ込み２５００万ちょうど位です。
ミサワは本体３６坪＋蔵５坪。
積水はダインコンクリート、住林は細かい設計力、ミサワは蔵の収納力、
それぞれ魅力は違いますが価格もほぼ同じで迷うところです。
私も嫁もそれぞれの営業さんの会うたびに「やっぱりここ（会ったばかりのメーカー）がいいね〜」と言っています。

[887: 入居済み住民さん]

蔵は収納性とか床面積に含まれないとか利点もありますが、引っ越してみてモノコックゆえの欠点として生活音が家中に響きやすいというのはあると思いました。
１階にいても２階でカーテン開ける音が壁から聞こえるとか、床を歩く音が壁から聞こえると言うか、その辺もオプションで改良出来るようですがかなり追加金額が多かったので諦めました。
価格の割に自由度はあるとも言えますが、構造がプレハブですから割り切って建てないと後悔するかもです。

[888: 入居予定さん]

ミサワとその他で購入検討していた際、その他の木造の営業から「２×４だから丈夫で、台風でも家が揺れたりしません。」と言われて風で家が揺れることを初めて知りました。
実家が築27年のミサワが建てた家のため、物心ついたときは木質パネル、独立してからはRCの社宅住まいのため「普通の木造住宅」に住んだことがありませんでした。
先日、実家がリフォームして窓をペアガラスにしてました。結露もなくなり非常に快適だそうです。
いまさらミサワ以外の木造住宅には戻れないと悟り、購入を決意してしまいました。
１０年以上ミサワホームの住宅に住んでの感想と決心です。

[889: GENIUS]

中古７年目でGENIUS（木質パネル）を購入しました。

　3/Eに入居しましたがマンションに比べると寒かったです。
　気になったのでサービスセンターの担当者に「次世代省エネルギー基準」を満たしているかどうか聞いてみました。
　おそらく、満たしていると思います　とのことでした。

　Ｑ値も分かれば教えていただきたい　と言ったところ、図面から各部屋の熱貫流率をだせば可能　とのことでしたので　頼みました。1ヶ月ぐらいかかるようですが。
　ミサワの家はどのぐらいなのでしょうね？
　2.0W/m2K以下だとかなり断熱性は良いようですが。

[890: 入居済み住民さん]

Ｑ値は温暖な場所で、3.0W/m2Kぐらいと聞いたことがあります。
ミサワなら低いかもしれませんね。

[891: 購入検討中さん]

これから北海道でこれからミサワホームで建てたいと思っています。
見積もりが上がって来たんですが、オール電化で34坪、蔵はなしです。
約2300万という見積もりになりました。

この見積もりが妥当なのか、高いのか気になっています。
北海道でミサワホームで建てられた方の書き込みがありますが、他にもいらっしゃいませんでしょうか。

[892: 購入検討中さん]

>>891です。　ちなみに土地は別途購入で価格に入ってません。

[893: 契約済みさん]

妥当な線だと思いますけど。北海道ですしね。

[894: ミサワで入居3年目]

891さんへ北海道でミサワホームなら見積りで大体坪70万くらい！そこから値引きで 3〜５％位だと思いますので そんなものだとおもいますよ！
ミサワの家は 快適ですよ！

[895: 入居済み住民さん]

この時期だと、ミサワの家も暖房もエアコンなしで快適に過ごせます。
1年を通してこれぐらいなら良いのにね。

[896: 販売関係者さん]

えっ？今頃ミサワですか。粉飾決算する会社で？トヨタの支援頼みの会社で？みなさん家を大手メーカーで建築できるだけの財力があるなら日経新聞くらいは読みましょうね。

さー社員さん反論を「どうぞ」・・

[897: 匿名さん]

社員です。
全くをもってその通りです。
反論出来ません。

[898: 匿名さん]

ミサワホームはカタログは立派ですが、実邸などを見ても余りさえない家と言う印象です。

それに気になるのがこの会社の経営状態。

経営のドタバタが多過ぎます。

株価も現在600円代、最も高かった頃の十分の一です。

[899: てょんだ]

