ミサワホームのこと教えてください ｖｏｌ.Ⅱ

[匿名さん]

前スレが１０００件になりましたので、新たに立てました。
賛否両論あるかと思いますが、自由な意見交換の場として、
また、情報の共有をしあっていい住まいづくりを目指しましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=ikkodate&tn=0596&rn=25

[861: 購入検討中さん]

>>859さん

色々とありがとうございました。
こちらの掲示板を初めからざっとですが見てきました。
ミサワのブランドイメージは私にとってとても良かったのですが
掲示板がけっこう荒れていたのでかなり心配です。

まだつめた話しは連休にしてもらうので分かりませんが、
木の家をメインでしていた関東のミサワの会社（トヨタディーラーみたいなお話でしたが）が、関西に少ないセラミックの家を、と言う理由で社長じきじきに話しを頂きました。お値段にびっくりして飛びついてしまったのですが、
今までの話を見ていくとその他のハウスメーカーにしたほうが…と自信を無くしてしまって。

工場見学に行きたいと思います。納得できなければ他にすればいいのですから。

ありがとうございました。

余談ですが、タンクレス便器二箇所（ウォシュレット付き、手洗い場付き）、一階の掃きだし窓4枚扉に電動シャッター、クローゼットに手すり、土間に手すり、が付いております。
その他サッシはアルミか樹脂の確認は出来ていません。後はキッチンのグレードアップは私が上げようと考えてます。

[862: 859]

>>861さん
その設備で2000万切っているとは驚きです。羨ましいくらいです！
我が家も関西ですがセラミックは隣の市の大規模分譲地にたくさん建っています。
うちが建てる分譲地では我が家が最初のセラミックなので大きく値引きしてくれたはず…
だったのですが…>>861さんの書き込みを読むと大した値引きではなかったのかも（涙）
まぁ納得して契約したので後悔はしていませんが。

私もあちこちの掲示板でミサワのスレッド読んでいますがたいていは木質系についてです。
セラミックはまた体質が違うようなのであまり気にしないほうが良いと思います。
疑問に思ったところは納得できるまで聞いて後悔のない家作りをしてくださいね。

[863: 匿名さん]

>>860
屋根裏収納なら宣伝するようなもんではないですが、それだけじゃないかと。
用は高さ半分程度のスキップフロアを利用した収納等々の提案ですから。
１階に作るも２階につくるもよし。２．５階にロフトを作るのもよし。
天井を高くするのもよし、という感じで、レイアウトに自由度が出るよね。
反面、どうしても家が高くなるので、一歩間違えば使いにくくなる可能性も
あります。

>>今では、悪材料が議論されているからやめる人が多いそうだ。
最近は止める人が多い、というのはどこで聞いた話なのでしょうか？
少ないケースだけで総てを語るつもりはないですが、当方の住んでいる
ミサワ建築条件付きのミニ分譲地は、４棟まで上棟していますが、その
うち３棟は蔵有りです（うちもついてる）
また、契約時に建売物件も複数見ましたが、すべて蔵はついてました。

>>家が効率よく使える半面、夏は高温になるから、収納するものも選ばないとまずい。
暑くなるかは当たり前ですが場所に寄ります。屋根裏なら1Fなんかより
暑くなるのは当然。逆に1F蔵なら勾配天井の2Fよりは涼しいかと。
入れる物が暑さに弱いなら、換気を強化したり空調を考えたりするのは
普通の納戸でも一緒かと。

蔵の欠点はその天井の低さでしょう。納戸とかで上の方を使えないケースも
あるので、そういう場合は収納効率としては利点ですが、出し入れにかがむ
必要があるのは歳を取ると面倒かも知れません。
意外な利点としては、2Fが2.5Fレベルになるので、一般的な2Fの家より
視点が上に出ます。お隣が陸屋根の家なら、向こうが見えますし。

[864: 契約済みさん]

＞＞８６３
＞どうしても家が高くなるので、一歩間違えば使いにくくなる可能性も
＞あります。

私も同じ意見ですよ。蔵を多く作れば階段も増えてしまいますしね。家のレイアウトの悩まされます。
蔵は魅力でしたけど、結局私は他のＨＭにして小屋裏収納はつけてもらいました。
ただ同じ収納として考えると蔵の方が立派だなーと思います。