株価などはどこでもそんなもの。
ミサワの家は住みやすいのは確かだからしょうがない。
ミサワで建てられない人は僻まないでください。
アフターもきちんとしてくれます。

[900: 住まいに詳しい人]

大手だから救済される。だから大手は安心。

結局、ミサワで建てた人は、上層部がミサワだろうがトヨタだろうがキッチリ
建ててくれてアフターしてくれれば全く問題ないわけ。

そんなことよりも、ここの注文住宅の上のほうにきている地場工務店。
社長が夜逃げ？営業マンが契約金持ち逃げ？計画倒産？
これを見ると、大手が安心だと思いますね。
地場の工務店を救済してくれるところってあるのかな？

救済するにして、今までの借金チャラ。つまり、建てかけの家は建たない。
契約金は返ってこない。
そんなもんじゃないの？

[901: てょんだ]

＞そんなことよりも、ここの注文住宅の上のほうにきている地場工務店。
＞社長が夜逃げ？営業マンが契約金持ち逃げ？計画倒産？
詳しい人さん
　これって具体的にどのような件を言われているのですか？
　根拠があれば教えてください。

[902: 匿名さん]

>>901
ミサワ以外のスレッドを見てたらわかりますよ。
最近、急増してるみたいですね。

[903: 匿名さん]

トヨタマネーで資金面がより強固になったという事で、安心してミサワで建てました

[904: 購入検討中さん]

賃貸用に「カシーヤ」（戸建賃貸）を検討中です。
カシーヤで建てられた方（自宅用に建てられた方でも結構です）がいらしたら
感想を是非お聞かせください。よろしくお願いいたします。

[905: 物件比較中さん]

とてもじゃなけどミサワはお勧めできませ。営業マンは信用できないですね。やはり会社は傾いているから彼らもやる気ないです。見積もりの提示方法は、とてもいいかげんなものです。あとからどんどん金額が跳ね上がります。絶対にやめたほうがいいハウスメーカーです。あとで後悔すると思います。

[906: 匿名さん]

>>905
ミサワはディーラー制ですからメーカーが直接販売しているのではないのでは？（当方の認識ですが）
残念な営業担当者の方にあたられたのですね。
当方もミサワを検討しておりましたが、担当の方は非常に良い方でした。
やる気は当然ですが知識、心遣いなども申し分のない対応でした。
当方はミサワで建てることはできませんでしたが今でもミサワの担当の方には未練です
ＨＭとしては好みもあることですしコメントできませんが営業担当者の方すべてが信用できないことは無いと思いますよ
少なくとも当方のミサワ営業担当者の方ではダントツ好感度のもてる方でしたから

[907: 物件比較中さん]

最初は良かったんですよ。細かい明細の話になってきたらかなりの不信ですね。確かに他のハウスメーカーにもダメな営業マンはいますけど、最後はやはり信用でｄきるかできないかですよ。会社の体制が社員の意識にもかなり影響していますから、気をつけたほうがいいです。

[908: 購入検討中さん]

私も信用できません。商談はかなり進んだのですが、最後は契約書にサインはしませんでした。そうなると態度はガラッと変わってとてもいなや印象でした。

[909: 匿名さん]

会社がそういう状態なのに営業担当者は外車乗ってましたね。給料いいんでしょうかね？

[910: 匿名さん]

車の営業マンでも、当たり外れは多いものです。

我が家の担当をしてくれている営業マンは、知識も豊富でアドバイスも多く、途中で見積もり金額を上げるような事は一切ありませんでした。当たりですね（笑

何処で立ててもトラブルはあるでしょう。勿論、トラブルが無いに越したことはありません。
何かしらのトラブルを経験された方が、こういうサイトに書き込むケースは多いでしょう。
でも、施工している件数から見れば少数です。満足している人は、わざわざここには書き込まないんでしょうね〜

[911: 契約済みさん]

「満足している」と書き込むと営業の書き込みだと思われますからね。
うちはセラミックですが今のところは（営業の対応云々）満足しています。
ちなみにうちの担当のHEさんは肩書きは主任ですが国産のミニバンに乗っていらっしゃいます。

ところで「主任」というのは営業所の中ではそこそこの立場ですか？
係長とか課長とかだとどの辺りなんでしょう？
うちのHEさんから「上司に聞いてきます」というセリフを聞いたことがないので…

[912: 購入検討中さん]

一般的には係長クラスなんじゃないだろうか？
ミサワ内部では??