あと地域性の問題なのかな？
自分の地元では蔵のない家が多かったです。ミサワさんの分譲の建売４件。
完成現場見学会も４件ばかり行かせてもらいましたけど、蔵のある家は建売１件、見学会１件で２件しかありませんでした。

[865: 物件比較中さん]

ミサワホームセラミックで検討しています。
いろいろなメーカーの構造を勉強（というより営業マンが熱心に説明してくれる）してきましたが、セラミックの壁構造には通気層がないことに気づきました。
営業マンに聞いてみましたが「ミサワはもともと気密性が高いため結露は起こりにくい上、ここは温暖な気候（Ⅳ地域）だから心配は無いですよ。」と言われました。
その場では納得しましたが、木質系のミサワホームには通気層がありますし、殆どのローコストメーカーですらも通気層が設けてあるので、やはり懸念は残ります。
通気層の無いミサワホームセラミックは、永い目で見て心配は無いのでしょうか？壁内結露対策のなされていない壁は避けた方がいいのでしょうか？

[866: 契約済みさん]

木質パネル（GENIUS）ならば、通気層があり壁内結露対策はされているのでしょうか？

いま、７年落ちのGENIUS中古を検討中なのですが、教えてください。
残念ながら蔵はありません。建蔽率、容積率から一種低層地域ですのでぎりぎりのようです。
蔵ならば容積率に含まれないので、収納等を考えると楽になりますよね。

[867: 土地勘無しさん]

とりあえず木質パネルには通気層があると言っていましたね。
しかしこの時代、いまだに通気層が無いとはｗ

[868: ごんべぇ]

先日初めて展示場へ行きました。主人が時間がなかなかとれないため、まずはひとりで資料をもらいがてらモデルハウスをざっと見て、後日主人と気になる所へ再度行くという計画。各営業さんにもそれはきちんと伝えながら説明を聞きました。たまたまミサワホーム・一条工務店・住友林業→タマホームと見てきました。私としてはミサワさんの蔵が気に入ったので主人にも見てもらおうと営業さんに『同じ話をしてもらうことになるので申し訳ないんですが、蔵が気に入ったので主人にも見てもらおうと思うんです。』と担当さんに連絡して行きました。行っていきなり和室６畳に通され扉を閉め、予算の話から電卓パチパチ。あくまでも予算4000万→月々の支払いはいくらか→どんな場所が良いか→土地の値段…お金の話ばっかり。

[869: ごんべぇ]

しかも途中『払えなくはないけど、私はそれよりも自分にとって払う価値がある家になってくれるかどぅかが大切。気に入らない家に何千万も払うことは考えられない。逆に言えば自分にとって価値があるなら多少予算オーバーしてもしかたがないと納得できる。あくまで家が魅力的になるかどうかです』と伝えたら、『もちろんそうですよね。で、月々のお支払いは？』みたいな感じ。主人はまだモデルハウスすら見てないのに途中から頭にきちゃってました。私もなんだか初日の担当さんの印象は消え失せ、興味もなくなりました。住友林業さんを除き他のメーカーさんにも同じく主人を連れて行きましたら、こちらが希望する対応してくれました。蔵は第一候補だったけど、住まい作りの話はなくお金の話ばっかりだったのでショックでした。大手メーカーさんてこんな感じなのかな…今日の少ない見学の中では、担当さんとの相性ってあるんだなぁと身をもって体験し勉強させていただきました。

[870: 初心者]

なんでミサワホームの坪単価あんな高いの？坪単価55万言われました。タマホームの倍です。その差はなんですか？教えてください。

[871: 土地勘無しさん]

ゴジラのＣＭ出演料

[872: てょんだ]

ミサワに限らず、ＨＭでそれなりの設備を入れれば坪単価は７０万ぐらいにはなります。
たまが異常に安い価格設定をしていますが、それなりの物件です。

蔵などはとっても良いと思います。
うちは入れられなかったけど。

[873: 初心者]

871 872ありがとうございます。

今ミサワホームで30坪くらいの検討中です。ジニアスでリビング階段があって、二階にお風呂家の展示場をみてデザイン凄く気に入りました。

凄く理想なんですが、お金が厳しい。月々六万で35年で建てようとしてるねが無謀ですかね？頭金もないし。

[874: 初心者]

誤字がありました、すみません。

[875: 匿名さん]

たしかに最近やたらとミサワのＣＭ流れてますよね。
ＣＭ料は誰が払うのか…最終的には消費者な訳ですよ。

[876: 購入検討中さん]

i今、蔵を検討中ですがやっぱり年寄りには不便ですかね？蔵を使用している人たちに長所と短所をお聞きしたいです。

[877: てょんだ]

大手ＨＭでTV　ＣＭを流さなくなったらかなり危ないと思いますが？？
パナも結構流しています。

[878: 匿名さん]

>No.876 by 購入検討中さん

蔵の部分は、立って入れない（１４０㎝以下なら大丈夫ですが）ので、若い人には良いですが、
お年を召した人には、きついかも知れませんね。

[879: 入居済み住民さん]

広くて天井の低い納戸です。　収納として使うなら 収納家具をきちんと考えないと若い人だって
大変だと思う。　収納場所じゃなくて死蔵場所になりそう。
子どもの遊び場には　とっても良いのですけどね。
ちなみに友人宅では　旦那の趣味の部屋になってました。（鉄道模型）

[880: 匿名さん]

蔵を作る事に伴う高い天井のリビングが魅力的ですが、
蔵を作る資金があれば、外に大きい物置が作れる…
それとなく、蔵なしで高い天井リビング（吹き抜けではない）作れば、
蔵程費用はかからないか聞いたら、変わらない様な風に言われたなぁ。
どなたか蔵なしで高い天井のリビングをトライした方いますか？

[881: 庭の家の住人]

庭の家２階リビング(蔵つき)に住んでいます。居間からの蔵は、子供のおもちゃ、ダイニングからはメインの収納 キッチンからの蔵は、食品庫と大活躍です。天井の高さは１４００あるのでちょとかがむだけで出入りできるし 椅子に腰かけてもまだ頭上は余裕あるのでパソコンルームとしても利用してます。なんでも蔵にしまえるので いつも家の中はすっきりです。蔵付きの家をミサワで建てて大正解です。生活空間の横に蔵あると本当に便利ですよ！家を建てるなら絶対蔵付きの家！おすすめです

[882: 物件比較中さん]

８８１さん

うちも蔵で検討していますが、入り口は「リビング・玄関・庭」の３ヶ所の提案となっています。
元々、玄関横の土間収納を希望していましたのでそうなったのだと思いますが、
「リビング・キッチン・ダイニング」も良さそうですね。
ところで、どんな間取り・面積でおいくらくらいでできたか教えていただけませんか？
うちは３６坪＋蔵５坪で本体のみ税抜き価格２７００万の概算見積もりになっています。
「これじゃあ高くて買えません」とは言ってありますが・・。

[883: 入居済み住民さん]

８８２さん

空調込みで３６坪＋蔵５坪で２７００なら安いですよ。
うちは３３＋６で２５００かかりました。

蔵は２Ｆリビング隣接３坪とキッチン隣接３坪です。
蔵はＰＣ＋趣味の物置ですがクッションフロアにして、キャスター付きの事務イスに座って頭ぶつけることなく移動できます。
キッチンの吊り戸棚を付けたくなかったのでキッチン隣に蔵付けましたが、６畳は大きすぎたようでパントリー兼裁縫室、あとＰＣ置いてテレビ見ながら調理も出来ます。
蔵に普段使わない食器や調理道具いくらでも置けますが、最近のカップボードは収納力が大きいので吊り戸棚無しでも問題ないようですね。

土地４０坪に車３台置いているので、庭はもちろん、外に物置建てるスペースはありませんでした。
プレハブで工期が１．５ヶ月と短かったのと、賃貸の家賃より安いので買いました。

土地４０坪に車３台置けてＬＤＫ２０畳の家は他社では建ちませんでした。
価格は１番高かったですが希望する家が建ったので良かったと思っています。

先日の地震もうちの地区は震度４だったらしいですが体感は２〜３と言う感じで水槽の水もこぼれていませんた。
モノコックのせいか前住んでいた積水の軽量鉄骨より揺れない家ですね。

[884: 庭の家の住人]

物件比較中さんへ！我が家は北海道なので価格が参考になるかどうかわかりませんが38坪+蔵４坪位で2600万税別だったと思います！なんやかんや追加して最終引き渡し時には、100万位追加工事ありましたけど！地域によって値引き率も違うと思いますけど見積り金額から5％位の値引きが平均的な値引きだとおもいますよ〜
是非蔵の家で素敵な家作ってください！

[885: 物件比較中さん]