[913: 不安です。]

ミサワで建売を契約してしまいました・・・。高いとおもいましたが、少し値引きが入り立地条件が私に適していたので契約してしまいました。皆さんの意見を聞きますと「失敗したかな？今後が不安だな・・・。」と思います。やはり営業マンによって満足度が変わるりますね・・・。私どもの担当営業マンは主任との肩書きでしたが、言うことが”ゆらゆら”で、結局いろいろとはぐらかされ、自分で調べ・勉強し、それから確認を入れるという状況でした。さらに契約したとたん対応が冷たく、粗末になってきました・・・。ミサワの営業の方へ「家作りには、いろいろな不安がつきまとうものです、不安をくみ取り、的確に答えていただきながら事を勧めて行ってもらいたいものです・・・。」
積水ハウスの営業マンにいい人がいたのですが、建売物件で立地条件があわなかったのが残念です。今後のミサワ営業マンの対応に注意して見ていこうと思います。

[914: 匿名さん]

ミサワ住民の方々にお聞きしたいのですが、防音性はどうですか？ピアノを置くので気になっています。

[915: 入居済み住民さん]

昨年末に入居した者です。

周囲がそこまでうるさくなければ、窓をしめるとかなり聞こえません。
（隣の田んぼのカエルの合唱がほとんど聞こえなくなるレベル）
ですが、子どもの甲高い声はよく聞こえます。
窓を閉めてても近所の子どもがうるさくて、休日も落ち着けません。

カタログ上は壁−３５Dｂですが、窓が−２５Dbですので、せいぜい−３０Db程度です。
特に高い音になると防音性が弱くなる印象です。

また、換気扇等のある場所は特に良く音が入ってきます。

ミサワの家は決して防音性はよくないと思います。

[916: 購入検討中さん]

１００年住宅というキーワードがありましたが，木質パネルでそこまで大丈夫な物なのでしょうか？
かなりのメンテが前提だと思いますが，どの程度のメンテが求められているのでしょうか？
１００年はさすがに不要ですが，６０年程度はもってほしいなぁと思っています。

購入されていらっしゃる方，メンテナンスはどの程度の費用が必要になるのでしょうか？

[917: 申込予定さん]

建物39坪弱、蔵3坪、外壁タイル、屋根セラムで本体3000万超えてる我が家は相当高いんだな。
一応ここからモニター割引5%はあるけど、当初からかなり「ぼってる？」という印象はあった。
「価格はいじれない」と言ってる割には…。ちなみに東海。

[918: 契約済みさん]

こだわった家にしたいことを伝えると、見積もりでは全てよいものを選定して
建物約３０坪蔵ありで２８００万、キャンペーンで蔵の２００万相当は値引き
になりました。
外壁タイル、屋根セラム、ＭＧＥＯ、バルコニーのルーバーなど値段張るもの
は全て入れる前提です。
これ以上高くなることはないということで、標準でよいようなものはシビヤに
削っていきます。

[919: 契約済みさん]

うちはミサワセラミックです。
建坪３６坪、２０００万です。
標準だったのでやはり気になるものはアップグレードしないといけませんでした。
それでも土間はホールよリ出入り可能、トイレはタンクレス、お風呂はテレビを入れました。
キッチンもオールステンレスのペニンシュラに変更し、天井から吊ったフードレンジがとても気に入り、パントリー、ダストスペースも確保しました。
蔵はユニットのためにありませんが２階にウォークインクローゼット、家族３人では十分な作りになりました。それで２０００万は自分なりに努力したと思っております。