８８４さん
ありがとうございます。
私は九州ですが、北海道は寒冷地仕様ですからやはり九州より
高いのでしょうね？！
１割程度ですか？？
私の予算は税込み追加工事込みで２５００万まで考えていまして、
営業さんにも伝えてあります。
「プラン変更と値引きでがんばります」とは言っていただいています。
税別２７００万の概算見積もりは、結構良い住設（営業さんいわく・・ですが）と
でこぼこの外観でのものでしたから、工夫とがんばりで可能なようなことを言ってました。
今週末に再度打ち合わせして、それから正式に見積もりをだしてくれるそうです。
他メーカーも２社ほど話をしていますが、「蔵」は夢が一番ありそうで条件があえば第一候補です。

[886: 物件比較中さん]

８８５です。たびたびすみません。
ちなみに、仕様をできるだけあわせてのプランで、
積水・住林ともに延べ床４０坪、税・ＯＰ込み２５００万ちょうど位です。
ミサワは本体３６坪＋蔵５坪。
積水はダインコンクリート、住林は細かい設計力、ミサワは蔵の収納力、
それぞれ魅力は違いますが価格もほぼ同じで迷うところです。
私も嫁もそれぞれの営業さんの会うたびに「やっぱりここ（会ったばかりのメーカー）がいいね〜」と言っています。

[887: 入居済み住民さん]

蔵は収納性とか床面積に含まれないとか利点もありますが、引っ越してみてモノコックゆえの欠点として生活音が家中に響きやすいというのはあると思いました。
１階にいても２階でカーテン開ける音が壁から聞こえるとか、床を歩く音が壁から聞こえると言うか、その辺もオプションで改良出来るようですがかなり追加金額が多かったので諦めました。
価格の割に自由度はあるとも言えますが、構造がプレハブですから割り切って建てないと後悔するかもです。

[888: 入居予定さん]

ミサワとその他で購入検討していた際、その他の木造の営業から「２×４だから丈夫で、台風でも家が揺れたりしません。」と言われて風で家が揺れることを初めて知りました。
実家が築27年のミサワが建てた家のため、物心ついたときは木質パネル、独立してからはRCの社宅住まいのため「普通の木造住宅」に住んだことがありませんでした。
先日、実家がリフォームして窓をペアガラスにしてました。結露もなくなり非常に快適だそうです。
いまさらミサワ以外の木造住宅には戻れないと悟り、購入を決意してしまいました。
１０年以上ミサワホームの住宅に住んでの感想と決心です。

[889: GENIUS]

中古７年目でGENIUS（木質パネル）を購入しました。

　3/Eに入居しましたがマンションに比べると寒かったです。
　気になったのでサービスセンターの担当者に「次世代省エネルギー基準」を満たしているかどうか聞いてみました。
　おそらく、満たしていると思います　とのことでした。

　Ｑ値も分かれば教えていただきたい　と言ったところ、図面から各部屋の熱貫流率をだせば可能　とのことでしたので　頼みました。1ヶ月ぐらいかかるようですが。
　ミサワの家はどのぐらいなのでしょうね？
　2.0W/m2K以下だとかなり断熱性は良いようですが。

[890: 入居済み住民さん]

Ｑ値は温暖な場所で、3.0W/m2Kぐらいと聞いたことがあります。
ミサワなら低いかもしれませんね。

[891: 購入検討中さん]

これから北海道でこれからミサワホームで建てたいと思っています。
見積もりが上がって来たんですが、オール電化で34坪、蔵はなしです。
約2300万という見積もりになりました。

この見積もりが妥当なのか、高いのか気になっています。
北海道でミサワホームで建てられた方の書き込みがありますが、他にもいらっしゃいませんでしょうか。

[892: 購入検討中さん]

>>891です。　ちなみに土地は別途購入で価格に入ってません。

[893: 契約済みさん]

妥当な線だと思いますけど。北海道ですしね。

[894: ミサワで入居3年目]

891さんへ北海道でミサワホームなら見積りで大体坪70万くらい！そこから値引きで 3〜５％位だと思いますので そんなものだとおもいますよ！
ミサワの家は 快適ですよ！

[895: 入居済み住民さん]

この時期だと、ミサワの家も暖房もエアコンなしで快適に過ごせます。
1年を通してこれぐらいなら良いのにね。

[896: 販売関係者さん]

えっ？今頃ミサワですか。粉飾決算する会社で？トヨタの支援頼みの会社で？みなさん家を大手メーカーで建築できるだけの財力があるなら日経新聞くらいは読みましょうね。

さー社員さん反論を「どうぞ」・・

[897: 匿名さん]

社員です。
全くをもってその通りです。
反論出来ません。

[898: 匿名さん]

ミサワホームはカタログは立派ですが、実邸などを見ても余りさえない家と言う印象です。

それに気になるのがこの会社の経営状態。

経営のドタバタが多過ぎます。

株価も現在600円代、最も高かった頃の十分の一です。

[899: てょんだ]

株価などはどこでもそんなもの。
ミサワの家は住みやすいのは確かだからしょうがない。
ミサワで建てられない人は僻まないでください。
アフターもきちんとしてくれます。

[900: 住まいに詳しい人]

大手だから救済される。だから大手は安心。

結局、ミサワで建てた人は、上層部がミサワだろうがトヨタだろうがキッチリ
建ててくれてアフターしてくれれば全く問題ないわけ。

そんなことよりも、ここの注文住宅の上のほうにきている地場工務店。
社長が夜逃げ？営業マンが契約金持ち逃げ？計画倒産？
これを見ると、大手が安心だと思いますね。
地場の工務店を救済してくれるところってあるのかな？

救済するにして、今までの借金チャラ。つまり、建てかけの家は建たない。
契約金は返ってこない。
そんなもんじゃないの？

[901: てょんだ]

＞そんなことよりも、ここの注文住宅の上のほうにきている地場工務店。
＞社長が夜逃げ？営業マンが契約金持ち逃げ？計画倒産？
詳しい人さん
　これって具体的にどのような件を言われているのですか？
　根拠があれば教えてください。

[902: 匿名さん]

>>901
ミサワ以外のスレッドを見てたらわかりますよ。
最近、急増してるみたいですね。

[903: 匿名さん]

トヨタマネーで資金面がより強固になったという事で、安心してミサワで建てました

[904: 購入検討中さん]

賃貸用に「カシーヤ」（戸建賃貸）を検討中です。
カシーヤで建てられた方（自宅用に建てられた方でも結構です）がいらしたら
感想を是非お聞かせください。よろしくお願いいたします。

[905: 物件比較中さん]

とてもじゃなけどミサワはお勧めできませ。営業マンは信用できないですね。やはり会社は傾いているから彼らもやる気ないです。見積もりの提示方法は、とてもいいかげんなものです。あとからどんどん金額が跳ね上がります。絶対にやめたほうがいいハウスメーカーです。あとで後悔すると思います。

[906: 匿名さん]

>>905
ミサワはディーラー制ですからメーカーが直接販売しているのではないのでは？（当方の認識ですが）
残念な営業担当者の方にあたられたのですね。
当方もミサワを検討しておりましたが、担当の方は非常に良い方でした。
やる気は当然ですが知識、心遣いなども申し分のない対応でした。
当方はミサワで建てることはできませんでしたが今でもミサワの担当の方には未練です
ＨＭとしては好みもあることですしコメントできませんが営業担当者の方すべてが信用できないことは無いと思いますよ
少なくとも当方のミサワ営業担当者の方ではダントツ好感度のもてる方でしたから

[907: 物件比較中さん]

最初は良かったんですよ。細かい明細の話になってきたらかなりの不信ですね。確かに他のハウスメーカーにもダメな営業マンはいますけど、最後はやはり信用でｄきるかできないかですよ。会社の体制が社員の意識にもかなり影響していますから、気をつけたほうがいいです。

[908: 購入検討中さん]

私も信用できません。商談はかなり進んだのですが、最後は契約書にサインはしませんでした。そうなると態度はガラッと変わってとてもいなや印象でした。

[909: 匿名さん]

会社がそういう状態なのに営業担当者は外車乗ってましたね。給料いいんでしょうかね？

[910: 匿名さん]

車の営業マンでも、当たり外れは多いものです。

我が家の担当をしてくれている営業マンは、知識も豊富でアドバイスも多く、途中で見積もり金額を上げるような事は一切ありませんでした。当たりですね（笑

何処で立ててもトラブルはあるでしょう。勿論、トラブルが無いに越したことはありません。
何かしらのトラブルを経験された方が、こういうサイトに書き込むケースは多いでしょう。
でも、施工している件数から見れば少数です。満足している人は、わざわざここには書き込まないんでしょうね〜