それなりに工夫してこだわったので後悔はしてないですし速く住みたいと思うばかりですが、
ただ、地盤補強が必要になり追加で７０万だと言われました。色々と決めてきたのに少しショックでしたね…。でも他のメーカーさんでも地盤補強が必要だと言われれば必要経費だと思えますが
床補強とＭジオを予算オーバーのために諦めてしまいました。
底冷え、地震が気になります…。

地盤補強って他メーカーさんでもそのぐらいの金額が要るものでしょうか？
その他の金額を知っている人はここに居ないかもしれませんが
何かご存知な方、情報をお願いいたします。

[920: 匿名さん]

>>919
某軽量鉄骨メーカーでの見積もりですが。
35坪鋼管杭14m180万、6.5m柱状改良で120万と言われましたよ… はい、軟弱地盤ですorz

[921: 匿名さん]

>>919さん
地盤改良は調査結果により改良方法が確定され、金額が算出されるので、919さん宅がどのような改良方法を提案されているのかが分からないとアドバイス頂けませんよ

ちなみに拙宅は木質パネルですがSSの結果、支持層までの深度が均一では無かったため、4.5〜8.5Mの柱状改良48本で130万円弱でした

当初から地盤改良費を高めに予算組みしていたのですが結果、まんま掛かったのでちょっとイタかったです(^-^;

[922: 匿名さん]

>>919
ミサワで建築中ですが、38坪鋼管杭33本4mで80万円でした。

[923: 契約済みさん]

919です。
レスありがとうございました。
結構お高いのですね、びっくりしました。
家のものに聞いたところ、建坪36坪、
そこに20mの杭を21本で80万だそうです。
20m？？と思ったのですがまた週末に営業さんに詳しく聞いてみます。

家の対角線はどうも地層自体が硬いらしいのですが
反対の対角線上が柔らかいらしいですね…。残念です。

ほんと貧乏は辛いです（涙

[924: 匿名さん]

今、地盤改良の金額待ち状態です。
契約前の見積では、１００万ぐらいあれば十分でしょうと言われていましたが、契約後に「軟弱地盤でした倍にはなりませんが。。。」との回答。
建築条件付の土地で、隣で建売もしている場所なら、ある程度わかってもいいようなものだけど。
私も、外壁のレベルを落とすことを考え中。

[925: 匿名さん]

私の住む地域では、シックハウスで犠牲者が出ました(新聞にも載って話題になりましたが)。
地元の総合住宅展示場にいれなくなったようで出て行きましたが…。

[926: 匿名さん]

>>925
犠牲者の方はお辛かったでしょうが、そういった事例のおかげで現在は改善されているんだと思いますが

[927: 契約済みさん]

ミサワを1年前に購入したものです。
24時間換気システムですが、家の中のダクトを掃除する方法
はあるのでしょうか？
とくに、家の外から、システムまでのダクトが、どうなっているのか・・・
くもの巣、虫の巣になっていないか・・
においがでてきて判明では遅いので・・・

[928: 匿名さん]

ミサワの家は企業秘密の接着剤を使って組み立てていると本に書いてありましたけど本当ですか？
そういえば展示場も独特の臭いがしたような気がします。

[929: 契約済さん]

営業マンの知識の低さには驚き。自分一人ではほとんど判断できません。
持ち帰ってからの回答待ちです。上司の言いなりのようですし…。
なんでこの人で大事な契約を決めてしまったのか。冷静さに欠けてました。

[930: 匿名さん]

>>929
営業マンねぇ…
釣りならもう少し上手く釣ってね

>>928さん
木質パネル接着工法っていうくらいだから接着剤は大量に使ってますよ
925のような事例から、有害物質を含まない物ですが

私は拙宅の組立〜竣工までほぼ毎日現場に通いましたが、特に匂いは気になりませんでしたし、具合も悪くはなりませんでした

でもこれは個人差が有るでしょうから、気になる人、合わない人も居るのでしょうね